NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-premium-
https://www.ad.nl/binnenl(...)gle.com%2F&slug_rd=1
Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.
Want: zijn vrouwen 15 uur meer gaan werken dan 20 jaar terug? Nee! Het is 5 uur (25 om 30 uur, wat overigens nog vertekent want hierin zijn vrouwen die geen baan hebben (de huisvrouw, of modern: trad wife) niet in meegenomen).
(Bron: emancipatiemonitor 2006 en 2013).
Mannen zijn overigens als het het vergelijkt ook 2 uur meer gaan werken.
Mannen zijn 24 minuten meer gaan zorgen in diezelfde periode, zo wordt beweerd. Geen idee waar het vandaan komt, want officiële cijfers die dit bevestigen kan ik niet vinden.
Wel dat vrouwen blijkende de emancipatiemonitor thans 26,5 uren zorgen in plaats van 33 uur. Een afname dus, waardoor de relatieve toename van de zorg door mannen zo'n 3 uur bedraagt die de relatieve toename van betaald werk door vrouwen ook 3 uur bedraagt.
Dat is toch net even iets anders dan 'vrouwen werken/zorgen tegenwoordig 14,5 uur meer dan mannen tov 20 jaar terug'. Om niet te zeggen dat het hele artikel gebaseerd is op een flagrante leugen.
Nou staat het hele artikel vol met beweringen die aantoonbaar niet kloppen (teveel om op te noemen).
En overigens om de vraag te beantwoorden waarom mannen thuis zo weinig de leiding nemen over het huishouden? Simpel: omdat de meeste vrouwen dat nu eenmaal doen (*).
Tweede feitje: dat Nederland het zo slecht doet op de Global Gender Gap Index heeft alles te maken met deeltijdwerken. En aangezien vrouwen ook direct vanaf de universiteit veel vaker direct in deeltijd gaan werken, ook als ze alleenstaand zijn, ligt het misschien gewoon eens niet aan mannen, maar aan het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal toch gemiddeld gezien net wat anders zijn en daardoor net wat andere keuzes maken.
Kortom: het nieuws is niet dat mannen niet geëmancipeerd zijn, maar dat vrije keuze nu eenmaal leidt tot andere keuzes dan Loeb cs wenselijk acht (en weinig landen met zoveel vrije keuze omdat onze toppositie in deeltijdwerken nu eenmaal een luxe is vanuit de welvaart die we hebben).
* op basis van wat ik heb gezien, maar het is wel vrij universeel
[ Bericht 74% gewijzigd door sp3c op 22-06-2026 14:17:48 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)gle.com%2F&slug_rd=1
Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.
Want: zijn vrouwen 15 uur meer gaan werken dan 20 jaar terug? Nee! Het is 5 uur (25 om 30 uur, wat overigens nog vertekent want hierin zijn vrouwen die geen baan hebben (de huisvrouw, of modern: trad wife) niet in meegenomen).
(Bron: emancipatiemonitor 2006 en 2013).
Mannen zijn overigens als het het vergelijkt ook 2 uur meer gaan werken.
Mannen zijn 24 minuten meer gaan zorgen in diezelfde periode, zo wordt beweerd. Geen idee waar het vandaan komt, want officiële cijfers die dit bevestigen kan ik niet vinden.
Wel dat vrouwen blijkende de emancipatiemonitor thans 26,5 uren zorgen in plaats van 33 uur. Een afname dus, waardoor de relatieve toename van de zorg door mannen zo'n 3 uur bedraagt die de relatieve toename van betaald werk door vrouwen ook 3 uur bedraagt.
Dat is toch net even iets anders dan 'vrouwen werken/zorgen tegenwoordig 14,5 uur meer dan mannen tov 20 jaar terug'. Om niet te zeggen dat het hele artikel gebaseerd is op een flagrante leugen.
Nou staat het hele artikel vol met beweringen die aantoonbaar niet kloppen (teveel om op te noemen).
En overigens om de vraag te beantwoorden waarom mannen thuis zo weinig de leiding nemen over het huishouden? Simpel: omdat de meeste vrouwen dat nu eenmaal doen (*).
Tweede feitje: dat Nederland het zo slecht doet op de Global Gender Gap Index heeft alles te maken met deeltijdwerken. En aangezien vrouwen ook direct vanaf de universiteit veel vaker direct in deeltijd gaan werken, ook als ze alleenstaand zijn, ligt het misschien gewoon eens niet aan mannen, maar aan het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal toch gemiddeld gezien net wat anders zijn en daardoor net wat andere keuzes maken.
Kortom: het nieuws is niet dat mannen niet geëmancipeerd zijn, maar dat vrije keuze nu eenmaal leidt tot andere keuzes dan Loeb cs wenselijk acht (en weinig landen met zoveel vrije keuze omdat onze toppositie in deeltijdwerken nu eenmaal een luxe is vanuit de welvaart die we hebben).
* op basis van wat ik heb gezien, maar het is wel vrij universeel
[ Bericht 74% gewijzigd door sp3c op 22-06-2026 14:17:48 ]
Hoezo wordt gesproken van uitval van jonge moeders op het werk?
Welk werk? Het opvoeden van de kinderen? Het huishouden? Hoezo werk? Als je jonge kinderen hebt ben je thuis voor een gezonde omgeving. Wat nou werk?
Welk werk? Het opvoeden van de kinderen? Het huishouden? Hoezo werk? Als je jonge kinderen hebt ben je thuis voor een gezonde omgeving. Wat nou werk?
Het is geruststellend te weten dat elke vorm van verschil tussen mannen en vrouwen inmiddels netjes kan worden verklaard door patriarchy, misinformatie, of simpelweg het feit dat we nog niet genoeg 'heropgevoed' zijn om ons correct te gedragen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh krijgen we dit gelul weer.
Het feit dat we als land slecht scoren op GGI komt omdat er A relatief weinig vrouwen in de politiek zijn en B omdat vrouwen nog steeds te weinig betaald krijgen. Niet omdat mannen te weinig in het huishouden zouden doen.
Ik durf eigenlijk wel te wedden dat de Nederlandse man bizar veel doet qua huishouden en zorg voor de kinderen vergeleken met mannen uit andere landen waar er nog sprake is van traditionele rolverdeling.
Maar zoals altijd als dit thema ter sprake komt is het niet genoeg. Het zal NOOIT genoeg zijn
Moeders gemiddeld 15 uur per week meer gaan werken ten opzichte van de jaren 2000 is klinkklare onzin. misschien bedoelen per maand maar zeker niet per week. Bovendien is dit een eigen keuze van vrouwen he, want inkomensgelijkheid enz. Je wil natuurlijk niet afhankelijk zijn van het inkomen van een man want dat maakt je kwetsbaar als je van hem af wil.quote:Moeders zijn in twintig jaar tijd gemiddeld 15 uur per week meer betaald werk gaan doen, maar vaders verrichten in diezelfde week slechts 24 minuten meer zorgtaken. De Global Gender Gap Index, die jaarlijkse lijst waarin de gelijkheid tussen mannen en vrouwen wordt gemeten, plaatst Nederland slechts op plaats 43.
Het feit dat we als land slecht scoren op GGI komt omdat er A relatief weinig vrouwen in de politiek zijn en B omdat vrouwen nog steeds te weinig betaald krijgen. Niet omdat mannen te weinig in het huishouden zouden doen.
Ik durf eigenlijk wel te wedden dat de Nederlandse man bizar veel doet qua huishouden en zorg voor de kinderen vergeleken met mannen uit andere landen waar er nog sprake is van traditionele rolverdeling.
Maar zoals altijd als dit thema ter sprake komt is het niet genoeg. Het zal NOOIT genoeg zijn
blablablabla
Zorgen is suf. Kijk maar naar alle manieren om eronder uit te komen. Procrastrineren, traineren en marchanderen. En er is geen machtsmiddel om het af te dwingen.
Op microniveau en ook op macroniveau.
Op microniveau en ook op macroniveau.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Is dat niet gewoon hoe de Nederlandse media inmiddels te werk gaan. Elke zelfverklaarde 'expert' of 'deskundige' kan feitenvrij zijn onzin doorgeven zonder ooit tegengesproken te worden. Het is letterlijk gewoon copy/past werk wat ze op die redacties doen.quote:Op maandag 22 juni 2026 12:36 schreef VEM2012 het volgende:
Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Dat vrouwen te weinig betaald zouden worden is ook een mythe. Ja, gemiddeld verdienen ze minder, maar dat is voor het overgrote deel gewoon te verklaren doordat bv vrouwen minder uren werken.quote:Op maandag 22 juni 2026 12:58 schreef Elan het volgende:
Oh krijgen we dit gelul weer.
[..]
Moeders gemiddeld 15 uur per week meer gaan werken ten opzichte van de jaren 2000 is klinkklare onzin. misschien bedoelen per maand maar zeker niet per week. Bovendien is dit een eigen keuze van vrouwen he, want inkomensgelijkheid enz. Je wil natuurlijk niet afhankelijk zijn van het inkomen van een man want dat maakt je kwetsbaar als je van hem af wil.
Het feit dat we als land slecht scoren op GGI komt omdat er A relatief weinig vrouwen in de politiek zijn en B omdat vrouwen nog steeds te weinig betaald krijgen. Niet omdat mannen te weinig in het huishouden zouden doen.
Ik durf eigenlijk wel te wedden dat de Nederlandse man bizar veel doet qua huishouden en zorg voor de kinderen vergeleken met mannen uit andere landen waar er nog sprake is van traditionele rolverdeling.
Maar zoals altijd als dit thema ter sprake komt is het niet genoeg. Het zal NOOIT genoeg zijn
En dat de Nederlandse man veel doet thuis lijkt mij ook. Het is in ieder geval in mijn omgeving zo dat mannen allesbehalve de passieve nietsnutten zoals DPG (ook Angela deed weer een duit in het zakje) ze maar wat graag afschildert.
Ik ben het zowaar met je eens dat het statistiekgegoochel is.quote:
Waarom vaders vaak minder doen dan ze zelf denken: ‘We doen aan fopfeminisme’
Vaders! We krijgen zondag kaartjes en knuffels en ontbijtjes op bed. Maar Vaderdag is óók het moment voor een gewetensvraag, schrijft verslaggever Hans Nijenhuis (vader van twee dochters). Want waarom kunnen mannen op het werk zo doortastend zijn, maar nemen ze thuis zelden de leiding? Stop met die ‘aangeleerde klunzigheid’.
Wat je tegenwoordig ook voor sombers over mannen leest, met vaders gaat het goed. Kijk ze joggen met de kleine in de Urban Jungle buggy. Hoor ze dubben over de Cube Carbo Hybrid 500-bakfiets versus de Riese & Müller Longtail. En geniet van hoe ze zo openlijk hun emoties delen met hun kinderen.
Dat laatste is revolutionair, zegt Esther Goedegebuure, die vlak voor Vaderdag het boek Vaders heeft uitgebracht. Het is een verzameling diepgaande interviews met bekende vaders. Ze is zelf al heel lang getrouwd met een onbekende vader en je kunt zeggen dat ze zich in het onderwerp heeft verdiept.
Revolutionair als je naar de geschiedenis kijkt, bedoelt ze. „Deze vaders hadden zelf vaak nog een vader die zich na een dag hard werken thuis verschool achter de krant. Een schouderklopje na een goed rapport kon er nog af, maar lekker knuffelen? Dat deden de meeste vaders van de babyboomgeneratie echt niet.”
En nu? Waar vader vroeger vooral de baas was – het kind moest luisteren – staat de moderne papa naast zijn kinderen. „Hij zoekt de verbinding en probeert zich te verplaatsen in zijn kind”, zegt Goedegebuure.
Soms letterlijk: dan ligt ook hij op het kleed tussen de legosteentjes. Ze ziet het thuis ook: haar echtgenoot stelde voor om een cursus How to talk to kids te volgen. (En ja, daar stak ook zij wat van op.) Kortom, moeder staat er allang niet meer alleen voor, er is veel ten positieve veranderd.
Emancipatie
Dat klopt ook met ons zelfbeeld. Ongeveer 65 procent van de Nederlanders geeft in onderzoeken aan dat de zorg voor kinderen volkomen gelijk verdeeld moet worden. Liefst 75 procent noemt zichzelf geëmancipeerd. En een overweldigende 95 procent vindt financiële onafhankelijkheid even belangrijk voor vrouwen als voor mannen. De vlag kan uit op Vaderdag.
