NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je gaat ook niet voor de lol een traject met een psycholoog in. Als je daar eenmaal een paar keer moet zitten en ze beginnen wat te steken dan ga je echt wel iets doorhebben hoor.quote:Op zondag 5 juli 2026 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus wat is dan jouw oplossing?
Wat een (bedrijfs)arts heeft ook geen speciale neus die kan detecteren dat er sprake is van arbeidsvluchtgedrag.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is dan ook niet de juiste vraag. In veel landen is dit namelijk niet de "regel", maar zijn het de bedrijven die zelf de regel opstellen.quote:Op zondag 5 juli 2026 19:43 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de vraag niet juist hebt gesteld (of de antwoorden niet gecontroleerd). Ik heb gezocht naar het percentage landen waar de regel is dat er bij de eerste ziektedag al een dokterverklaring moet komen.
Simpele vraag, geen beperkingen, gewoon álle landen zonder uitzonderingen die jij stelt.
Zoals bijvoorbeeld in Latijns-Amerika, waar het meestal als volgt is:
In de praktijk betekent dit 24, 48 of 72 uur termijnen.quote:In Brazil, the CLT (Consolidation of Labor Laws) does not dictate a strict national deadline for handing in a sick note. Instead, the timeframe is determined by the company’s internal regulations
quote:In Peru, there is no strict statutory deadline in the labor law, but employees generally have up to 3 business days to justify an absence. Waiting longer than 3 consecutive days without notification can be legally considered job abandonment and grounds for dismissal.
quote:In Mexico, employees generally have a maximum of 5 business days to submit their formal sick note (certificado de incapacidad) to their employer once it is issued by the Mexican Social Security Institute (IMSS). Missing this deadline can result in a loss of sick pay subsidies.
Company Policy: While the legal IMSS submission window is 5 business days, many companies outline stricter internal policies (e.g., 24-48 hours) for notifying your manager of an absence to allow HR to plan workloads.
etcquote:There is no single national deadline for submitting a sick note under Chinese labor law; instead, the deadline is dictated by your company's internal Employee Handbook or company policy. Employers often require notification within 24 to 48 hours, and failure to comply can be treated as unexcused absence.
Vandaar dat je met een dergelijke vraag, niet het juist antwoord krijgt.
Maar wat duidelijk is, is dat 24 of 48 uur vrij normaal is en zeker de Nederlandse wetgeving op dit vlak een buitenbeentje is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is aan de doctor. De werkgever kan ook aangeven dat het niet nodig is, maar bij twijfel kan hij het wel verplichten.quote:
[..]
Ik ken die Franse regeling niet. Maar is iemand die snottert en kucht voldoende? Hoe stel je het vast?
Ik geloof zelf meer dat bij meer dan X (8) verzuimmeldingen die geen verband houdt met ziekte oid dat je dit kan opvoeren als ontslaggrond in een procedure. Dan heb je wel degelijk een stok om mee te slaan, maar de rechter beslist uiteindelijk, ook omdat hoge verzuimmeldingen gepaard gaan met andere problemen schat ik zo in.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben van mening dat ik wel degelijk het juiste antwoord kreeg. Ik wilde nl weten in hoeveel % van de landen het de regel was om bij de eerste ziektedag al een doktersverklaring te krijgen. Dat antwoord heb ik gekregen.quote:
[..]
Dat is dan ook niet de juiste vraag. In veel landen is dit namelijk niet de "regel", maar zijn het de bedrijven die zelf de regel opstellen.
Zoals bijvoorbeeld in Latijns-Amerika, waar het meestal als volgt is:
[..]
In de praktijk betekent dit 24, 48 of 72 uur termijnen.
[..]
[..]
[..]
etc
Vandaar dat je met een dergelijke vraag, niet het juist antwoord krijgt.
Maar wat duidelijk is, is dat 24 of 48 uur vrij normaal is en zeker de Nederlandse wetgeving op dit vlak een buitenbeentje is.
Dat jij 'regel' anders wil interpreteren doet daar niet aan af.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Het ging niet om een regel;quote:
[..]
