Waarom vaders vaak minder doen dan ze zelf denken: Fopfeminisme

quote:

Op maandag 22 juni 2026 12:47 schreef Watmoetjenou het volgende:
Tldr

quote:

Moeders zijn in twintig jaar tijd gemiddeld 15 uur per week meer betaald werk gaan doen, maar vaders verrichten in diezelfde week slechts 24 minuten meer zorgtaken. De Global Gender Gap Index, die jaarlijkse lijst waarin de gelijkheid tussen mannen en vrouwen wordt gemeten, plaatst Nederland slechts op plaats 43.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 12:36 schreef VEM2012 het volgende:
Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 12:36 schreef VEM2012 het volgende:
Waarom vaders vaak minder doen dan ze zelf denken: ‘We doen aan fopfeminisme’

Vaders! We krijgen zondag kaartjes en knuffels en ontbijtjes op bed. Maar Vaderdag is óók het moment voor een gewetensvraag, schrijft verslaggever Hans Nijenhuis (vader van twee dochters). Want waarom kunnen mannen op het werk zo doortastend zijn, maar nemen ze thuis zelden de leiding? Stop met die ‘aangeleerde klunzigheid’.

Wat je tegenwoordig ook voor sombers over mannen leest, met vaders gaat het goed. Kijk ze joggen met de kleine in de Urban Jungle buggy. Hoor ze dubben over de Cube Carbo Hybrid 500-bakfiets versus de Riese & Müller Longtail. En geniet van hoe ze zo openlijk hun emoties delen met hun kinderen.
Dat laatste is revolutionair, zegt Esther Goedegebuure, die vlak voor Vaderdag het boek Vaders heeft uitgebracht. Het is een verzameling diepgaande interviews met bekende vaders. Ze is zelf al heel lang getrouwd met een onbekende vader en je kunt zeggen dat ze zich in het onderwerp heeft verdiept.

Revolutionair als je naar de geschiedenis kijkt, bedoelt ze. „Deze vaders hadden zelf vaak nog een vader die zich na een dag hard werken thuis verschool achter de krant. Een schouderklopje na een goed rapport kon er nog af, maar lekker knuffelen? Dat deden de meeste vaders van de babyboomgeneratie echt niet.”
En nu? Waar vader vroeger vooral de baas was – het kind moest luisteren – staat de moderne papa naast zijn kinderen. „Hij zoekt de verbinding en probeert zich te verplaatsen in zijn kind”, zegt Goedegebuure.
Soms letterlijk: dan ligt ook hij op het kleed tussen de legosteentjes. Ze ziet het thuis ook: haar echtgenoot stelde voor om een cursus How to talk to kids te volgen. (En ja, daar stak ook zij wat van op.) Kortom, moeder staat er allang niet meer alleen voor, er is veel ten positieve veranderd.
Emancipatie
Dat klopt ook met ons zelfbeeld. Ongeveer 65 procent van de Nederlanders geeft in onderzoeken aan dat de zorg voor kinderen volkomen gelijk verdeeld moet worden. Liefst 75 procent noemt zichzelf geëmancipeerd. En een overweldigende 95 procent vindt finan­ciële onafhankelijkheid even belangrijk voor vrouwen als voor mannen. De vlag kan uit op Vaderdag.
Maar hoe zit het dan met de volgende cijfers? Moeders zijn in twintig jaar tijd gemiddeld 15 uur per week meer betaald werk gaan doen, maar vaders verrichten in diezelfde week slechts 24 minuten meer zorgtaken. De Global Gender Gap Index, die jaarlijkse lijst waarin de gelijkheid tussen mannen en vrouwen wordt gemeten, plaatst Nederland slechts op plaats 43.
We vergelijken ons land als het om emancipatie gaat vaak met de Scandinavische landen en IJsland, maar we komen er niet in de buurt. In die landen hebben ze het trouwens ook niet over emancipatie. Die term draagt een persoonlijke opdracht in zich: de vrouw dient zichzélf te emanciperen. De ‘nordics’ hebben het over gelijke behandeling. Dat is een opdracht aan de hele samenleving.
Fopspeen
„Wij doen aan fopfeminisme”, zegt Lisa Loeb. De cabaretière en winnaar van De slimste mens in 2021 heeft het afgelopen jaar tientallen deskundigen gesproken, stapels onderzoeken doorgespit en rapporten gelezen – daar komen bovenstaande cijfers uit. Het resultaat is een verpletterend boek. Hoe modern je ook denkt te zijn, lezing van Fopfeminisme laat je verbijsterd achter.

