abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221378504
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En straks hebben hier vanavond weer een aantal users het schuim op de mond als Kiev weer ongenadig hard is geraakt door Russische aanvallen.
Donderstraal op met je ragebait.
pi_221378506
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een militair doel is een doel waarvan buiten gevechtstelling een duidelijk militair voordeel biedt. Dan heb je nog het proportionaliteitsbeginsel, waarbij het voordeel wel moet afwegen ten opzichte van de schade die aan burgers (of mensen) ontstaat. Dat laatste is natuurlijk per definitie arbitrair.

Dus zo'n distributiecentrum? In hoeverre biedt het militair voordeel en in hoeverre is er schade of slachtoffers civiel ontstaan. Dat is de kern van de discussie. Wat mij betreft kan het wel als militair doel, omdat het een belangrijk logistiek knooppunt is waarvan blijkbaar ook het leger gebruikt maakte.
Blijft onverlet of je die doelpaal telkens wil blijven opschuiven. Of je daar op lange termijn ook beter mee af bent, als land, als wereld. En dát denk ik dus niet.
De glijdende schaal waar je aan refereert, is een feit. Hebben we denk ik elke wat langer lopende oorlog wel gezien.

Dresden in WO2, carpetbombing van steden in vietnam.

En ik denk dat het hier ook wel gaat gebeuren.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:48:21 #203
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_221378518
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Inderdaad, dat gaat gebeuren.
Partijen moeten inzien dat deze escalatie ladder leidt tot niks. Behalve veel doden, en een eindeloze oorlog.
De oplossing is heel simpel hoor. Putler kapt, gaat zich melden in den Haag en krijgt de doodstraf.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_221378577
Gaan we nou, na jaren terreuraanvallen op supermarkten e.d., moeilijk doen over een distributiecentrum?
pi_221378581
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een zinloze verspilling van schaarse munitie
TBD.

Je merkt nav wat oek nu flinkt dat russen al beduidend meer kritiek beginnen te krijgen op putin.

Je krijgt niet het volledige plaatje mee, als je alles louter door een militaire lens bekijkt.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:52:09 #206
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378628
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
I'll raise you: ik weet dat amerikanen ipv PSU uitrusting van die winkels hebben. Met bonnen.

Maar dat is niet hetzelfde als niks hebben als je niet besluit zelf er geld aan te besteden. En in die situatie zitten russen.
[..]

Dat is natuurlijk flauwekul. Het is niet zo dat alle uniformen of zware wapens via de webshop besteld worden.

Overigens hebben ook de Oekrainers allerlei funding acties voor aggregaten, drones etc via dit soort shops. Waarvan ik soms vermoed dat er gewoon Russen achter zitten en het geld dat gedoneerd wordt uiteindelijk in de vorm van een granaat of drone bij de Oekrainers terecht komt, maar dan aan het andere eind. Komen we na de oorlog vast achter.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:52:54 #207
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221378651
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:22 schreef luxerobots het volgende:
Omdat Oekraïne zichzelf verdedigt. Ze weten de Russen te stoppen en drones neer te halen. Ook gaat regelmatig het luchtalarm waarbij Oekraïners verzocht worden de schuilkelders op te zoeken.

Aantal burgerslachtoffers volgens de OHCHR (12 juni):
>16.126 burgerdoden (reële cijfers zijn naar schatting aanzienlijk hoger)[9]
https://nl.wikipedia.org/(...)a%C3%AFne_sinds_2022

Laten we het conservatief gezien op 20.000 schatten.

Dat is zeventien keer meer dan de aanslagen van 7 oktober in Israël.
Goochelen met cijfers, omgerekend zijn dat ongeveer 12 doden per dag (1570 dagen) op een bevolking van zo'n 40.000.000. Dat is ongeveer net zo hoog als het aantal verkeersdoden per dag in Oekraine...
pi_221378708
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:50 schreef havanagila het volgende:
Gaan we nou, na jaren terreuraanvallen op supermarkten e.d., moeilijk doen over een distributiecentrum?
Misschien zit er wel een munitiefabriek onder die supermarkt!

De tering zeg.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:55:07 #209
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378724
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
TBD.

Je merkt nav wat oek nu flinkt dat russen al beduidend meer kritiek beginnen te krijgen op putin.

Je krijgt niet het volledige plaatje mee, als je alles louter door een militaire lens bekijkt.
Zoals @AchJa al zei: terreurbombardementen hebben zelden het gewenste effect. Niet in Dresden, niet in Vietnam. En er is heel veel infra in Rusland. Om dat allemaal te vernietigen is praktisch ondoenlijk. En ondertussen is zo de druk er af bij de relevante doelwitten.