Ik ben van mening dat ik wel degelijk het juiste antwoord kreeg. Ik wilde nl weten in hoeveel % van de landen het de regel was om bij de eerste ziektedag al een doktersverklaring te krijgen. Dat antwoord heb ik gekregen.
Dat jij 'regel' anders wil interpreteren doet daar niet aan af.
Het ging om een standaard, en dan zul je toch een iets gecompliceerdere vraag moeten stellen om ook de landen waarin er geen specifieke regelgeving op dit vlak is mee te kunnen nemen.quote:Pertinent onjuist. In nog geen 20% van de landen is dit de standaard
Wat mij betreft gaat het voornamelijk met absurd noemen van deze Duitse maatregelen, terwijl dat wereldwijd toch gewoon zeer veel voorkomend is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah ok.quote:
[..]
Dat is aan de doctor. De werkgever kan ook aangeven dat het niet nodig is, maar bij twijfel kan hij het wel verplichten.
Je bent er bekend mee dat in Nederland bij dag 1 al gelijk een bedrijfsarts mag inschakelen en dat je als werknemer daar gewoon aan mee moet werken?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.quote:
[..]
Ah ok.
Je bent er bekend mee dat in Nederland bij dag 1 al gelijk een bedrijfsarts mag inschakelen en dat je als werknemer daar gewoon aan mee moet werken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat draai je om dan? Werkgever verplicht je om naar de bedrijfsarts te gaan, deze zal beoordelen of werknemer belastbaar is voor arbeid, en indien werknemer niet belastbaar is voor arbeid zal de bedrijfsarts aangeven hoe lang dat ongeveer zal duren. Daarnaast zal de bedrijfsarts voorschrijven welke stappen er gezet moet worden.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
Of hij constateert dat werknemer griep heeft en enkele moet herstellen.
Of hij constateert dat werknemer niets mankeert en ongeoorloofd verzuimd. Maar mijn indruk is dat een bedrijfsarts dat maar zelden vaststelt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het probleem zit hem in de bedrijfsarts; dat wordt betaald door de werkgever. Het idee is dat een werknemer dit zelf regelt, hij claimt immers ziek te zijn.quote:
[..]
Wat draai je om dan? Werkgever verplicht je om naar de bedrijfsarts te gaan, deze zal beoordelen of werknemer belastbaar is voor arbeid, en indien werknemer niet belastbaar is voor arbeid zal de bedrijfsarts aangeven hoe lang dat ongeveer zal duren. Daarnaast zal de bedrijfsarts voorschrijven welke stappen er gezet moet worden.
Of hij constateert dat werknemer griep heeft en enkele moet herstellen.
Of hij constateert dat werknemer niets mankeert en ongeoorloofd verzuimd. Maar mijn indruk is dat een bedrijfsarts dat maar zelden vaststelt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat volgens mij sommigen willen is dat de drempel "niet belastbaar voor arbeid" omhoog gaat. Snotteren, griep, stress, arbeidsconflict, kleine lichamelijke ongemakken, in principe zaken waarom je in feite wel zou kunnen werken.
Maar dat zegt men niet omdat dat ontzettende reuring gaat geven
Maar dat zegt men niet omdat dat ontzettende reuring gaat geven
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik zou mij kunnen voorstellen dat een verbond van werknemers (vakbond) dan een systeem zal optuigen dat werknemers voor een kleine bijdrage aldaar op consult kan komen.quote:
[..]
Het probleem zit hem in de bedrijfsarts; dat wordt betaald door de werkgever. Het idee is dat een werknemer dit zelf regelt, hij claimt immers ziek te zijn.
Ik vraag mij af of dat hetgeen is dat men beoogt..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Zoals in de minderheid van de landen gebruikelijk. Je blijft elke opmerking voorzien van een aangetoond foute reactie.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Ik heb het even aan de AI gevraagd enquote:
[..]
Zoals in de minderheid van de landen gebruikelijk. Je blijft elke opmerking voorzien van een aangetoond foute reactie.
quote:Virtually 100% of countries that offer legally protected, paid sick leave require employees to eventually provide medical proof of their illness.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hele andere vraag, maar ja die stelling kan ik wel begrijpenquote:
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Zoals ik zei: dat is aan de werknemer.quote:
[..]