Maar hoe zit het dan met de volgende cijfers? Moeders zijn in twintig jaar tijd gemiddeld 15 uur per week meer betaald werk gaan doen, maar vaders verrichten in diezelfde week slechts 24 minuten meer zorgtaken. De Global Gender Gap Index, die jaarlijkse lijst waarin de gelijkheid tussen mannen en vrouwen wordt gemeten, plaatst Nederland slechts op plaats 43.
We vergelijken ons land als het om emancipatie gaat vaak met de Scandinavische landen en IJsland, maar we komen er niet in de buurt. In die landen hebben ze het trouwens ook niet over emancipatie. Die term draagt een persoonlijke opdracht in zich: de vrouw dient zichzélf te emanciperen. De ‘nordics’ hebben het over gelijke behandeling. Dat is een opdracht aan de hele samenleving.
Fopspeen
„Wij doen aan fopfeminisme”, zegt Lisa Loeb. De cabaretière en winnaar van De slimste mens in 2021 heeft het afgelopen jaar tientallen deskundigen gesproken, stapels onderzoeken doorgespit en rapporten gelezen – daar komen bovenstaande cijfers uit. Het resultaat is een verpletterend boek. Hoe modern je ook denkt te zijn, lezing van Fopfeminisme laat je verbijsterd achter.
‘Fopfeminisme is het collectieve Nederlandse zelfbedrog over de positie van de vrouw. We vertellen onszelf dat we een progressief, geëmancipeerd gidsland zijn waarin mannen en vrouwen allang gelijk zijn en juist dat verhaal maakt ons blind voor de werkelijke ongelijkheid, waardoor we deze ook niet meer bestrijden’, schrijft Loeb. ‘Zoals een fopspeen een baby niet voedt maar wel stilhoudt, zo sust dit zelfbeeld ons geweten.’
Even een moment van zelfreflectie
Voordat we Lisa Loeb aan het woord laten, even een moment van zelfreflectie. Mannen, wees even eerlijk. Ja, we brengen de kinderen (soms) naar school, ja we doen leuke dingen met ze, ja we koken geregeld en misschien hebben we een papadag. Jazeker, we helpen thuis zoveel meer dan onze eigen vaders deden.
Maar hoeveel vaders worden door de school gebeld als er iets aan de hand is? Hoeveel vaders plannen de doktersafspraken, maken de boodschappenlijstjes, weten welk vriendinnetje jarig is en wanneer de juf een cadeautje verdient? Hoeveel vaders leíden het huishouden? Die verantwoordelijkheid geeft mentale druk. En die ligt bijna altijd bij de vrouw.
Wacht, werpt u nu misschien tegen: dit artikel wordt toch niet weer zo’n woke pleidooi waarin gelijkwaardigheid wordt verward met gelijkheid? Want natuurlijk zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig, maar gelijk? Gelukkig niet! Zou een saaie boel worden! Vrouwen hebben nu eenmaal meer aanleg voor zorgtaken. Je kunt met al je feminisme de natuur toch niet gaan zitten ontkennen?
En dat, zegt Lisa Loeb, is nu precies een van de mythes achter het probleem. En een probleem, dat is er. Kijk alleen al naar de alarmerende cijfers over uitval van jonge moeders op het werk. Of kijk naar de miljarden die de samenleving investeert in onderwijs. Toch zonde als de helft van de opgeleiden niet of in deeltijd gaan werken.
Huishoudschool
Zorg is geen eigenschap, maar een vaardigheid, stelt Loeb. „Niemand wordt geboren met aangeboren kennis over hoe je moet koken, schoonmaken, hoe je luiers verschoont, of een kind verzorgt. Vrouwen hebben er geen speciale gen voor. Vaardigheden moeten gewoon worden geoefend.”
En juist doordat die training systematisch bij vrouwen terechtkomt ‑ er was vroeger zelfs een school voor: de huishoudschool ‑ kan een verschil in oefening worden gezien als een verschil in natuur.
De cabaretière spreekt uit ervaring. Toen zij na een keizersnede een week lang het bed moest houden, ontfermde haar man zich over hun pasgeboren zoontje en jawel: oefening baart kunst. „Ik moest daarna aan hém vragen hoe het moest. Ik was op dat moment dus ineens zelf die vader die in de hoek staat en zegt: Maar zeg me dan wat ik moet doen!”
Nog steeds verschoont haar Daniël luiers alsof het niets is. Het is ook niks, zal elke moeder zeggen. Hoewel: toen hij het onlangs in het vliegtuig deed, feliciteerden de stewardess en een medereizigster Lisa met haar man. „Wat helpt hij goed! Niemand zegt ooit van een moeder dat ze goed helpt. Haar zorg is vanzelfsprekend, zorg door een vader is kennelijk een heldendaad die applaus verdient.”
Dat een man kán zorgen is wetenschappelijk allang aangetoond. Ook vaders maken hormonale veranderingen door rond de geboorte van hun kind. Niet de sekse van de ouder, maar de zorgtijd geeft de doorslag. Vaders die de primaire zorg voor hun kind op zich nemen, vertonen exact dezelfde toename in hersenactiviteit als moeders met diezelfde taak. Alleen, vervolgt Loeb: de man doet dat meestal maar twee dagen, want ‘hij kan niet gemist worden op het werk’.
Nog zo’n mythe
Ja maar Lisa, kun je denken: er moet tenslotte wel geld verdiend worden. En het is nu eenmaal altijd zo geweest dat de man voor het gezinsinkomen zorgde en de vrouw voor het huishouden.
Nou nee, dat is ook weer zo’n mythe. Al in de late middeleeuwen leefden in Nederland de begijnen. Die van de hofjes, inderdaad. Dat waren vrouwen die werkten, hun eigen geld verdienden en een mate van autonomie hadden die in Europa ongekend was. Ook tijdens de Gouden Eeuw waren Nederlandse vrouwen opvallend actief in de economie, als koopvrouwen en ondernemers. Ook deze geschiedenis wordt uitgebreid beschreven in Fopfeminisme.
Scheef door de wet
De scheve verdeling die we nu kennen, begon pas institutionele vormen aan te nemen door wetgeving. Met de invoering van de Code Napoleon in 1811 werden getrouwde vrouwen in Nederland plotseling wettelijk ‘handelingsonbekwaam’ gemaakt. Ze mochten geen contracten meer sluiten of eigen geld beheren zonder toestemming van hun man. Reden: de nieuwe machthebbers wilden na de wilde jaren van de Franse Revolutie wat orde terugbrengen in de maatschappij.
Het heeft in Nederland tot 1957 geduurd voordat die handelingsonbekwaamheid weer werd afgeschaft. Laat dit even op u inwerken: oma kon dus geen jurk kopen zonder toestemming van opa. Door met hem te trouwen had ze ook haar baan verloren; sinds 1924 werden vrouwen die trouwden ontslagen: banen waren bestemd voor kostwinners.
Kortom, de vrijheid van de Nederlandse vrouw ontwikkelde zich niet in één lijn omhoog, maar in een jojobeweging. Zolang de arbeid van vrouwen economisch nuttig was, zoals tijdens de Eerste Wereldoorlog toen veel mannen waren gemobiliseerd, kregen ze veel bewegingsvrijheid. Zodra die economische behoefte veranderde, werd die vrijheid weer ingeperkt.
Slimme meid
Sinds de jaren negentig, toen Nederland voor het eerst een kabinet zonder christelijke partijen had en de economie groeide, geldt dat vrouwen ‘zoveel mogelijk moeten participeren op de arbeidsmarkt’. Inmiddels weten we niet beter: 'Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid', luidt de beroemde campagneleus.
Prachtig, zegt Loeb. Maar is er tegelijk ook een campagne gekomen voor mannen: Een slimme man zorgt dat hij zorgen kan? Nee, die is er nooit geweest. In 2017 was er wel een Sire-campagne over jongens. Die moesten zich op hun eigen manier kunnen ontwikkelen. Titel: Laat jij jouw jongen genoeg jongen zijn? Vergelijk de slogans en trek uw conclusie.
Dus dat toekomst voorbereiden door slimme meiden, dat werd in deeltijd. Het kwam immers bovenop het onbetaalde werk thuis. In Nederland werkt 65 procent van de werkende vrouwen in deeltijd. In Portugal is dat 12 procent, in Roemenië 9 procent en in Bulgarije 3 procent.
Vrije keuze?
Maar wacht nou toch even: dat is toch juist een verworvenheid? Het is toch de eigen vrije en individuele keuze van elke vrouw om zorg en werk te combineren? Als Loeb een bom was zou ze nu exploderen. „Vrije keuze? Voor sommigen natuurlijk wel, maar het is dan wel heel opmerkelijk dat miljoenen vrouwen tot precies diezelfde individuele keuze komen”, zegt ze. Nee, de reden is eenvoudig: Regelingen rond flexibiliteit, verlof en arbeid gaan allemaal uit van de bestaande man-vrouwverhouding.
En dat is al zo lang zo, dat het ook in onze mentaliteit is gaan zitten, ziet Lisa Loeb. Neem dat zinnetje dat je weleens hoort op het schoolplein: ‘Ik ga toch niet werken voor de kinderopvang!’ Daarmee wordt bedoeld: Als een moeder een extra dag gaat werken, gaat dat extra salaris meteen op aan kosten voor de crèche. Dan werkt ze dus ‘voor niks’.
Klinkt logisch? Loeb: „Mannen en vrouwen verdienen met hun werk allebei geld en die bedragen gaan bij de meeste gezinnen op één hoop. Maar zodra er kinderen komen, wordt ineens één kostenpost afgezonderd van de grote hoop: de kinderopvang. En die wordt vervolgens gekoppeld aan het salaris van de vrouw. Kinderopvang is kennelijk niet een oplossing die beide ouders in staat stelt om te werken, maar is het ‘outsourcen’ van een taak die ‘bij de vrouw hoort’.”
Gidsland
En zo ontmaskert Loeb nog wel meer mythes. Er is één probleem met haar waarnemingen: ze passen niet bij ons zelfbeeld. En dat is dan ook meteen de laatste mythe die verklaart dat de man die complexe organisaties leidt thuis gewoon kan uitroepen: Maar zeg me dan wat ik moet doen!
Wij zijn gidsland. In Nederland is het allemaal goed geregeld. Het eerste land met het homohuwelijk, met het legaliseren van euthanasie, we tolereerden softdrugs. „De emancipatie is voltooid”, zei de minister van Sociale Zaken in een belangrijke toespraak in 2003.
Misschien dat daarom geen talkshowtafel er aandacht aan besteedde toen ‘we’ vorig jaar naar plaats 43 zakten op die internationale gelijkheidsindex. Het is net als met die VN-rapporten over discriminatie en racisme: we trekken de cijfers in twijfel, niet de werkelijkheid.
Hoe moet het dan wel?
Genoeg geklaagd, hoe moet het dan wel? Erken dat veel van onze aannames mythes zijn en dus niet kloppen. Heb het erover!, zegt Loeb. En let op je taalgebruik: Stop bijvoorbeeld met het woord ‘papadag’; vaderschap is geen vrijblijvend uitje. Spreek niet over ‘werkende moeders’ als je niet ook de term ‘werkende vaders’ gebruikt.
Maar vooral: kijk naar de praktische maatregelen en wetten die andere EU-landen allang hebben aangenomen om de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen te bevorderen. Want echt, we lopen achter.
Dat is de overheid. Esther Goedegebuure onderschrijft dat die achterloopt. Maar vrouwen mogen ook naar zichzelf kijken, vindt zij. Ze schrijft in Vaders vol liefde over de rol van haar eigen man bij de zorg voor hun inmiddels volwassen kinderen. „Maar ik wilde wel graag dat hij het op mijn manier deed”, vertelt ze aan de telefoon. „Of ik deed het toch maar even zelf, dan ging het sneller.”
Met als gevolg dat als zij voor haar werk op reis ging, haar man haar vroeg alvast de kleren voor de kinderen klaar te leggen. „Ik wilde ook niet dat ze er raar bij zouden lopen natuurlijk. Ik kan daar nu om lachen, maar daar moeten we dus wel vanaf.”
Mannen op hun beurt moeten in zo’n situatie ook durven opstaan, vervolgt Goedegebuure. Want waarom pikken ze de bemoeienis van hun vrouw? „Gewoon zeggen: ga even uit mijn wijk, ik doe het op mijn manier. Pas dan verdwijnt die aangeleerde klunzigheid.”