Vergelijk hoe Duitsland overging op bombardementen in Londen. Was ook een grote fout.
The End Times are wild
pi_221378740
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk flauwekul. Het is niet zo dat alle uniformen of zware wapens via de webshop besteld worden.
Je krijgt grosso modo een camo broek, een hemd, en het schermvest wat onderdeel is van de rus PSU mag je al kopen.

Die ene high profile soldaat die gevlucht was, Pavel Filatyev, deed daar boekje over open. Kunt dit gewoon opzoeken he.

quote:
Overigens hebben ook de Oekrainers allerlei funding acties voor aggregaten, drones etc via dit soort shops. Waarvan ik soms vermoed dat er gewoon Russen achter zitten en het geld dat gedoneerd wordt uiteindelijk in de vorm van een granaat of drone bij de Oekrainers terecht komt, maar dan aan het andere eind. Komen we na de oorlog vast achter.
Ow, ongetwijfeld. En de andere kant op net zo goed.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:55:46 #211
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221378742
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Of dit het bestaansrecht aantast weet ik niet, maar hoe groter, hoe minder stuurbaar. Dat ben ik wel met je eens. Daarom ben ik ook voor ongebreidelde uitbreiding van de EU
nee de EU is ook groot zat

nog groter is niet in het voordeel van de 27 leden , dus dat gaan we niet doen, ook Oekraïne niet

Zowel de EU als ook NATO hebben geen centraal dictatorland die tanks kan sturen bij uittreding dus als er landen net als de UK die de EU willen verlaten svp ok ga maar gauw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 juli 2026 @ 13:56:33 #212
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378767
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Goochelen met cijfers, omgerekend zijn dat ongeveer 12 doden per dag (1570 dagen) op een bevolking van zo'n 40.000.000. Dat is ongeveer net zo hoog als het aantal verkeersdoden per dag in Oekraine...
Ook als je de de gebouwen en infra van Kiev vergelijkt met bijv Sarajevo, Gaza, Dresden etc, dan valt het tot nu toe allemaal wel mee met willekeurig massaal geweld. Er is nog volop escalatieruimte

Dat met die verkeersdoden plaatst het wel in het juiste perspectief. Die ga ik onthouden.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:58:03 #213
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221378778
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ook als je de de gebouwen en infra van Kiev vergelijkt met bijv Sarajevo, Gaza, Dresden etc, dan valt het tot nu toe allemaal wel mee met willekeurig massaal geweld. Er is nog volop escalatieruimte
maar platbombarderen bied geen oplossing ,voor Ruzzia niet en voor Oekraine ook niet

Syria dat was ook een ellende , en toch moest ook Assad terug naar Moscow vluchten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 juli 2026 @ 13:59:31 #214
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378781
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar platbombarderen bied geen oplossing ,voor Ruzzia niet en voor Oekraine ook niet

Syria dat was ook een ellende met Allepo
Nee. Dat zou iedereen moeten snappen. Maar langzaam, langzaam gaan we wel die kant op als we niet uitkijken. Onder aan de streep niets dan ellende voor iedereen.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 14:00:22 #215
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221378789
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Dat zou iedereen moeten snappen. Maar langzaam, langzaam gaan we wel die kant op als we niet uitkijken. Onder aan de streep niets dan ellende voor iedereen.
In Syrië heeft Assad ook niet gewonnen met platbombarderen
platbombarderen is nooit de oplossing , maar putin kan wel zijn agressie kwijt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 juli 2026 @ 14:01:05 #216
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_221378790
Oekraïne moet zich vooral blijven concentreren op het bombarderen van de raffinaderijen. Elektrische infra kan ook maar dat betekent ook dat o.a. ziekenhuizen plat kunnen gaan.
The name is Putler, Vladimir Putler
  zondag 19 juli 2026 @ 14:01:45 #217
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378797
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 14:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In Syrië heeft Assad ook niet gewonnen met platbombarderen
Een oorlog wordt eerder gewonnen ondanks dat men de burgerbevolking platbombardeert dan dankzij. Sommige theoretici zeggen ook dat WO2 eerder gewonnen had kunnen worden als de bombardementen zich puur op militaire doelen geconcentreerd had.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 14:03:01 #218
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221378806
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 14:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een oorlog wordt eerder gewonnen ondanks dat men de burgerbevolking platbombardeert dan dankzij. Sommige theoretici zeggen ook dat WO2 eerder gewonnen had kunnen worden als de bombardementen zich puur op militaire doelen geconcentreerd had.
alle dictators moeten opgehangen worden , ik heb liever dat AI ons gaat regeren

Putin, Hitler Stalin, Chavez , Castro , Mugabe , Trump, Assad en ook Chomeini
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221378812
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
De glijdende schaal waar je aan refereert, is een feit. Hebben we denk ik elke wat langer lopende oorlog wel gezien.