Hele andere vraag, maar ja die stelling kan ik wel begrijpen
Dat is dus niet aan de werkgever om een bedrijfsarts te sturen om dat te controleren, dat is heel wat anders.quote:require employees to eventually provide medical proof of their illness.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt mij vrij evident dat elke werkgever dit doet. De Nederlandse wetgever stelt ze daartoe in staat, en terecht m.i.quote:
[..]
Zoals ik zei: dat is aan de werknemer.
[..]
Dat is dus niet aan de werkgever om een bedrijfsarts te sturen om dat te controleren, dat is heel wat anders.
Bewijs leveren van een ziektebeeld kan óók dmv de bedrijfsarts te bezoeken/verwittigen.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Wat Blaz lijkt te bedoelen is dat werknemer dat zelf bewijst en moet betalen. Dus zelf een arts raadpleegt.quote:
[..]
Het lijkt mij vrij evident dat elke werkgever dit doet. De Nederlandse wetgever stelt ze daartoe in staat, en terecht m.i.
Bewijs leveren van een ziektebeeld kan óók dmv de bedrijfsarts te bezoeken/verwittigen.
Ik heb'm al gewaarschuwd dat zo'n systeem van keuringsartsen waarschijnlijk via de vakbond gaat lopen omdat bijna geen enkele werknemer standaard een arts kan benaderen. Ja de huisarts, maar dat is geen bedrijfsarts.
Mijn idee dat frequent ziekteverzuim zonder dat daar een medisch feit aan ten grondslag ligt onderdeel kan zijn van een civiele procedure bij de rechter. Al het andere is waanzin en lachwekkend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Gewoon een huisarts inderdaad. Maar zoals ik al opmerkte, de Nederlandse ziektewet is nogal apart en ik denk dat het beter is deze te hervormen naar iets wat meer in lijn ligt met internationale standaarden zodoende de concurrentiepositie op de langere termijn te kunnen waarborgen.quote:
[..]
Wat Blaz lijkt te bedoelen is dat werknemer dat zelf bewijst en moet betalen. Dus zelf een arts raadpleegt.
Ik heb'm al gewaarschuwd dat zo'n systeem van keuringsartsen waarschijnlijk via de vakbond gaat lopen omdat bijna geen enkele werknemer standaard een arts kan benaderen. Ja de huisarts, maar dat is geen bedrijfsarts.
Mijn idee dat frequent ziekteverzuim zonder dat daar een medisch feit aan ten grondslag ligt onderdeel kan zijn van een civiele procedure bij de rechter. Al het andere is waanzin en lachwekkend.
Het probleem bij frequent ziekteverzuim is dat de werkgever een bedrijfsarts moet sturen waardoor de kosten hoog oplopen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.quote:
[..]
Gewoon een huisarts inderdaad. Maar zoals ik al opmerkte, de Nederlandse ziektewet is nogal apart en ik denk dat het beter is deze te hervormen naar iets wat meer in lijn ligt met internationale standaarden zodoende de concurrentiepositie op de langere termijn te kunnen waarborgen.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is in Nederland ook. Ik zal via de bedrijfsarts toch toestemming geven in mijn eigen belang om het medisch dossier in te laten kijken alvorens een bedrijfsarts conclusies gaat trekken aan de hand van een gesprek van 10 minuten.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
Zie DM's.quote:
[..]
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
HUH? Je komt als Putin-aanhanger op voor de werkgever? Ten eerste hoort een werkgever te zorgen dat de arbeidsomstandigheden voor zijn werknemers altijd geschikt zijn om de arbeid uit te kunnen voeren en bij herhaaldelijk ziekteverzuim de ARBO-arts om advies te vragen. Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.quote:
[..]
Zie DM's.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
Het is mogelijk soberder, de gemiddelde persoon wordt er echterquote:
[..]
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.
Hiermee benadeel je de echt zieken flink, het is IMO ook veel minder rechtvaardig.quote:
[..]