Heima-app
Best ingewikkeld allemaal. Je zou bijna verzuchten: is daar geen app voor? En jawel, die is er. Gemaakt, hoe kan het anders, in IJsland. Want zoals de president daar zelf ooit zei: IJsland is statistisch gezien het beste land ter wereld om vrouw te zijn, maar het is in IJsland nog altijd beter om man te zijn.
Bedenker van de app is Alma Dóra Ríkharðsdóttir. „Dochter van Richard, betekent die achternaam”, lacht ze, „in IJsland wordt je altijd vernoemd naar je vader, ook wij zijn in wezen nog een patriarchale samenleving.”
Maar het probleem is volgens haar allang niet meer intentie: ook mannen bedoelen het goed, zegt ze. „De meeste gezinnen willen dat het eerlijk voelt, de verdeling van de huishoudelijke taken. Wat vaak ontbreekt, is een gedeelde structuur. De vrouw neemt de verantwoordelijkheid en verdeelt de taken, man en kinderen voeren uit.”
Haar app Heima (het IJslandse woord voor thuis) werkt zo: elk gezinslid maakt een eigen profiel aan. In plaats van dat moeder alles moet onthouden en delegeren, staat de complete to-dolijst van het huishouden in een overzicht op ieders telefoon.
Vaste routines, zoals koken of de was, worden vooraf eerlijk toegewezen aan specifieke gezinsleden. Dat kun je zelf doen, maar de app kan het ook voor je doen.
Daarnaast is er een algemene lijst voor losse klussen. Omdat elke afgevinkte taak punten oplevert, verandert het huishouden in een spel waarbij de app delegeert in plaats van de partner. Dat spelelement motiveert zelfs tieners om uit zichzelf taken op te pakken voor een beloning. In elk geval tonen de statistieken in de app precies wie wat gedaan heeft.
In Nederland zijn er inmiddels 15.000 gebruikers. Heima is specifiek ontworpen om de mentale last van het runnen van een gezin zichtbaar en deelbaar te maken. Opdat je als man dus nooit meer vraagt: Maar zeg me dan wat ik moet doen!
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)gle.com%2F&slug_rd=1
Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.
Want: zijn vrouwen 15 uur meer gaan werken dan 20 jaar terug? Nee! Het is 5 uur (25 om 30 uur, wat overigens nog vertekent want hierin zijn vrouwen die geen baan hebben (de huisvrouw, of modern: trad wife) niet in meegenomen).
(Bron: emancipatiemonitor 2006 en 2013).
Mannen zijn overigens als het het vergelijkt ook 2 uur meer gaan werken.
Mannen zijn 24 minuten meer gaan zorgen in diezelfde periode, zo wordt beweerd. Geen idee waar het vandaan komt, want officiële cijfers die dit bevestigen kan ik niet vinden.
Wel dat vrouwen blijkende de emancipatiemonitor thans 26,5 uren zorgen in plaats van 33 uur. Een afname dus, waardoor de relatieve toename van de zorg door mannen zo'n 3 uur bedraagt die de relatieve toename van betaald werk door vrouwen ook 3 uur bedraagt.
Dat is toch net even iets anders dan 'vrouwen werken/zorgen tegenwoordig 14,5 uur meer dan mannen tov 20 jaar terug'. Om niet te zeggen dat het hele artikel gebaseerd is op een flagrante leugen.
Nou staat het hele artikel vol met beweringen die aantoonbaar niet kloppen (teveel om op te noemen).
En overigens om de vraag te beantwoorden waarom mannen thuis zo weinig de leiding nemen over het huishouden? Simpel: omdat de meeste vrouwen dat nu eenmaal doen (*).
Tweede feitje: dat Nederland het zo slecht doet op de Global Gender Gap Index heeft alles te maken met deeltijdwerken. En aangezien vrouwen ook direct vanaf de universiteit veel vaker direct in deeltijd gaan werken, ook als ze alleenstaand zijn, ligt het misschien gewoon eens niet aan mannen, maar aan het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal toch gemiddeld gezien net wat anders zijn en daardoor net wat andere keuzes maken.
Kortom: het nieuws is niet dat mannen niet geëmancipeerd zijn, maar dat vrije keuze nu eenmaal leidt tot andere keuzes dan Loeb cs wenselijk acht (en weinig landen met zoveel vrije keuze omdat onze toppositie in deeltijdwerken nu eenmaal een luxe is vanuit de welvaart die we hebben).
* op basis van wat ik heb gezien, maar het is wel vrij universeel
Wat overigens wel klopt is het beheer van de agenda dat zie ik veel vrienden idd niet doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. Maar het zou nog wat zijn als dan iedere mening telt. Maar we weten donders goed dat de media daar enorm sturend in is.quote:
[..]
Is dat niet gewoon hoe de Nederlandse media inmiddels te werk gaan. Elke zelfverklaarde 'expert' of 'deskundige' kan feitenvrij zijn onzin doorgeven zonder ooit tegengesproken te worden. Het is letterlijk gewoon copy/past werk wat ze op die redacties doen.
Onder dit artikel staan de reacties dan ook dicht. Opvallend vaak bij DPG als er flagrante leugens in staan.
Ik zou graag een goed gesprek aan gaan over deze zaken en de term Fopfeminisme. En dan het HELE artikel als uitgangspunt nemen.
Maar de gezette toon van de OP maakt dat de zin daarin me wel vergaat. Er wordt ingezoomd op een klein stukje van het artikel, en een heleboel andere, terechte, zaken worden volledig genegeerd. Dan is een gesprek ook niet mogelijk.
Maar de gezette toon van de OP maakt dat de zin daarin me wel vergaat. Er wordt ingezoomd op een klein stukje van het artikel, en een heleboel andere, terechte, zaken worden volledig genegeerd. Dan is een gesprek ook niet mogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat geloof ik direct. Maar wat ik zie dat veel van de communicatie van zaken als feestjes niet alleen door vrouwen, maar ook voor vrouwen is. Terwijl je natuurlijk ook gewoon de vaders daarin kan meenemen.quote:
[..]
Ik ben het zowaar met je eens dat het statistiekgegoochel is.
Wat overigens wel klopt is het beheer van de agenda dat zie ik veel vrienden idd niet doen.
Bepaalde sectoren speelt die loonkloof wel degelijk. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat vrouwen te weinig betaald zouden worden is ook een mythe. Ja, gemiddeld verdienen ze minder, maar dat is voor het overgrote deel gewoon te verklaren doordat bv vrouwen minder uren werken.
En dat de Nederlandse man veel doet thuis lijkt mij ook. Het is in ieder geval in mijn omgeving zo dat mannen allesbehalve de passieve nietsnutten zoals DPG (ook Angela deed weer een duit in het zakje) ze maar wat graag afschildert.
https://clara-wichmann.nl/nieuws/ongelijke-beloning-rechters/
We moeten als samenleving ook helemaal niet zo spastisch over verschillen in taak en rolverdeling doen. Tot ver in. de jaren 80 nog was het nog standaard zo dat vrouwen thuis zaten met de kinderen terwijl de man werkte. Mannen werkten toen ook belachelijk veel uren vergeleken met nu. 40+ uur was de standaard maar niet zelden had hij er nog een baan bij of moest hij volop overwerken. Nu werken vrouwen ook en dan zie je dat in verreweg de meeste gevallen de mannen ook zorgtaken oppakken en huishouden doen. Die transitie kost gewoon tijd en gewenning. Veel vrouwen voelen ook prestatiedrang juist vanuit andere/oudere vrouwen zoals hun moeder om alles hoog te houden en een net huis te hebben.
Vaak wel wat minder dan de vrouw maar de vrouw werkt ook vaak parttime, dus dat is volkomen logisch.
blablablabla
Is dit niet gewoon reclame voor die app die aan het einde van het ellenlange verhaal wordt aangeprijsd? Nou bedankt Hans...
Wat jij belangrijk vindt kun je toch zelf inbrengen?quote:Op maandag 22 juni 2026 13:14 schreef miss_sly het volgende:
Ik zou graag een goed gesprek aan gaan over deze zaken en de term Fopfeminisme. En dan het HELE artikel als uitgangspunt nemen.
Maar de gezette toon van de OP maakt dat de zin daarin me wel vergaat. Er wordt ingezoomd op een klein stukje van het artikel, en een heleboel andere, terechte, zaken worden volledig genegeerd. Dan is een gesprek ook niet mogelijk.
Het is nogal een lap tekst…
Ook hier vraag ik mij af wat de achtergrond is van het lagere instaploon.quote:
[..]
Bepaalde sectoren speelt die loonkloof wel degelijk. Bijvoorbeeld:
https://clara-wichmann.nl/nieuws/ongelijke-beloning-rechters/
We moeten daar als samenleving ook helemaal niet zo spastisch over doen. Tot ver in. de jaren 80 nog was het nog standaard zo dat vrouwen thuis zaten met de kinderen terwijl de man werkte. Mannen werkten toen ook belachelijk veel uren vergeleken met nu. 40+ uur was de standaard maar niet zelden had hij er nog een baan bij of moest hij volop overwerken. Nu werken vrouwen ook en dan zie je dat in verreweg de meeste gevallen de mannen ook zorgtaken oppakken en huishouden doen.
Vaak wel wat minder dan de vrouw maar de vrouw werkt ook vaak parttime, dus dat is volkomen logisch.
Benieuwd naar de civiele zaak. Het College doet nogal eens activistische uitspraken en het is ook geen rechtspraak.
Hier staat weer tegenover dat in de VS bij de jongere generatie de loonkloof gedraaid is. Mede omdat vrouwen het beter doen in het onderwijs.
Wanneer is dit 'probleem' opgelost? Als iedereen evenveel verdient, evenveel werkt, of evenveel zorgt?
crap in = crap out
Volgens mij als stellen samen vrij kunnen kiezen hoe ze de verdeling regelen.quote:
Wanneer is dit 'probleem' opgelost? Als iedereen evenveel verdient, evenveel werkt, of evenveel zorgt?
Volgens mij zijn we daar al lang (niet als je zoekt naar perfectie, uitzonderingen zijn er altijd).
Salaris wordt vaak onderhandeld op basis van huidige salaris. Dat is gemiddeld hoger bij ambitieuze carrièregerichte mensen. En mannen zijn gemiddeld beter in voor zichzelf onderhandelen dan vrouwen.quote:
[..]
Ook hier vraag ik mij af wat de achtergrond is van het lagere instaploon.
Uit de link:
Door rechters jarenlang in te schalen op basis van het laatstverdiende loon kregen vrouwelijke rechters soms tot wel 10% minder betaald dan hun mannelijke collega’s voor hetzelfde werk.
crap in = crap out
En vergeet niet dat er een hele grote groep nieuwe nederlanders is, waarvan de mannen nog niet misschien de stofzuiger aanraken, of helpen bij de vaat. Los van de autochtone nederlanders die ook zo denken. En met figuren als Tate wordt dit alleen maar erger.quote:
Het is geruststellend te weten dat elke vorm van verschil tussen mannen en vrouwen inmiddels netjes kan worden verklaard door patriarchy, misinformatie, of simpelweg het feit dat we nog niet genoeg 'heropgevoed' zijn om ons correct te gedragen.
De vrouw mag werken, maar naast het opvoeden van de kinderen en het huishouden, want dat moet ze wel alleen doen. Mannen denken ook vaak dat vrouwen de hele dag niets te doen hebben, terwijl zij hard aan het werk zijn, op kantoor bij de koffieautomaat! Komen ze thuis, verwachten ze ook nog bediend te worden, want ze hebben de hele dag hard gewerkt en de kost verdiend.
Flikker op, zeg. Ben echt blij dat mijn man niet zo is. En anders was ik heel snel weer vrijgezel geworden.
Nu bijna 35 jaar getrouwd.
Organisatorisch zijn vrouwen over het algemeen sterker dan mannen, onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen een effectievere manager zijn dan mannen.
Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.
Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?
Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.
Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.
Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.
Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.
Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?
Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.
Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.
Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.
-nee-
Vrouwen zijn niet slechter in onderhandelen dan mannen. Ze krijgen alleen minder vaak wat ze willen. Juist doordat de andere partij denkt dat mannen er beter in zijn.quote:
[..]
Salaris wordt vaak onderhandeld op basis van huidige salaris. Dat is gemiddeld hoger bij ambitieuze carrièregerichte mensen. En mannen zijn gemiddeld beter in voor zichzelf onderhandelen dan vrouwen.