Dresden in WO2, carpetbombing van steden in vietnam.

En ik denk dat het hier ook wel gaat gebeuren.
Je denkt dat men gaat carpetbombarderen in deze oorlog??
  zondag 19 juli 2026 @ 14:03:38 #220
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378813
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 14:01 schreef The-BFG het volgende:
Oekraïne moet zich vooral blijven concentreren op het bombarderen van de raffinaderijen. Elektrische infra kan ook maar dat betekent ook dat o.a. ziekenhuizen plat kunnen gaan.
Ja. En het is ook het slimste om je te concentreren op één schakel in het systeem, ipv verspreid over verschillende elementen. Want zonder brandstof staat alles stil, dan heb je ook niks aan je kogellagers of uniformen.
The End Times are wild
pi_221378819
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Omdat Oekraïne zichzelf verdedigt. Ze weten de Russen te stoppen en drones neer te halen. Ook gaat regelmatig het luchtalarm waarbij Oekraïners verzocht worden de schuilkelders op te zoeken.

Aantal burgerslachtoffers volgens de OHCHR (12 juni):
>16.126 burgerdoden (reële cijfers zijn naar schatting aanzienlijk hoger)[9]
https://nl.wikipedia.org/(...)a%C3%AFne_sinds_2022

Laten we het conservatief gezien op 20.000 schatten.

Dat is zeventien keer meer dan de aanslagen van 7 oktober in Israël.
Deze cijfers zijn natuurlijk verre van volledig, als je 20k zegt ook. Hele gebieden is helemaal niet bekend hoeveel doden er zijn gevallen zoals Mariupol, Lyschansck (?) En al die andere steden en gebieden in voornamelijk het oosten.

Nog even los van aantal burgers wat vermoord is ná inname.
pi_221378824
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:55 schreef LXIV het volgende:
En ondertussen is zo de druk er af bij de relevante doelwitten.

En wat zijn die "relevante doelwitten" dan?

Het is geen '40-'45 waar de tegenstander eerst netjes op een bepaalde positie zijn troepen formeert, waar je een bom op kunt gooien.

Heb je niet meegekregen dat dankzij drones oorlog er radicaal anders uitziet anno nu?

Oek bombardeert nog steeds netjes lokale HQ's enzo. Lijken met "relevante doelwitten".
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
  zondag 19 juli 2026 @ 14:05:07 #223
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221378844
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 14:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. En het is ook het slimste om je te concentreren op één schakel in het systeem, ipv verspreid over verschillende elementen. Want zonder brandstof staat alles stil, dan heb je ook niks aan je kogellagers of uniformen.
klopt

het is een oorlog met Palantir AI tegen corrupte WW2 bevelhebbers met medailles
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221378846
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Neen, het enige wat ik zeg is dat de inlichtingenpositie van de Russen toch beter is dan gedacht gezien Vyshneve. Vervolgens wordt door iemand anders de kinderziekenhuis kaart getrokken, dat doe ik niet. Wij weten simpelweg niet wat er wel of niet in zo'n ziekenhuis gebeurt.

Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren. Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum. Dat ze daar allerlei larp, drones en airsoft rommel verkopen is prima maar dan bekijk je het wel heel ruim.

Komt bij dat terreurbomdardementen mlitair gezien eigenlijk nooit iets opleveren.
Vanuit moreelbesef? of juist strategisch?

Want dat eerste is toch steeds meer aan het verdwijnen.
  zondag 19 juli 2026 @ 14:05:46 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378862
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 14:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
En wat zijn die "relevante doelwitten" dan?

Het is geen '40-'45 waar de tegenstander eerst netjes op een bepaalde positie zijn troepen formeert, waar je een bom op kunt gooien.

Heb je niet meegekregen dat dankzij drones oorlog er radicaal anders uitziet anno nu?

Oek bombardeert nog steeds netjes lokale HQ's enzo. Lijken met "relevante doelwitten".
Bijvoorbeeld de energie-infra, zoals al gezegd. Of munitie-opslagplaatsen of verkeersknooppunten. Dus doelwitten waarvan het bestoken militair voordeel biedt ipv enkel wraak.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')