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.
+hiermee zorg je dat mensen geen vakantie op durven te nemen wat weer slecht is voor ziekteverzuim / mensen moeten vakantie hebben om te herstellen.
In plaats van het goede systeem, je krijgt hulp als je die nodig hebt. Gaan we dan naar een systeem toe waar iedereen maar eventjes kijkt hoe die het doet.
Lachen joh.
'Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.'quote:
[..]
Zie DM's.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
Nee? het kan toch ook zo zijn dat een werknemer daadwerkelijk de kantjes er vanaf loopt en misbruik maakt?
Lachen joh.
Opmerkelijke post dit. Je vindt het jammer dat een overduidelijke trol, die niet in staat om een serieuze en inhoudelijk discussie te voeren de afgelopen twee jaar totaal is geradicaliseerd op bepaalde onderwerpen, is vertrokken? Ik (en velen met mij) niet. Dit soort users zijn de users die FOK! geen betere plek maken.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 07:52 schreef nostra het volgende:
Wtf, Glazenmaker ook al op anoniem? Da's snel gegaan dan. Zonde, weer een goede user weg, al waren we het bepaald niet met elkaar eens vaak.
Ik denk dat FOK! een plek moet zijn waar een veelzijdigheid van gedachtegoed welkom is, maar graag wel op een serieuze manier zodat je inhoudelijk over dingen kunt discussiëren. Dát maakt een forum tof. Het serieuze discussiëren is iedere keer waar het bij Glazenmaker misging.
Hoe de D gezondheidsburocratie werkt
Ik bestelde een stel herhaalrecepten een paar weken geleden. Eentje werd mij verteld, nee, die kunt u pas na 1 juli bestellen, want volgens onze gegevens heeft u er nog X. Ik bestel dus 2 Juli de andere. Kreeg ik vrijdag een appje dat mijn recepten weliswaar klaar staan, maar ik naar de huisarts moet met mijn kaart zoals ieder kwartaal (iets wat de ziektekostenverzekeraar eist om ondoorgrondelijke redenen)
Gaf ik mijn kaart mee aan mijn man, die er maandag sowieso heen moest.
Vanmorgen bij de apotheek, nee, 2 recepten zijn gisteren afgelopen, ze hebben maar een beperkte looptijd. HA telefonisch uiteraard nooit bereikbaar, dus ook daarheen. Assistente maakte het in orde en nu kan ik dus morgen bij de apotheek voorbij om ze op te halen.
Let wel, het gaat om generica, kosten 3-4 euro per doosje.
En dan is men verbaasd dat de kosten van het gezondheidssysteem de pan uit rijzen, en besluit nog meer burocratie te introduceren....
Oh Herr, Wirf Hirn vom Himmel, oder Steine, Hauptsache du Triffst.
Ik bestelde een stel herhaalrecepten een paar weken geleden. Eentje werd mij verteld, nee, die kunt u pas na 1 juli bestellen, want volgens onze gegevens heeft u er nog X. Ik bestel dus 2 Juli de andere. Kreeg ik vrijdag een appje dat mijn recepten weliswaar klaar staan, maar ik naar de huisarts moet met mijn kaart zoals ieder kwartaal (iets wat de ziektekostenverzekeraar eist om ondoorgrondelijke redenen)
Gaf ik mijn kaart mee aan mijn man, die er maandag sowieso heen moest.
Vanmorgen bij de apotheek, nee, 2 recepten zijn gisteren afgelopen, ze hebben maar een beperkte looptijd. HA telefonisch uiteraard nooit bereikbaar, dus ook daarheen. Assistente maakte het in orde en nu kan ik dus morgen bij de apotheek voorbij om ze op te halen.
Let wel, het gaat om generica, kosten 3-4 euro per doosje.
En dan is men verbaasd dat de kosten van het gezondheidssysteem de pan uit rijzen, en besluit nog meer burocratie te introduceren....
Oh Herr, Wirf Hirn vom Himmel, oder Steine, Hauptsache du Triffst.