Uit de link:
Door rechters jarenlang in te schalen op basis van het laatstverdiende loon kregen vrouwelijke rechters soms tot wel 10% minder betaald dan hun mannelijke collega’s voor hetzelfde werk.
Over het algemeen wel, ja. Maar er is ook nog veel inkomensongelijkheid, omdat vrouwen kinderen krijgen. Je kunt veel verdelen, maar kinderen krijgen niet. Mannen vallen niet uit omdat ze moeten baren en herstellen. Waardoor uurlonen voor man en vrouw van dezelfde leeftijd, voor hetzelfde vak, ongelijk zijn.quote:
[..]
Volgens mij als stellen samen vrij kunnen kiezen hoe ze de verdeling regelen.
Volgens mij zijn we daar al lang (niet als je zoekt naar perfectie, uitzonderingen zijn er altijd).
Mannen zijn gemiddeld minder conflictmijdend en kunnen (fysiek) beter tegen stress. Dat helpt bij onderhandelen.quote:
[..]
Vrouwen zijn niet slechter in onderhandelen dan mannen. Ze krijgen alleen minder vaak wat ze willen. Juist doordat de andere partij denkt dat mannen er beter in zijn.
Vrouwen zijn sneller tevreden met een aanbod, terwijl de andere partij bij stevig onderhandelen meer in de portemonnee had.
Natuurlijk zijn er ook genoeg vrouwen die beter kunnen onderhandelen dan mannen, maar niet in de meerderheid.
crap in = crap out
Ja, dat is een mogelijke verklaring. Wat ook een mogelijke verklaring is dat aangezien vrouwen vaker meteen deeltijd gaan werken dat ze daarom in bv de advocatuur minder uren hebben gewerkt.quote:
[..]
Salaris wordt vaak onderhandeld op basis van huidige salaris. Dat is gemiddeld hoger bij ambitieuze carrièregerichte mensen. En mannen zijn gemiddeld beter in voor zichzelf onderhandelen dan vrouwen.
Uit de link:
Door rechters jarenlang in te schalen op basis van het laatstverdiende loon kregen vrouwelijke rechters soms tot wel 10% minder betaald dan hun mannelijke collega’s voor hetzelfde werk.
Maar ook dat ze bv vaker vanuit het OM komen dan vanuit de advocatuur.
Dus daarom ben ik wel benieuwd.
Ze weten het vaderschap wel aan te prijzen he, klinkt echt aanlokkelijk dit.quote:Wat je tegenwoordig ook voor sombers over mannen leest, met vaders gaat het goed. Kijk ze joggen met de kleine in de Urban Jungle buggy. Hoor ze dubben over de Cube Carbo Hybrid 500-bakfiets versus de Riese & Müller Longtail.
Is dat echt goed onderzocht?quote:
[..]
Vrouwen zijn niet slechter in onderhandelen dan mannen. Ze krijgen alleen minder vaak wat ze willen. Juist doordat de andere partij denkt dat mannen er beter in zijn.
Dat zal inderdaad ook een rol spelen.quote:
[..]
Over het algemeen wel, ja. Maar er is ook nog veel inkomensongelijkheid, omdat vrouwen kinderen krijgen. Je kunt veel verdelen, maar kinderen krijgen niet. Mannen vallen niet uit omdat ze moeten baren en herstellen. Waardoor uurlonen voor man en vrouw van dezelfde leeftijd, voor hetzelfde vak, ongelijk zijn.
Bij de weg, onderwijs is interessant. Daar zijn de lonen gestegen, om werken in het onderwijs aantrekkelijker te maken.
Gevolg: onderwijzers gaan een dag minder werken omdat ze met 4 dagen ook genoeg verdienen. Mannen en vrouwen.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Gevolg: onderwijzers gaan een dag minder werken omdat ze met 4 dagen ook genoeg verdienen. Mannen en vrouwen.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
crap in = crap out
Dat laatste heb je zeker gelijk in. Ik snap ook niet waarom vrouwen dat pikken.quote:Op maandag 22 juni 2026 13:37 schreef Marsenal het volgende:
Organisatorisch zijn vrouwen over het algemeen sterker dan mannen, onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen een effectievere manager zijn dan mannen.
Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.
Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?
Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.
Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.
Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.
Overigens ben ik in onze relatie de handige Harriet, handiger dan mijn man, waar het klussen en inzicht betreft. Ik ontwerp een pergola, zaag de balken met keurige verbindingen; hij mag nog niet in de buurt komen van de afkortzaag, veel te gevaarlijk. Maar hij mag het in elkaar zetten, waar ik dan wel bij help en aanwijzingen geef. En ja, dat is een verschil in kracht.
Omdat ik thuis ben, doe ik meer in het huishouden, maar als ik uren in de keuken heb gestaan, is hij niet te beroerd om af te wassen. (We hebben wel een vaatwasser, maar op de hand gaat veel sneller)
Grotendeels ook gewoon clickbait/ragebait. Alweer.quote:
Organisatorisch zijn vrouwen over het algemeen sterker dan mannen, onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen een effectievere manager zijn dan mannen.
Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.
Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?
Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.
Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.
Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.
Zo'n Lisa Loeb bijvoorbeeld hoef je totaal niet serieus te nemen. Heeft al vaak genoeg aangetoond dat ze van de afdeling rupsje nooitgenoeg is.
Dit is en blijft voor veel 'kwaliteits'media een ontzettend dankbaar onderwerp, immers direct oPhEf!!1!!!!
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Ja, ook zoiets! Boehoe, we verdienen te weinig. Gaan de lonen omhoog, gaan ze een dag minder werken. Dat slaat toch nergens op! Is het dan wel genoeg?quote:
Bij de weg, onderwijs is interessant. Daar zijn de lonen gestegen, om werken in het onderwijs aantrekkelijker te maken.
Gevolg: onderwijzers gaan een dag minder werken omdat ze met 4 dagen ook genoeg verdienen. Mannen en vrouwen.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Ja en nee.quote:
In oudere onderzoeken klopt dat, volgens nieuwere onderzoeken klopt het niet. Cherrypicking, denk ik.
https://womeninc.nl/artikel/32534/
crap in = crap out
Het grote probleem hierbij is en blijft dat het verkrijgen van goede data zo goed als onmogelijk is. Ook als het gaat om de loonkloof zie je dat er vooral een klein stukje onverklaard is. Niet dat het duidelijk is dat dus vrouwen in vergelijkbare situaties minder verdienen.quote:
[..]
Ja en nee.
In oudere onderzoeken klopt dat, volgens nieuwere onderzoeken klopt het niet. Cherrypicking, denk ik.
https://womeninc.nl/artikel/32534/
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
Dit is niet de 'gotcha!' die je denkt dat het is.quote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
Want natuurlijk leidt dat tot ontregeling. Als je eerst iets (een huishouden, gezin, bedrijfje, vereniging, etc) met z'n 2en lopend houdt, en 1 van de 2 valt weg, dan leidt dat in eerste instantie tot een ontregelde situatie. Een situatie die aanpassing vereist. Aanpassing die vaak niet direct en volledig adequaat is.
Toen mijn moeder in de ziektewet belandde, moest mijn vader opeens nieuwe dingen doen en leren. Dito toen mijn vader overleed en mijn moeder opeens verantwoordelijk was voor al zijn taken in hun huishouden.
Als ik morgen de taken van mijn collega over moet nemen zal daar in eerste instantie ook wel wat mis gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Joh dan bestellen wij de albert heijn gewoon een keer en kunnen we meteen die geile hellofresh opzeggen met al die matige receptenquote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
-nee-
quote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Er verandert letterlijk niks als ik in mijn 1je het hele huishouden draaiende moet houden, mits het 2e salaris behouden wordt. Ik ben dan ook een hele instructie gaan schrijven nadat ik uit het zkh kwam, werkelijk een heel boekwerk wat waar ligt, hoe dingen werken etc. Want mocht ik de volgende keer het ziekenhuis niet meer uitkomen, dan kan hij tenminste iets en is ie niet compleet de kluts kwijt.quote:
Toen mijn moeder in de ziektewet belandde, moest mijn vader opeens nieuwe dingen doen en leren. Dito toen mijn vader overleed en mijn moeder opeens verantwoordelijk was voor al zijn taken in hun huishouden.
Ligt ook aan de opvoeding van de ouders van je echtgenoot, heb je zelf zonen?quote:
[..]
Er verandert letterlijk niks als ik in mijn 1je het hele huishouden draaiende moet houden, mits het 2e salaris behouden wordt. Ik ben dan ook een hele instructie gaan schrijven nadat ik uit het zkh kwam, werkelijk een heel boekwerk wat waar ligt, hoe dingen werken etc. Want mocht ik de volgende keer het ziekenhuis niet meer uitkomen, dan kan hij tenminste iets en is ie niet compleet de kluts kwijt.
Zeker!! We komen allebei uit een tijd en land waar de mentaliteit was "jongens huilen niet, meisjes laten geen scheten". En het huishouden, alles wat kinderen aanging, alle afspraken etc dat was een vrouwenstaak. Naast een volledige werkweek uiteraard.quote:
[..]
Ligt ook aan de opvoeding van de ouders van je echtgenoot, heb je zelf zonen?
Mijn zoon wordt ook nog altijd voorgetrokken door oma's tov mijn dochter. En dat is echt een gevecht soms, om hen dat in te laten zien! Hij kan prima zijn eigen was doen, hij kan OOK eten maken en de plee schoonmaken. Ze wennen er maar mondjesmaat aan. Mijn broer z'n vrouw doet thuis echt alles, maar hij is chronisch ziek, dus heel zijn leven lang wordt ie verzorgd en geholpen. En in het geval van mijn broer heb ik er begrip voor, ik heb altijd de zorgende taak gehad, ook al is hij ouder. Maar bij andere mannen is het gewoon luiheid en gemak.
Die is al duidelijk.quote:Op maandag 22 juni 2026 14:53 schreef RotatoR het volgende:
Ik ben benieuwd naar de pittige mening van Debby Gerritsen over dit onderwerp.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-rijbewijs~ab769b10/
Ja, mannen zijn het probleem, dat jij een voetveeg bent die alles maar laat gebeuren staat er los van.quote:
[..]
Zeker!! We komen allebei uit een tijd en land waar de mentaliteit was "jongens huilen niet, meisjes laten geen scheten". En het huishouden, alles wat kinderen aanging, alle afspraken etc dat was een vrouwenstaak. Naast een volledige werkweek uiteraard.
Mijn zoon wordt ook nog altijd voorgetrokken door oma's tov mijn dochter. En dat is echt een gevecht soms, om hen dat in te laten zien! Hij kan prima zijn eigen was doen, hij kan OOK eten maken en de plee schoonmaken. Ze wennen er maar mondjesmaat aan. Mijn broer z'n vrouw doet thuis echt alles, maar hij is chronisch ziek, dus heel zijn leven lang wordt ie verzorgd en geholpen. En in het geval van mijn broer heb ik er begrip voor, ik heb altijd de zorgende taak gehad, ook al is hij ouder. Maar bij andere mannen is het gewoon luiheid en gemak.
-nee-
Want mannen kunnen niet wassen en laten kinderen verhongeren?quote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
Of betreft dat vooral jouw eigen man?
N=1 genotquote:
[..]
Ja, mannen zijn het probleem, dat jij een voetveeg bent die alles maar laat gebeuren staat er los van.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Nee, de mentaliteit is het probleem. En Nederland is niet eens heel lang geleden af gaan wijken van het patroon "vrouw doet alles thuis en de man werkt". En een mentaliteitsverandering kost tijd en ook vooral moeite. Zeker bij mensen die niets anders kennen vanuit hun eigen omgeving.quote:
[..]
Ja, mannen zijn het probleem, dat jij een voetveeg bent die alles maar laat gebeuren staat er los van.
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).quote:
Want mannen kunnen niet wassen en laten kinderen verhongeren?
Even zonder geintjes, maar ik herken dit niet. Ik heb 5 goede mannelijke vrienden en die zijn allemaal getrouwd met kinderen, en ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat ze thuis een evenwichtige verdeling hebben, en dat is m.i. ook wel echt de norm verder.quote:
[..]
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).
(Verder laat ik 80% van het huishouden door een huishoudster doen
)
-nee-
Wellicht ben je van een jongere generatie en uiteraard ook wss een andere opvoeding genoten (hier komt die mentaliteit weer boven). Als ik kijk naar 5 goede mannelijke vrienden die in NL, Duitsland, Canada en de VS wonen en allemaal 50+ zijn, dan zijn 4 daarvan gescheiden, omdat ze echt geen donder thuis deden behalve af en toe de bbq aansteken. Als ik ze nu vraag of ze destijds wisten hoe de tandarts van hun kinderen heette, dan zeggen alle 4 "nee". De enige man die niet gescheiden is, is eigenlijk heel recent getrouwd. En heeft hiervoor altijd alleen gewoond en dus ook alles zelf gedaan.quote:
Ik heb 5 goede mannelijke vrienden en die zijn allemaal getrouwd met kinderen, en ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat ze thuis een evenwichtige verdeling hebben, en dat is m.i. ook wel echt de norm verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ann-Lynn op 22-06-2026 15:27:30 (4 ipv 5) ]
Het probleem van die zogenaamde evenwichtige verdeling is dat (zoals het artikel ook stelt) vooral mannen dat als zodanig ervaren en uitleggen en dat de praktijk vaak compleet anders isquote:
[..]
Even zonder geintjes, maar ik herken dit niet. Ik heb 5 goede mannelijke vrienden en die zijn allemaal getrouwd met kinderen, en ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat ze thuis een evenwichtige verdeling hebben, en dat is m.i. ook wel echt de norm verder.
(Verder laat ik 80% van het huishouden door een huishoudster doen
.Neemt niet weg dat vrouwen daar niet over moeten zeiken want dat is uiteindelijk ook gewoon een stukje biologie en verschil is natuur. Helemaal met kleine kinderen dan raken ze volledig geobsedeerd door zorg en huidhouden en dat krijg je er met alle goede wil van de wereld en fysiek en mentaal bijspringen niet uit.
Zit voor mannen ook een keerzijde aan vaak zo'n situatie, maar als je daarover begint moet je je niet zo aanstellen
.
blablablabla
Wat heeft dat met feminisme te maken? Helemaal niets belet vrouwen om het zelf zo met hun man te regelen als zij dat goed vinden. De grootste ongelijkheid is dat mannen het zelf voor zichzelf moeten regelen en vrouwen het maatschappelijk middenveld en de overheid mobiliseren om hun zin te krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh ja, whoopsquote:
[..]
Het probleem van die zogenaamde evenwichtige verdeling is dat (zoals het artikel ook stelt) vooral mannen dat als zodanig ervaren en uitleggen en dat de praktijk vaak compleet anders is
.
-nee-
Dat ziekenhuis wens ik niemand toe, maar als de vrouwen gewoon eens de boel de boel laten, achterover gaan leunen en kijken wat er gebeurt zou wel een mooi experiment worden.quote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
En dan wel volhouden hè. Een man heeft ook handjes dus laat ze maar wapperen.
Echt een nobrainer inderdaad. Altijd voor de Riese & Müller gaan. Daar hoef je niet over te dubben.quote:
[..]
Ze weten het vaderschap wel aan te prijzen he, klinkt echt aanlokkelijk dit.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Je presenteert nu een mening (of misschien wel beter: een vooroordeel) als feiten...quote:
[..]
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).
Maar vrouwen kunnen of willen ook vaak niet loslaten kan dat misschien aan de hand zijn?quote:
[..]
Dat ziekenhuis wens ik niemand toe, maar als de vrouwen gewoon eens de boel de boel laten, achterover gaan leunen en kijken wat er gebeurt zou wel een mooi experiment worden.
En dan wel volhouden hè. Een man heeft ook handjes dus laat ze maar wapperen.
Niet om slecht over haar te praten maar bij mijn ex kreeg ik niet eens de kans. Die liep dan al stampvoetend en zuchtend boos door het huis. Misschien was ik een manchild of een autist maar bepaalde dingen zag ik niet of zij maaide me het gras voor de voeten weg. En wat ik wel deed voldeed niet aan haar standaarden. Of ze had op alles commentaar wat extreem demotiverend werkt.
Toen zij echter bijna 2 maanden in het ziekenhuis kwam te liggen draaide ik het gezin in mijn eentje (11-jarige, 5-jarige en een peuter) het was oprecht een stuk gezelliger en relaxter thuis. Zelfs de kinderen waren meer ontspannen, al was het wel vaker een zooitje. Nou en dacht ik dan?
Evenwichtig is niet hetzelfde als precies gelijk.quote:
Het probleem van die zogenaamde evenwichtige verdeling is dat (zoals het artikel ook stelt) vooral mannen dat als zodanig ervaren en uitleggen en dat de praktijk vaak compleet anders is
Als de vrouw 9 uren per week meer betaalde arbeid verricht en de man 9 uren per week meer zorgt, dan is dat een evenwichtige verdeling.
Dat ligt dan aan jouw vriendenkring.quote:
[..]
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).
Sorry, geen tijd voor een langer antwoord, want ik moet nu weg de kinderen van school halen, eten voor ze maken en daarna naar muziekles brengen. Mijn vrouw is bij iets van haar werk vanavond.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ah ja de leugen van het feminisme.. Dat je beter af bent 40+ jaar naar een baas op kantoor te luisteren dan naar je man thuis met wie je getrouwd bent die feitelijk alle financiële zorgen wegneemt en je de volledige vrijheid hebt om thuis met je kinderen te zijn en ze op te voeden naar goed inzicht.
En ondertussen zo’n haat naar de man aangeluld krijgen dat we met 58% vrijgezellen zitten qua jongeren en niemand die nog kinderen krijgt, ja behalve de “aanwas” ja.
En ondertussen zo’n haat naar de man aangeluld krijgen dat we met 58% vrijgezellen zitten qua jongeren en niemand die nog kinderen krijgt, ja behalve de “aanwas” ja.
Dat is wel een hele lange schooldag..quote:
[..]
Dat ligt dan aan jouw vriendenkring.
Sorry, geen tijd voor een langer antwoord, want ik moet nu weg de kinderen van school halen, eten voor ze maken en daarna naar muziekles brengen. Mijn vrouw is bij iets van haar werk vanavond.
Waardeloos opgevoede vent dus. Heeft hij niks van pap en mam meegekregen? Of is het gewoon zo'n luie flikker..?quote:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!
Maar andersom is nu juist het probleem. Dat mannen vrijwel altijd fulltime werken en vrouwen parttime weegt niet mee in de rekensommetjes van deze stemmingmakers over een eerlijke verdeling.quote:
[..]
Evenwichtig is niet hetzelfde als precies gelijk.
Als de vrouw 9 uren per week meer betaalde arbeid verricht en de man 9 uren per week meer zorgt, dan is dat een evenwichtige verdeling.
blablablabla
Maar daarvoor moet je eerst weten of er ook echt harde data ter zake is, toch?quote:
[..]
Het verklaart wel een verschil in salaris dat niks te maken heeft met deeltijdwerk of beroep.
Dat er op microniveau anders betaald wordt voor hetzelfde werk ten aanzien van mannen/vrouwen is uiteraard waar. Maar dat is iets anders dan dat het over de gehele linie zo is.
Wat dat betreft vind ik het bijvoorbeeld wel grappig dat ene Taylor Swift een liedje heeft over dat ze als ze een man was geweest veel succesvoller zou zijn. Wat best knap is, aangezien ze gewoon de meest succesvolle artiest is.
Nou heb ik toevallig een Riese & Müller. Komt wel dichtbij zo...quote:
[..]
Echt een nobrainer inderdaad. Altijd voor de Riese & Müller gaan. Daar hoef je niet over te dubben.
Doet het goed bij de doelgroep dus dan krijg je dat. Een beetje zoals politici die zich een "van het volk"-imago willen aanmeten en dan veinzen dat ze van een bescheiden of zelfs armoedige afkomst zijn. Vaak is de werkelijkheid dan toch een tikje anders.quote:
[..]
Wat dat betreft vind ik het bijvoorbeeld wel grappig dat ene Taylor Swift een liedje heeft over dat ze als ze een man was geweest veel succesvoller zou zijn. Wat best knap is, aangezien ze gewoon de meest succesvolle artiest is.
Daarom moeten we het gesprek ook eerlijk voeren.quote:
[..]
Maar andersom is nu juist het probleem. Dat mannen vrijwel altijd fulltime werken en vrouwen parttime weegt niet mee in de rekensommetjes van deze stemmingmakers over een eerlijke verdeling.
Op zichzelf ben ik het er best mee eens dat vrouwen op bepaalde gebieden nog altijd achtergesteld worden. Maar het gekke is dat ze wat dat betreft meer last hebben van de progressieven dan van de conservatieven (mijn mening).
Daar waar er verbetering mogelijk is: absoluut voor.
Maar gezeik zoals dit artikel waar op vaderdag nota bene even vaders van onderuit de zak krijgen... Echt, wat een misselijke streek is dat zeg.
Ja, maar het is niet onschuldig. Als je tienermeisjes gaat vertellen dat de vervelende mannen de vrouwen onderdrukken, dan nestelt zich zo'n gedachte nogal makkelijk in hun tienerbreintje.quote:
[..]
Doet het goed bij de doelgroep dus dan krijg je dat. Een beetje zoals politici die zich een "van het volk"-imago willen aanmeten en dan veinzen dat ze van een bescheiden of zelfs armoedige afkomst zijn. Vaak is de werkelijkheid dan toch een tikje anders.
Dat leidt vervolgens ertoe dat ze zich minder gewaardeerd voelen (waar ze zelf het meeste last van hebben), dat ze een hekel kunnen krijgen aan mannen, dat ze geen verantwoordelijkheid gaan nemen als ze minder succesvol zijn, enz.
Tate (die net zo goed onzin verkondigt) heeft een veel kleinere groep volgelingen, zijn volgelingen nemen zijn onzin over vrouwen zelden serieus, hij wordt veel tegengesproken en nog wordt Tate steeds opgevoerd als een groot probleem. Maar Taylor, zeker in combinatie met het continu versterken van die boodschap door het merendeel van de MSM, is potentieel gevaarlijker voor de maatschappij, maar je zal er geen wanklank over horen.
Je helpt de makers alleen maar door het hier te crossposten en wellicht weer enkele tientallen extra kliks te genererenquote:
[..]
Daarom moeten we het gesprek ook eerlijk voeren.
Op zichzelf ben ik het er best mee eens dat vrouwen op bepaalde gebieden nog altijd achtergesteld worden. Maar het gekke is dat ze wat dat betreft meer last hebben van de progressieven dan van de conservatieven (mijn mening).
Daar waar er verbetering mogelijk is: absoluut voor.
Maar gezeik zoals dit artikel waar op vaderdag nota bene even vaders van onderuit de zak krijgen... Echt, wat een misselijke streek is dat zeg.
blablablabla
Hoe zitten jouw eigen dochters hierin?quote:
[..]
Ja, maar het is niet onschuldig. Als je tienermeisjes gaat vertellen dat de vervelende mannen de vrouwen onderdrukken, dan nestelt zich zo'n gedachte nogal makkelijk in hun tienerbreintje.
Dat leidt vervolgens ertoe dat ze zich minder gewaardeerd voelen (waar ze zelf het meeste last van hebben), dat ze een hekel kunnen krijgen aan mannen, dat ze geen verantwoordelijkheid gaan nemen als ze minder succesvol zijn, enz.
Tate (die net zo goed onzin verkondigt) heeft een veel kleinere groep volgelingen, zijn volgelingen nemen zijn onzin over vrouwen zelden serieus, hij wordt veel tegengesproken en nog wordt Tate steeds opgevoerd als een groot probleem. Maar Taylor, zeker in combinatie met het continu versterken van die boodschap door het merendeel van de MSM, is potentieel gevaarlijker voor de maatschappij, maar je zal er geen wanklank over horen.
Die invloed lijkt mij verwaarloosbaar...quote:
[..]
Je helpt de makers alleen maar door het hier te crossposten en wellicht weer enkele tientallen extra kliks te genereren
OK, een poging. Ik wil het graag niet polariserend doen, en ik wil ook niet disrespectvol posten. En datzelfde verwacht ik ook van anderen.quote:
[..]
Daarom moeten we het gesprek ook eerlijk voeren.
Op zichzelf ben ik het er best mee eens dat vrouwen op bepaalde gebieden nog altijd achtergesteld worden. Maar het gekke is dat ze wat dat betreft meer last hebben van de progressieven dan van de conservatieven (mijn mening).
Daar waar er verbetering mogelijk is: absoluut voor.