Ik sta precies tussen de werkgever en de werknemer in.quote:
[..]
HUH? Je komt als Putin-aanhanger op voor de werkgever? Ten eerste hoort een werkgever te zorgen dat de arbeidsomstandigheden voor zijn werknemers altijd geschikt zijn om de arbeid uit te kunnen voeren en bij herhaaldelijk ziekteverzuim de ARBO-arts om advies te vragen. Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.
Ik vertrouw beide partijen niet omdat beide partijen opportunistisch zijn. Sommige werknemers zijn lui, en sommige werkgevers kunnen het recht op "eisen" dat werknemer haar arbeid hervat inzetten op tirannieke wijze.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Jij wilt de zorg echt over de kling jagen met allerlei zinloze onderzoeken en testen?quote:
[..]
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zelfs bij vermoeden van hersenschudding komen ze niet langs maar moet je paar dagen rust pakken.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom niet? Die zegt in NL neem 2 paracetamol en kijk het 2 weken aan.quote:
[..]
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Ik denk eerlijk gezegd dat het verzuim eerder langer zal worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
We hebben het over 1 a 2 consulten per dagquote:
[..]
Jij wilt de zorg echt over de kling jagen met allerlei zinloze onderzoeken en testen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dan loopt de bedrijfsvoering niet goed, want waarom zou een werknemer anders de kantjes er van af lopen.quote:
[..]
'Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.'
Nee? het kan toch ook zo zijn dat een werknemer daadwerkelijk de kantjes er vanaf loopt en misbruik maakt?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mijn ervaring met de bedrijfsartsen van onze toko zijn veel positiever dan jij beschrijft.quote:
[..]
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.
Ook die weten dat iemand goed laten herstellen van een depressie minder uitval geeft dan weer te snel aan het werk gaan
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat kan heel wat redenen hebben. Een logistiek medewerker heeft niet perse intrinsieke motivatie voor een koelruimte bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan loopt de bedrijfsvoering niet goed, want waarom zou een werknemer anders de kantjes er van af lopen.
Of iemand die s'avonds keihard gaat zuipen en zich de volgende ochtend ziekmeld na om 06:00 thuisgekomen te zijn.
of ben je het daar niet mee eens?
Lachen joh.
Dat soort dingen gebeuren altijd, maar als het bedrijf in kwestie fijn en betekenisvol werk levert dan weten mensen echt wel hun verantwoordelijkheid te nemen. Als je je personeel als stront behandeld gaan mensen natuurlijk de kantjes er af lopen.quote:
[..]
Dat kan heel wat redenen hebben. Een logistiek medewerker heeft niet perse intrinsieke motivatie voor een koelruimte bijvoorbeeld.
Of iemand die s'avonds keihard gaat zuipen en zich de volgende ochtend ziekmeld na om 06:00 thuisgekomen te zijn.
of ben je het daar niet mee eens?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zeg juist dat een bedrijfsarts een beter beeld kan hebben wat je mog zou kunnen doen bij een aandoening.quote:
[..]
Mijn ervaring met de bedrijfsartsen van onze toko zijn veel positiever dan jij beschrijft.
Ook die weten dat iemand goed laten herstellen van een depressie minder uitval geeft dan weer te snel aan het werk gaan
Er zijn talloze aandoeningen van koorts tot MS enz enz. Bij een gebroken enkel kun je bijvoorbeeld geen bus rijden maar in overleg met een bedrijfsarts kun je mogelijk wel thuis tijdelijk admistratief werk verrichten als die mogelijkheid bestaat in overleg. Een huisarts kan dat niet omdat hij niets van de bedrijfsvoering af weet en wat mogelijk is. Die zal eerder zeggen ga maar weer die bus rijden als de enkel geheel in orde is.
Of dit positief of negatief is ligt aan de situatie. Het systeem is wat mij betreft prima. Beter dan binnen 24 uur via de huisarts een verklaring afgeven. Ik zie dat als nutteloos en extra werk. Gewoon ziekmelding bij een manager die een bedrijfsarts inschakeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door Cherni op 07-07-2026 18:22:40 ]
Nee jij hebt het ook over testen en bloedonderzoeken. Plus de last zal allesbehalve gelijk verdeeld wordenquote:
[..]