Maar gezeik zoals dit artikel waar op vaderdag nota bene even vaders van onderuit de zak krijgen... Echt, wat een misselijke streek is dat zeg.
Ik vind dat het op vaderdag uitkomt nogal een flauw iets. Het was handiger geweest om het op een andere dag te doen, maar het maakt feitelijk niet uit.
Vaderdag heeft namelijk niets te maken met je huishoudelijke kwaliteiten of de verdeling tussen jou en je partner, maar alles met de vader die je bent. En ook als er binnen de echtelijke relatie een en ander zou wringen, kun je nog steeds een fantastische vader zijn.
Wat betreft de ongelijkheid, het zit hem echt in een heleboel dingen. Soms zijn ze maar klein, soms gaat het om grotere dingen. Ik vind het erg jammer dat je uit het best lange artikel alleen wat cherrypicking doet over dingen waarover je je boos kunt maken over vrouwen, Lisa Loeb en wellicht niet helemaal correcte cijfers, maar helemaal niet ingaat op zaken die kloppen.
Er is geen zorgend gen dat vastzit aan het X-chromosoom. Zorgen, voor jezelf, de kinderen, het huishouden, kun je allemaal leren. Dat moet je als man en vrouw inderdaad samen regeen. De vrouw moet uit handen kunnen geven, en de man moet op kunnen pakken. Niet onder het mom "vertel me maar hoe ik kan helpen" maar gewoon door vanzelfsprekend zijn deel te doen.
Mooi voorbeeld wat wordt aangehaald is over het verschonen van de luiers: kennelijk is dat in de ogen van nog steeds veel mensen een geweldige daad van een vader, maar heel gewoon voor een moeder. Dat hoort natuurlijk niet zo te zijn.
Voorbeeld uit de eigen praktijk, en iets wat ik bij nog veel meer vrouwen heb gehoord: worden gebeld als je kind ziek is of er iets anders is van school. Ik heb twee vriendinnen die verloskundigen zijn. Als zij aan het werk zijn, is de kans groot dat ze aan het bed van een bevallende vrouw staan. Zij hadden beide bij de school van hun kinderen aangegeven dat ze hen niet moesten bellen als er iets is, maar dat ze de vader moeten bellen. Heb je enig idee hoeveel jaar (en frustratie) het heeft geduurd voor dat eindelijk doorgevoerd is? De jongste van de drie kinderen bij beiden zitten in groe 8 en groep 6.
Dit zijn geen incidenten, dit is nog steeds de standaard. Ik heb het zelf ook een aantal keren meegemaakt en ik hoor het van bijna al mijn vriendinnen. Bij een vriendin is er een schoolapp voor communicatie, en daarbij is het maar mogelijk om één e-mailadres op te geven. De school had als standaard van alle moeders het e-mailadres ingevoerd. Geen enkele vader.
Wat betreft de loonkloof is inderdaad uit onderzoek gebleken dat vrouwen minder snel een hoger salaris krijgen door onderhandelen. Daar waar van mannen wordt gevonden dat ze goed en stevig onderhandelen, wordt een vrouw gezien als een bazige kenau, wat een negatief oordeel is. Tevens zijn er nog steeds plekken waar men vindt dat de man een beter salaris moet krijgen omdat hij (vast wel) de kostwinner is.
Natuurlijk ligt een deel ook aan de mensen zelf. Er zijn nog steeds veel vrouwen die alles in huis naar zich toetrekken vanuit een misplaatst idee dat ze het zelf veel beter kan. Of de eis dat iets op een bepaalde manier, haar manier, moet gebeuren. Maar er zijn ook teveel mannen die zich dat met liefde aan laten leunen. Beide moeten daarin stappen zetten, maar ook worden geholpen door veranderingen in het maatschappelijke discours.
Vrouwen zijn niet heilig of zielig. Mannen net zo min. In Nederland hebben we het veel beter dan in heel veel andere landen, zoals met veel meer dingen. Maar we zijn er echt nog niet, er is best nog wat werk aan de winkel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is het probleem van een beetje vergeldingsfeminisme of laten zien dat er nog ongelijkheid is? Of fopfeminisme? Moet je mannen dan bij voorbaat aardig vinden? En bij minieme inspanning, aanpassing of inpassing ze maar een bos bloemen cadeau geven? De herverdeling van tijd, beloningen en inspanningen is nu eenmaal in volle gang.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
De oudste zit nu op de middelbare en die krijgt een extreme stroom aan ultraprogressieve standpunten mee. Dus daar heb ik geregeld gesprekken mee om haar te laten zien dat veel zaken net wat anders liggen dan ze denkt.quote:
[..]
Hoe zitten jouw eigen dochters hierin?
(zo gaf ze b.v. recentelijk aan dat ze niet meer naar de VS durft omdat ze bi is en haar is vertelt dat met Trump het daar ineens heel gevaarlijk is voor haar)
Ze luistert zelf momenteel meer naar Guns N Roses (afgelopen week nog samen naartoe gegaan), AC/DC, enz. Dus het komt via andere kanalen. Maar wel verontrustend hoeveel extreemlinkse shit zij binnen krijgt.
Weet je dat er scholen zijn (VWO onder andere) waar men de derde- of vierdeklassers schoolbreed bij elkaar heeft geroepen om met de jongens te spreken over de manosphere die er heerst? Dat dit zo echt niet kan. Dat ze respectvol met anderen, ook meisjes, om moeten gaan. Het conservatieve en neerbuigende gedachtengoed over meisjes en vrouwen is helaas echt erger aan het worden.quote:
[..]
Ja, maar het is niet onschuldig. Als je tienermeisjes gaat vertellen dat de vervelende mannen de vrouwen onderdrukken, dan nestelt zich zo'n gedachte nogal makkelijk in hun tienerbreintje.
Dat leidt vervolgens ertoe dat ze zich minder gewaardeerd voelen (waar ze zelf het meeste last van hebben), dat ze een hekel kunnen krijgen aan mannen, dat ze geen verantwoordelijkheid gaan nemen als ze minder succesvol zijn, enz.
Tate (die net zo goed onzin verkondigt) heeft een veel kleinere groep volgelingen, zijn volgelingen nemen zijn onzin over vrouwen zelden serieus, hij wordt veel tegengesproken en nog wordt Tate steeds opgevoerd als een groot probleem. Maar Taylor, zeker in combinatie met het continu versterken van die boodschap door het merendeel van de MSM, is potentieel gevaarlijker voor de maatschappij, maar je zal er geen wanklank over horen.
Overigens ben ik er groot voorstander van dat alle jongens en meisjes eerst een tijdje (semi) op zichzelf gaan wonen voor ze gaan samenwonen, zodat ze meer zicht krijgen op wat er moet gebeuren om in ieder geval voor je zelf en je eigen (kleine) omgeving te zorgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat over Trump is niet extreemlinksquote:
[..]
De oudste zit nu op de middelbare en die krijgt een extreme stroom aan ultraprogressieve standpunten mee. Dus daar heb ik geregeld gesprekken mee om haar te laten zien dat veel zaken net wat anders liggen dan ze denkt.
(zo gaf ze b.v. recentelijk aan dat ze niet meer naar de VS durft omdat ze bi is en haar is vertelt dat met Trump het daar ineens heel gevaarlijk is voor haar)
Ze luistert zelf momenteel meer naar Guns N Roses (afgelopen week nog samen naartoe gegaan), AC/DC, enz. Dus het komt via andere kanalen. Maar wel verontrustend hoeveel extreemlinkse shit zij binnen krijgt.
Het is overdreven, maar niet extreemlinks.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
BSO, maar die zit in het schoolgebouw, dus in principe nog steeds van school opgehaald, ook al was het om 16:30.quote:
[..]
Dat is wel een hele lange schooldag..
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Voor de goede orde: ik sla hier ook vooral op aan omdat ik het stuk bizar polariserend vind. Dus nee, laten we hier vooral niet gaan polariseren.quote:
[..]
OK, een poging. Ik wil het graag niet polariserend doen, en ik wil ook niet disrespectvol posten. En datzelfde verwacht ik ook van anderen.
Ik vind dat het op vaderdag uitkomt nogal een flauw iets. Het was handiger geweest om het op een andere dag te doen, maar het maakt feitelijk niet uit.
Vaderdag heeft namelijk niets te maken met je huishoudelijke kwaliteiten of de verdeling tussen jou en je partner, maar alles met de vader die je bent. En ook als er binnen de echtelijke relatie een en ander zou wringen, kun je nog steeds een fantastische vader zijn.
Wat betreft de ongelijkheid, het zit hem echt in een heleboel dingen. Soms zijn ze maar klein, soms gaat het om grotere dingen. Ik vind het erg jammer dat je uit het best lange artikel alleen wat cherrypicking doet over dingen waarover je je boos kunt maken over vrouwen, Lisa Loeb en wellicht niet helemaal correcte cijfers, maar helemaal niet ingaat op zaken die kloppen.
Er is geen zorgend gen dat vastzit aan het X-chromosoom. Zorgen, voor jezelf, de kinderen, het huishouden, kun je allemaal leren. Dat moet je als man en vrouw inderdaad samen regeen. De vrouw moet uit handen kunnen geven, en de man moet op kunnen pakken. Niet onder het mom "vertel me maar hoe ik kan helpen" maar gewoon door vanzelfsprekend zijn deel te doen.
Mooi voorbeeld wat wordt aangehaald is over het verschonen van de luiers: kennelijk is dat in de ogen van nog steeds veel mensen een geweldige daad van een vader, maar heel gewoon voor een moeder. Dat hoort natuurlijk niet zo te zijn.
Voorbeeld uit de eigen praktijk, en iets wat ik bij nog veel meer vrouwen heb gehoord: worden gebeld als je kind ziek is of er iets anders is van school. Ik heb twee vriendinnen die verloskundigen zijn. Als zij aan het werk zijn, is de kans groot dat ze aan het bed van een bevallende vrouw staan. Zij hadden beide bij de school van hun kinderen aangegeven dat ze hen niet moesten bellen als er iets is, maar dat ze de vader moeten bellen. Heb je enig idee hoeveel jaar (en frustratie) het heeft geduurd voor dat eindelijk doorgevoerd is? De jongste van de drie kinderen bij beiden zitten in groe 8 en groep 6.
Dit zijn geen incidenten, dit is nog steeds de standaard. Ik heb het zelf ook een aantal keren meegemaakt en ik hoor het van bijna al mijn vriendinnen. Bij een vriendin is er een schoolapp voor communicatie, en daarbij is het maar mogelijk om één e-mailadres op te geven. De school had als standaard van alle moeders het e-mailadres ingevoerd. Geen enkele vader.
Wat betreft de loonkloof is inderdaad uit onderzoek gebleken dat vrouwen minder snel een hoger salaris krijgen door onderhandelen. Daar waar van mannen wordt gevonden dat ze goed en stevig onderhandelen, wordt een vrouw gezien als een bazige kenau, wat een negatief oordeel is. Tevens zijn er nog steeds plekken waar men vindt dat de man een beter salaris moet krijgen omdat hij (vast wel) de kostwinner is.
Natuurlijk ligt een deel ook aan de mensen zelf. Er zijn nog steeds veel vrouwen die alles in huis naar zich toetrekken vanuit een misplaatst idee dat ze het zelf veel beter kan. Of de eis dat iets op een bepaalde manier, haar manier, moet gebeuren. Maar er zijn ook teveel mannen die zich dat met liefde aan laten leunen. Beide moeten daarin stappen zetten, maar ook worden geholpen door veranderingen in het maatschappelijke discours.
Vrouwen zijn niet heilig of zielig. Mannen net zo min. In Nederland hebben we het veel beter dan in heel veel andere landen, zoals met veel meer dingen. Maar we zijn er echt nog niet, er is best nog wat werk aan de winkel.
Dat er geen zorgend gen is, is duidelijk. Wel is het zo dat vrouwen gemiddeld gezien wat meer trekken naar mensen en mannen wat meer naar dingen. Van daaruit is het op zich niet gek dat vrouwen vaker voor verzorgende beroepen kiezen en dan is het volgens mij ook niet zo raar dat vrouwen vaker kiezen voor meer aandacht thuis en mannen meer voor carrière. Al zal dat best ook voor een deel komen vanwege verwachtingen.
Maar natuurlijk: iedereen kan luiers verschonen. Ik heb dat ook vaker gedaan dan mijn ex vrouw en eerlijk gezegd: het stelt ook geen reet voor, alleen is de geur niet altijd even prettig... Ps, ik heb het mijn ex vrouw ook moeten leren, want bij de eerste krijg je het als man geleerd terwijl jouw vrouw even aan het bijkomen is van de bevalling. En pas na x dagen gaat zij dan ook de eerste luier vervangen (mijn n=1).
Onze school belt gelukkig eerst mij. Zo afgesproken. Scholen die dat anders doen mogen wat mij betreft daarvoor aan de oren getrokken worden. Bij onze scholen is het ook normaal dat alle communicatie naar beiden gaat. In de groepsapp zitten dan ook mannen en vrouwen. Ook het schoolplein is redelijk 50/50. Nou ja 60/40 misschien... Hangt een beetje van de dag af.
Misschien leef ik in een meer progressieve omgeving?
Wat betreft de loonkloof sta ik open voor goed onderzoek. Ik geloof er persoonlijk niet zo in, vooral omdat het heel lastig is vast te stellen. Want hoe ga je homogene datasets krijgen. En waarom, als dit zo'n rol speelt is Amerika dan ons zo voorbij nu daar vrouwen gemiddeld meer verdienen dan mannen (jongste generatie die afgestudeerd is)?
Amerika, waarvan je in Nederland leest dat het zo'n verschrikkelijk oerconservatief land is waar bijna niet te leven valt (praktijk is totaal anders uiteraard).
Voor wat betreft mannen die zich het aan laten leunen... Toevallig was mijn vrouw vandaag pissig over hoe de koelkast is ingeruimd. Moest op haar manier. Geweldig hoor, maar verwacht niet dat ik iets anders doe dan het mij aan laten leunen, want waarom er tegenin gaan als dat de sfeer niet ten goede komt?
Maar zo wil ik de vaatwasser op een bepaalde manier ingeruimd hebben en dat mag ik dan weer iedere keer herstellen.
Uiteindelijk is het denk ik vooral de twee (of meer, kan ook) personen samen die de relatie vorm geven.
Dus ik snap absoluut jouw opmerking over de scholen. Dat zou niet moeten kunnen. De omgeving hoort neutraal te staan hierin.
Maar binnen de relatie moet je toch echt zelf kiezen wat voor jullie werkt.
En ik heb hetzelfde als @Marsenal: ik ken vooral stellen waarbij het behoorlijk goed is geregeld.
Vooruit dan maar, heb je ze wel anderhalf uur even ergens ondergebracht dan..quote:
[..]
BSO, maar die zit in het schoolgebouw, dus in principe nog steeds van school opgehaald, ook al was het om 16:30.
Wat is er mis met de discussie voeren op basis van daadwerkelijke cijfers en zonder elkaar de grond in te trappen?quote:
Wat is het probleem van een beetje vergeldingsfeminisme of laten zien dat er nog ongelijkheid is? Of fopfeminisme? Moet je mannen dan bij voorbaat aardig vinden? En bij minieme inspanning, aanpassing of inpassing ze maar een bos bloemen cadeau geven? De herverdeling van tijd, beloningen en inspanningen is nu eenmaal in volle gang.
Statistisch zijn er heel lastig een causaal verbanden te leggen met geslacht, omdat je geslachten niet gerandomiseerd aan deelnemers in de studie toe kunt kennen, wat wel nodig is om statisch gezien echt causale conclusies te kunnen trekken.quote:
[..]
Het grote probleem hierbij is en blijft dat het verkrijgen van goede data zo goed als onmogelijk is. Ook als het gaat om de loonkloof zie je dat er vooral een klein stukje onverklaard is. Niet dat het duidelijk is dat dus vrouwen in vergelijkbare situaties minder verdienen.
Eens hoor, Maar wie trap ik de grond in? Een aangesprokene is toch geen direct geadresseerde? Misschien is dat wel een onderdeel van het probleem. 💡quote:
[..]
Wat is er mis met de discussie voeren op basis van daadwerkelijke cijfers en zonder elkaar de grond in te trappen?
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hier moest ik even om lachen, als je net zo overtuigd bent van je eigen mening/gelijk zoals je hier vaak schrijft, wens ik je veel succes in de discussies met je dochter.quote:
[..]
De oudste zit nu op de middelbare en die krijgt een extreme stroom aan ultraprogressieve standpunten mee. Dus daar heb ik geregeld gesprekken mee om haar te laten zien dat veel zaken net wat anders liggen dan ze denkt.
(zo gaf ze b.v. recentelijk aan dat ze niet meer naar de VS durft omdat ze bi is en haar is vertelt dat met Trump het daar ineens heel gevaarlijk is voor haar)
Ze luistert zelf momenteel meer naar Guns N Roses (afgelopen week nog samen naartoe gegaan), AC/DC, enz. Dus het komt via andere kanalen. Maar wel verontrustend hoeveel extreemlinkse shit zij binnen krijgt.
Mij inderdaad niet bekend. Maar goed, waarom eenzijdig over de manosphere en niet breder trekkend? Zelfs als je denkt dat mannen ten onrechte denken dat vrouwen neerbuigend over hen spreken, dan nog is dat een discussie waard denk ik. Begrip kweken is doorgaans wederkerig.quote:
[..]
Weet je dat er scholen zijn (VWO onder andere) waar men de derde- of vierdeklassers schoolbreed bij elkaar heeft geroepen om met de jongens te spreken over de manosphere die er heerst? Dat dit zo echt niet kan. Dat ze respectvol met anderen, ook meisjes, om moeten gaan. Het conservatieve en neerbuigende gedachtengoed over meisjes en vrouwen is helaas echt erger aan het worden.
Overigens ben ik er groot voorstander van dat alle jongens en meisjes eerst een tijdje (semi) op zichzelf gaan wonen voor ze gaan samenwonen, zodat ze meer zicht krijgen op wat er moet gebeuren om in ieder geval voor je zelf en je eigen (kleine) omgeving te zorgen.
Het zijn absoluut leugens die uit het extreemlinkse kamp komen. Je bent daar volstrekt veilig als je homoseksueel bent of biseksueel. Iets wat je b.v. van Palestina niet kan zeggen.quote:
[..]
Dat over Trump is niet extreemlinks
Maar Amerika is zogenaamd gevaarlijk en Palestijnen zijn een lief onderdrukt volkje. Kom op, dat is niet een beetje overdreven, het zijn leugens.
En sowieso: jonge kinderen bangmaken om naar de VS te gaan. Zonde. Prachtig land, leuke mensen. Met weeffoutjes, maar die hebben we hier ook voldoende.
Jonge kinderen bang maken voor islamisering en 'alle moslims zijn eng' is minstens zo zonde.quote:
[..]
Het zijn absoluut leugens die uit het extreemlinkse kamp komen. Je bent daar volstrekt veilig als je homoseksueel bent of biseksueel. Iets wat je b.v. van Palestina niet kan zeggen.
Maar Amerika is zogenaamd gevaarlijk en Palestijnen zijn een lief onderdrukt volkje. Kom op, dat is niet een beetje overdreven, het zijn leugens.
En sowieso: jonge kinderen bangmaken om naar de VS te gaan. Zonde. Prachtig land, leuke mensen. Met weeffoutjes, maar die hebben we hier ook voldoende.
Ik heb niet gezegd dat jij dit doet.quote:
[..]
Eens hoor, Maar wie trap ik de grond in? Een aangesprokene is toch geen direct geadresseerde? Misschien is dat wel een onderdeel van het probleem. 💡
Maar ik vind het wel kwalijk om dit artikel te plaatsen als het over vaderdag gaat. Niet dat ik vaderdag heel serieus neem (het is hier iedere dag vaderdag als je begrijpt wat ik bedoel), maar dat een redactie denkt: laten we voor vaderdag even een lekker kritisch stukje schrijven over de vaders van Nederland en daar ook vooral activistische onzin in verwerken... dat is toch heel bijzonder.
Nou ja, niet bij DPG natuurlijk.
Nou, daar ben ik het wel mee eens, vind het artikel eigenlijk gewoon oersaai.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat jij dit doet.
Maar ik vind het wel kwalijk om dit artikel te plaatsen als het over vaderdag gaat. Niet dat ik vaderdag heel serieus neem (het is hier iedere dag vaderdag als je begrijpt wat ik bedoel), maar dat een redactie denkt: laten we voor vaderdag even een lekker kritisch stukje schrijven over de vaders van Nederland en daar ook vooral activistische onzin in verwerken... dat is toch heel bijzonder.
Nou ja, niet bij DPG natuurlijk.
Ik dring geen mening op bij mijn dochter. Ik geef haar de feiten en praat er dan met haar open over.quote:
[..]
Hier moest ik even om lachen, als je net zo overtuigd bent van je eigen mening/gelijk zoals je hier vaak schrijft, wens ik je veel succes in de discussies met je dochter.
Zo heb ik haar bijvoorbeeld verteld dat het niet waar is dat tegenwoordig abortus niet meer is toegestaan in de VS en dat het al helemaal niet door Trump komt, maar een uitspraak is van de Supreme Court die juridisch zuiver is (wat dat betreft is na Roe vs Wade er een enorme kans laten liggen op federaal niveau). En dat bovendien (ja, u leest het hier waarschijnlijk voor het eerst) na Dobbs vs Jackson het aantal abortussen in de VS toegenomen is omdat nu de abortuspil aan populariteit heeft gewonnen.
Voor de goede orde: ik vind het ook uiteraard aan de vrouw om hierover te beslissen, ook al snap ik het standpunt van de pro lifers...
Ik vind dat dan ook juist een discussieonderwerp die je nu niet als vader met je dochter over moet hebben, dat moet je aan de moeder overlaten.quote:
[..]
Ik dring geen mening op bij mijn dochter. Ik geef haar de feiten en praat er dan met haar open over.
Zo heb ik haar bijvoorbeeld verteld dat het niet waar is dat tegenwoordig abortus niet meer is toegestaan in de VS en dat het al helemaal niet door Trump komt, maar een uitspraak is van de Supreme Court die juridisch zuiver is (wat dat betreft is na Roe vs Wade er een enorme kans laten liggen op federaal niveau). En dat bovendien (ja, u leest het hier waarschijnlijk voor het eerst) na Dobbs vs Jackson het aantal abortussen in de VS toegenomen is omdat nu de abortuspil aan populariteit heeft gewonnen.
Voor de goede orde: ik vind het ook uiteraard aan de vrouw om hierover te beslissen, ook al snap ik het standpunt van de pro lifers...
Want jij werkt op een school toch.quote:
[..]
Weet je dat er scholen zijn (VWO onder andere) waar men de derde- of vierdeklassers schoolbreed bij elkaar heeft geroepen om met de jongens te spreken over de manosphere die er heerst? Dat dit zo echt niet kan. Dat ze respectvol met anderen, ook meisjes, om moeten gaan. Het conservatieve en neerbuigende gedachtengoed over meisjes en vrouwen is helaas echt erger aan het worden.
Overigens ben ik er groot voorstander van dat alle jongens en meisjes eerst een tijdje (semi) op zichzelf gaan wonen voor ze gaan samenwonen, zodat ze meer zicht krijgen op wat er moet gebeuren om in ieder geval voor je zelf en je eigen (kleine) omgeving te zorgen.
De haat jegens (voornamelijk blanke) mannen neemt ook alleen maar toe in deze maatschappij. Institutioneel zelfs, via het onderwijs en op werkplekken, bij universiteiten, in de mainstream media. Daar schrijf je nooit over. Ben je mischien bevooroordeeld?
Alleen hoor ik haar daar nooit over. Dus wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Jonge kinderen bang maken voor islamisering en 'alle moslims zijn eng' is minstens zo zonde.
Waarom?quote:
[..]
Ik vind dat dan ook juist een discussieonderwerp die je nu niet als vader met je dochter over moet hebben, dat moet je aan de moeder overlaten.
Je hoeft Opsporing verzocht maar aan te zetten of de nieuwsberichten over criminaliteit te volgen. Dan weet je weer waar die angst voor Islam precies vandaan komt.quote:
[..]
Jonge kinderen bang maken voor islamisering en 'alle moslims zijn eng' is minstens zo zonde.
Nee, die berichten over gekleurde misdadigers waren er een halve eeuw geleden ook al.quote:
[..]
Je hoeft Opsporing verzocht maar aan te zetten of de nieuwsberichten over criminaliteit te volgen. Dan weet je weer waar die angst voor Islam precies vandaan komt.