We hebben het over 1 a 2 consulten per dag
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat is het nu, dat soort dingen gebeuren altijd of dat soort dingen gebeuren bij een fijn bedrijf niet?quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren altijd, maar als het bedrijf in kwestie fijn en betekenisvol werk levert dan weten mensen echt wel hun verantwoordelijkheid te nemen. Als je je personeel als stront behandeld gaan mensen natuurlijk de kantjes er af lopen.
Wij zijn heel goed voor het personeel maar ook dan komt het voor helaas.
Dan ga je het hele traject in en hopelijk voordat er een contract van onbepaalde tijd gegeven is.
Lachen joh.
Nou dit. Duitsland zal over één, twee generaties afzakken naar het niveau van de culturen die ze massaal aan het importeren zijn. Dat betekent onbetrouwbare veiligheid, nutsvoorzieningen, infrastructuur, OV, zorg, etc om nog maar te zwijgen van corruptie en het weglekken van middelen die massaal zijn intrede gaat doen.quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
Vrij logisch gevolg natuurlijk. Je ziet nu al de eerste scheuren komen in zware bezuinigingen en het versoberen van allerlei zaken zoals dit artikel aan aangeeft maar we staan pas aan het begin omdat er ook nog eens veel te weinig kinderen geboren worden.
Wat we gaan zien is dat politici met politiek correcte oogkleppen op het land naar de afgrond brengen, de staatschuld gebruikend om de schijn nog enigszins op te houden maar dan onvermijdelijk de rekening gepresenteerd zullen krijgen.
Nou ja, een ba houdt rekening met de beperkingen van werknemer, en het belang van de werkgever. Dat laat onverlet dat geacht wordt dat een ba ten alle tijde het medisch belang laat prevaleren.quote:
[..]
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.
Dat gezegd hebbende vind ik dat beleid rondom ziekteverzuim aardig geregeld is. Wel opvallend dat het ziekteverzuim het hoogst is bij grote overheidsmolochen, dat is bevreemdend omdat daar de arbeidsomstandigheden vaak uitstekend zijn. Daar zou toch eens gekeken moeten worden hoe dat kan.
Waar wel terreinwinst is te behalen door rechters meer mogelijkheden en ruimte te geven om werkgevers die zogenoemd "ernstig verwijtbaar" hebben gehandeld harder en financieel zwaarder aan te pakken. Te denken valt aan hogere billijke vergoedingen, maar ook boetes vanuit min.sociale zaken als de rechter "ernstig verwijtbaar handelen" heeft vastgesteld. Maar ook voor het UWV kan daarbovenop nog een rol spelen zoals loonsancties of hogere ww en ziektekostenpremies. Een en ander in samenhang te bezien met de draagkracht van het bedrijf en de omstandigheden van het geval.
Probleem is dat werkgever zich redelijk vrij voelen tov werknemers om te doen wat ze willen, en ik geef hen daarin gelijk. De meeste werknemers zijn geen lid meer van de bond, of hebben geen rechtsbijstandverzekering, of geen geld en energie om te procederen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
En allemaal bedacht door mensen die nog nooit arts zijn geweest.quote:
Wereldvreemde mensen. De werkdruk bij Duitse artsen is zowat het allerhoogste in Europa!!! Duitse artsen klokken wel 50-60 uur per week. En ze nu dan opzadelen met een gigantische bak extra werk... Dit gaat echt fout
Net als bij leraren. Er wordt ergens centraal bedacht hoe zij les moeten geven en wat ze allemaal aan onzin erbij moeten doen en dat allemaal bedacht door mensen die nog nooit voor de klas hebben gestaan.
Corporate translator
Volgens mij moet je bij een krimpende economie toch juist inzetten op maatregelen die innovatie bevorderen? Als Duitsland terrein verliest op onderdelen waar ze traditioneel koploper zijn dan moet je uitwijken naar andere sectoren of die sectoren innoveren, bijvoorbeeld met AI.