Maar daar kan ik toch ook met haar over praten? Zeker als ze met mij het gesprek opent? Sowieso breng ik veel meer tijd met haar door dan haar moeder. We zijn ook closer.quote:
[..]
Omdat het een ingreep is die bij vrouwen wordt gedaan. Baasineigenbuik enso.
Nog afgezien van dat mijn ex vrouw zich totaal niet interesseert in nieuws, laat staan politiek en zij waarschijnlijk niet echt weet wat daar speelt.
Oh nou het is dus zeker niet minder geworden.quote:
[..]
Nee, die berichten over gekleurde misdadigers waren er een halve eeuw geleden ook al.
Dat is te prijzen voor je. Ik herinner mij zelf ook nog op die leeftijd in vele discussies met mijn vader (een heerlijke betweter trouwens, waar ik mij uitstekend tegen kon afzetten) maar uiteindelijk vond ie altijd dat hij gelijk had met zijn 'feiten'.quote:
[..]
Maar daar kan ik toch ook met haar over praten? Zeker als ze met mij het gesprek opent? Sowieso breng ik veel meer tijd met haar door dan haar moeder. We zijn ook closer.
Nog afgezien van dat mijn ex vrouw zich totaal niet interesseert in nieuws, laat staan politiek en zij waarschijnlijk niet echt weet wat daar speelt.
Bad timing idd. Ik zou het laten bij DPG. Dit stukje vond ik wel interessantquote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat jij dit doet.
Maar ik vind het wel kwalijk om dit artikel te plaatsen als het over vaderdag gaat. Niet dat ik vaderdag heel serieus neem (het is hier iedere dag vaderdag als je begrijpt wat ik bedoel), maar dat een redactie denkt: laten we voor vaderdag even een lekker kritisch stukje schrijven over de vaders van Nederland en daar ook vooral activistische onzin in verwerken... dat is toch heel bijzonder.
Nou ja, niet bij DPG natuurlijk.
Zelfs als je denkt dat mannen ten onrechte denken dat vrouwen neerbuigend over hen spreken, dan nog is dat een discussie waard denk ik. Begrip kweken is doorgaans wederkerig.
Is het dan onterecht? Is het idd neerbuigend? En mag dat dan niet? Hoe staat het in verhouding tot neerbuigende praat de andere kant op? En op welke manier zou het dan wel moeten? Praten over collectieve tekortkomingen is nu eenmaal een lastig gesprek.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Het schijnt dat dochters vaker de intelligentie en ook het gezicht overnemen van de vader. Tenzij de moeder etnisch dezelfde afkomst heeft en dus in de basis al eenzelfde botstructuur heeft. Dan lijkt de dochter gek genoeg vaker op de moeder.quote:
[..]
Maar daar kan ik toch ook met haar over praten? Zeker als ze met mij het gesprek opent? Sowieso breng ik veel meer tijd met haar door dan haar moeder. We zijn ook closer.
Nog afgezien van dat mijn ex vrouw zich totaal niet interesseert in nieuws, laat staan politiek en zij waarschijnlijk niet echt weet wat daar speelt.
Ben je buitenlands? Turks of iets uit de wat pittigere hoek. Ja daar kun je bij de vader vaak weinig inbrengen.quote:
[..]
Dat is te prijzen voor je. Ik herinner mij zelf ook nog op die leeftijd in vele discussies met mijn vader (een heerlijke betweter trouwens, waar ik mij uitstekend tegen kon afzetten) maar uiteindelijk vond ie altijd dat hij gelijk had met zijn 'feiten'.
Waar komen de meeste misdaden in voor? Uit de rijke bovenlaag of de armoedige onderlaag van een bevolking?quote:
[..]
Oh nou het is dus zeker niet minder geworden.
Ja, maar nu doe je aan projectie.quote:
[..]
Dat is te prijzen voor je. Ik herinner mij zelf ook nog op die leeftijd in vele discussies met mijn vader (een heerlijke betweter trouwens, waar ik mij uitstekend tegen kon afzetten) maar uiteindelijk vond ie altijd dat hij gelijk had met zijn 'feiten'.
Ik wil haar leren om zelf tot conclusies te komen en kritisch te blijven naar iedereen. Ook mij. Ik heb ook meer dan eens gesprekken met haar over mijn functioneren als vader. Krijg je ineens te horen dat je niet streng genoeg bent...
Is ze het inmiddels niet meer mee eens.
Nee hoor, mijn vader kwam uit Oegsgeest. Zat nog bij Jan Wolkers op school..quote:
[..]
Ben je buitenlands? Turks of iets uit de wat pittigere hoek. Ja daar kun je bij de vader vaak weinig inbrengen.
Ik heb op vaderdag een krant, nieuwe sigaar en pilsje gekregen zoals het hoort. Als bedankje heb ik mijn kind gegroet en ben ik voornemens dat vanaf nu elke maand minimaal 1x te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar, gingen jullie vaak terug?quote:
[..]
Nee hoor, mijn vader kwam uit Oegsgeest. Zat nog bij Jan Wolkers op school..
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed bezig. Betrokkenheid altijd +1quote:
Ik heb op vaderdag een krant, nieuwe sigaar en pilsje gekregen zoals het hoort. Als bedankje heb ik mijn kind gegroet en ben ik voornemens dat vanaf nu elke maand minimaal 1x te doen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Op
quote:
Ik ben benieuwd naar de pittige mening van Debby Gerritsen over dit onderwerp.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nogmaals: ik vind dat het beiden moet kunnen. Natuurlijk hebben op die scholen de meiden terechte klachten over de jongens. Maar ook andersom. En beiden ook onterechte klachten.quote:
[..]
Bad timing idd. Ik zou het laten bij DPG. Dit stukje vond ik wel interessant
Zelfs als je denkt dat mannen ten onrechte denken dat vrouwen neerbuigend over hen spreken, dan nog is dat een discussie waard denk ik. Begrip kweken is doorgaans wederkerig.
Is het dan onterecht? Is het idd neerbuigend? En mag dat dan niet? Hoe staat het in verhouding tot neerbuigende praat de andere kant op? En op welke manier zou het dan wel moeten? Praten over collectieve tekortkomingen is nu eenmaal een lastig gesprek.
Door het te bespreken kan een hoop weggenomen worden denk ik.
Mijn onze dochters bespreek ik ook vaak dit soort zaken samen met mijn vrouw. Waarbij zij haar vrouwelijke perspectief deelt en ik het mannelijke perspectief. En met al onze levenservaring kunnen we nog altijd van elkaar leren.
Ongetwijfeld is het projectie, daarom kan ik mij best wel verplaatsen in jouw dochter. Mijn vader heeft trouwens mij nooit gevraagd over zijn functioneren als vader, feedback bestond nog niet in die tijd, haha.quote:
[..]
Ja, maar nu doe je aan projectie.
Ik wil haar leren om zelf tot conclusies te komen en kritisch te blijven naar iedereen. Ook mij. Ik heb ook meer dan eens gesprekken met haar over mijn functioneren als vader. Krijg je ineens te horen dat je niet streng genoeg bent...
Is ze het inmiddels niet meer mee eens.
Dus je hebt je vent niet goed opgevoed en nu projecteer je dat even lekker op fok! op de rest van de maatschappij. Beter ga je eens een goed gesprek aan met je man hierover. Of post het eens in R&P of zo.quote:
[..]
Er verandert letterlijk niks als ik in mijn 1je het hele huishouden draaiende moet houden, mits het 2e salaris behouden wordt. Ik ben dan ook een hele instructie gaan schrijven nadat ik uit het zkh kwam, werkelijk een heel boekwerk wat waar ligt, hoe dingen werken etc. Want mocht ik de volgende keer het ziekenhuis niet meer uitkomen, dan kan hij tenminste iets en is ie niet compleet de kluts kwijt.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Jij haalt er Palestina bij. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Het zijn absoluut leugens die uit het extreemlinkse kamp komen. Je bent daar volstrekt veilig als je homoseksueel bent of biseksueel. Iets wat je b.v. van Palestina niet kan zeggen.
Maar Amerika is zogenaamd gevaarlijk en Palestijnen zijn een lief onderdrukt volkje. Kom op, dat is niet een beetje overdreven, het zijn leugens.
En sowieso: jonge kinderen bangmaken om naar de VS te gaan. Zonde. Prachtig land, leuke mensen. Met weeffoutjes, maar die hebben we hier ook voldoende.
Het is niet extreemlinks om de VS nu toch met enige voorzichtigheid te bezien.
Maar die discussie hoort hier verder niet.
Ik hoop wel dat je je dochter(s) hun eigen mening laat vormen en hen niet vertelt dat wat ze denken fout is omdat jij vindt dat het anders is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap niet wat je hier probeert te zeggen. Het zijn die knullen die neerbuigend over de meisjes praten, niet omgedraaid. Dat is de manosphere.quote:
[..]
Mij inderdaad niet bekend. Maar goed, waarom eenzijdig over de manosphere en niet breder trekkend? Zelfs als je denkt dat mannen ten onrechte denken dat vrouwen neerbuigend over hen spreken, dan nog is dat een discussie waard denk ik. Begrip kweken is doorgaans wederkerig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn opa zei halverwege de vorige eeuw al tegen zijn dochters: als je per ongeluk zwanger wordt, wees dan niet zo dom dat je het ons niet vertelt.quote:
[..]
Ik vind dat dan ook juist een discussieonderwerp die je nu niet als vader met je dochter over moet hebben, dat moet je aan de moeder overlaten.
Sommige onderwerpen zijn belangrijk genoeg om over te praten.
crap in = crap out
Intelligentie zit voor een groot deel op het x-chromosoom. Dus voor de helft waar. Het is vooral zo dat jongetjes intelligentie van hun moeder ervenquote:
[..]
Het schijnt dat dochters vaker de intelligentie en ook het gezicht overnemen van de vader. Tenzij de moeder etnisch dezelfde afkomst heeft en dus in de basis al eenzelfde botstructuur heeft. Dan lijkt de dochter gek genoeg vaker op de moeder.
crap in = crap out
Ons? Ik heb het iig verzwegen (abortus) en pas na het overlijden van mijn vader aan mijn moeder verteld (mijn vader was zwaar hartpatient en ik dacht dat hij zo'n bericht niet zou overleven). Daarmee kon ik trouwens wel de kliniek overtuigen (minderjarig was ik) om zonder handtekening van mijn ouders die ingreep te ondergaan. Na zijn overlijden pas aan mijn moeder verteld (had inmiddels zelf al wel heel gewenste kinderen) en haar reaktie was: "Goed dat pa dit nooit geweten heeft." Was niet echt blij met die reaktie, maar goed. Zo lopen sommige zaken.quote:
[..]
Mijn opa zei halverwege de vorige eeuw al tegen zijn dochters: als je per ongeluk zwanger wordt, wees dan niet zo dom dat je het ons niet vertelt.
Sommige onderwerpen zijn belangrijk genoeg om over te praten.
Je hoeft maar heel even op dit forum rond te kijken om te zien hoe neerbuigend (jonge)mannen over (jonge)vrouwen denken en praten.quote:
[..]
Mij inderdaad niet bekend. Maar goed, waarom eenzijdig over de manosphere en niet breder trekkend? Zelfs als je denkt dat mannen ten onrechte denken dat vrouwen neerbuigend over hen spreken, dan nog is dat een discussie waard denk ik. Begrip kweken is doorgaans wederkerig.
Dat kan heel expliciet en grof zijn, wanneer het bijvoorbeeld over seks gaat: aanduwen, volspuiten, helemaal uit elkaar trekken, etc. Te stompzinnig voor woorden. Vuilbekkerij.
Of wat subtieler: de statistieken van de mannen zijn altijd gebaseerd op feiten en de realiteit, en vrouwen weten er gewoon te weinig vanaf of hanteren onjuiste statistieken uit een foute bubbel. De mannen zullen wel even uitleggen hoe het echt in elkaar zit.
Om maar te zwijgen over alle argumenten die op 'de natuur' gebaseerd zijn. Vrouwen zijn van nature zus en mannen zijn van nature zo. Lachwekkend.
Begrip zou inderdaad wederkerig moeten zijn, maar dat lijkt op dit forum niet het streven. Het is meer gelijk willen krijgen, elkaar vliegen afvangen, de discussie willen 'winnen'.
Terwijl elk goed gesprek begint met naar elkaar willen luisteren.
(Dit is overigens niet op jou persoonlijk gericht, maar mijn algemene observatie op dit forum.)
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
|
|