Ziekmelden moeilijker maken gaat niet ineens lijden tot hogere productiviteit. Rare maatregel.
Ziekmelden moeilijker maken gaat niet ineens lijden tot hogere productiviteit. Rare maatregel.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.quote:
[..]
Wat is het nu, dat soort dingen gebeuren altijd of dat soort dingen gebeuren bij een fijn bedrijf niet?
Wij zijn heel goed voor het personeel maar ook dan komt het voor helaas.
Dan ga je het hele traject in en hopelijk voordat er een contract van onbepaalde tijd gegeven is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.
Tja hier valt aan twee kanten wat van te zeggen.quote:
[..]
En allemaal bedacht door mensen die nog nooit arts zijn geweest.
Net als bij leraren. Er wordt ergens centraal bedacht hoe zij les moeten geven en wat ze allemaal aan onzin erbij moeten doen en dat allemaal bedacht door mensen die nog nooit voor de klas hebben gestaan.
de mensen in het magazijn weten het ook altijd veel en veel beter dan de directeur zelf.
Terwijl die echt met de allerslechtste ideeen komen.
Lachen joh.
Precies.quote:
[..]
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.
Echter is het niet te voorkomen en momenteel in NL heel streng geregeld.
Lachen joh.
Een ba laat het medisch belang previleren als je gewoon meewerkt. Natuurlijk zijn er uitzonderingen waar het mis gaat.quote:
[..]
Nou ja, een ba houdt rekening met de beperkingen van werknemer, en het belang van de werkgever. Dat laat onverlet dat geacht wordt dat een ba ten alle tijde het medisch belang laat prevaleren.
Dat gezegd hebbende vind ik dat beleid rondom ziekteverzuim aardig geregeld is. Wel opvallend dat het ziekteverzuim het hoogst is bij grote overheidsmolochen, dat is bevreemdend omdat daar de arbeidsomstandigheden vaak uitstekend zijn. Daar zou toch eens gekeken moeten worden hoe dat kan.
Waar wel terreinwinst is te behalen door rechters meer mogelijkheden en ruimte te geven om werkgevers die zogenoemd "ernstig verwijtbaar" hebben gehandeld harder en financieel zwaarder aan te pakken. Te denken valt aan hogere billijke vergoedingen, maar ook boetes vanuit min.sociale zaken als de rechter "ernstig verwijtbaar handelen" heeft vastgesteld. Maar ook voor het UWV kan daarbovenop nog een rol spelen zoals loonsancties of hogere ww en ziektekostenpremies. Een en ander in samenhang te bezien met de draagkracht van het bedrijf en de omstandigheden van het geval.
Probleem is dat werkgever zich redelijk vrij voelen tov werknemers om te doen wat ze willen, en ik geef hen daarin gelijk. De meeste werknemers zijn geen lid meer van de bond, of hebben geen rechtsbijstandverzekering, of geen geld en energie om te procederen.
Ik heb in iedergeval geen slechte ervaring gehad en al mijn collega's in een vergelijkbare situatie ook niet. Wel is het van belang dat je meewerkt aan je herstel of toestemming geeft om een medisch dossier te laten inzien dat je middels specialisten(ziekenhuis) en of huisarts hebt opgebouwd.
En in Nederland is het zelfs zo goed geregeld dat je bij langer dan twee jaar ziekte en ontslagen word recht hebt op een transitie vergoeding. De hoogte daarvan is afhankelijk van het aantal dienstjaren.
En het faken bij een UWV is ook niet eenvoudig. Nee,zo makkelijk gaat dat niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-07-2026 10:35:30 ]
De dumping van gesubisidieerde auto's enz vanuit China?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
Mee eens. Iemand die alle dagen met kinderen werkt weet inderdaad veel minder over kinderen dan iemand die nog nooit met kinderen werkt.quote:
[..]
[..]
Tja hier valt aan twee kanten wat van te zeggen.
de mensen in het magazijn weten het ook altijd veel en veel beter dan de directeur zelf.
Terwijl die echt met de allerslechtste ideeen komen.
Corporate translator
|
|