‘Fopfeminisme is het collectieve Nederlandse zelfbedrog over de positie van de vrouw. We vertellen onszelf dat we een progressief, geëmancipeerd gidsland zijn waarin mannen en vrouwen allang gelijk zijn en juist dat verhaal maakt ons blind voor de werkelijke ongelijkheid, waardoor we deze ook niet meer bestrijden’, schrijft Loeb. ‘Zoals een fopspeen een baby niet voedt maar wel stilhoudt, zo sust dit zelfbeeld ons geweten.’
Even een moment van zelfreflectie
Voordat we Lisa Loeb aan het woord laten, even een moment van zelfreflectie. Mannen, wees even eerlijk. Ja, we brengen de kinderen (soms) naar school, ja we doen leuke dingen met ze, ja we koken geregeld en misschien hebben we een papadag. Jazeker, we helpen thuis zoveel meer dan onze eigen vaders deden.
Maar hoeveel vaders worden door de school gebeld als er iets aan de hand is? Hoeveel vaders plannen de doktersafspraken, maken de boodschappenlijstjes, weten welk vriendinnetje jarig is en wanneer de juf een cadeautje verdient? Hoeveel vaders leíden het huishouden? Die verantwoordelijkheid geeft mentale druk. En die ligt bijna altijd bij de vrouw.
Wacht, werpt u nu misschien tegen: dit artikel wordt toch niet weer zo’n woke pleidooi waarin gelijkwaardigheid wordt verward met gelijkheid? Want natuurlijk zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig, maar gelijk? Gelukkig niet! Zou een saaie boel worden! Vrouwen hebben nu eenmaal meer aanleg voor zorgtaken. Je kunt met al je feminisme de natuur toch niet gaan zitten ontkennen?
En dat, zegt Lisa Loeb, is nu precies een van de mythes achter het probleem. En een probleem, dat is er. Kijk alleen al naar de alarmerende cijfers over uitval van jonge moeders op het werk. Of kijk naar de miljarden die de samenleving investeert in onderwijs. Toch zonde als de helft van de opgeleiden niet of in deeltijd gaan werken.
Huishoudschool
Zorg is geen eigenschap, maar een vaardigheid, stelt Loeb. „Niemand wordt geboren met aangeboren kennis over hoe je moet koken, schoonmaken, hoe je luiers verschoont, of een kind verzorgt. Vrouwen hebben er geen speciale gen voor. Vaardigheden moeten gewoon worden geoefend.”
En juist doordat die training systematisch bij vrouwen terechtkomt ­‑ er was vroeger zelfs een school voor: de huishoudschool ‑ kan een verschil in oefening worden gezien als een verschil in natuur.
De cabaretière spreekt uit ervaring. Toen zij na een keizersnede een week lang het bed moest houden, ontfermde haar man zich over hun pasgeboren zoontje en jawel: oefening baart kunst. „Ik moest daarna aan hém vragen hoe het moest. Ik was op dat moment dus ineens zelf die vader die in de hoek staat en zegt: Maar zeg me dan wat ik moet doen!”

Nog steeds verschoont haar Daniël luiers alsof het niets is. Het is ook niks, zal elke moeder zeggen. Hoewel: toen hij het onlangs in het vliegtuig deed, feliciteerden de stewardess en een medereizigster Lisa met haar man. „Wat helpt hij goed! Niemand zegt ooit van een moeder dat ze goed helpt. Haar zorg is vanzelfsprekend, zorg door een vader is kennelijk een heldendaad die applaus verdient.”

Dat een man kán zorgen is wetenschappelijk allang aangetoond. Ook vaders maken hormonale veranderingen door rond de geboorte van hun kind. Niet de sekse van de ouder, maar de zorgtijd geeft de doorslag. Vaders die de primaire zorg voor hun kind op zich nemen, vertonen exact dezelfde toename in hersenactiviteit als moeders met diezelfde taak. Alleen, vervolgt Loeb: de man doet dat meestal maar twee dagen, want ‘hij kan niet gemist worden op het werk’.
Nog zo’n mythe
Ja maar Lisa, kun je denken: er moet tenslotte wel geld verdiend worden. En het is nu eenmaal altijd zo geweest dat de man voor het gezinsinkomen zorgde en de vrouw voor het huishouden.
Nou nee, dat is ook weer zo’n mythe. Al in de late middeleeuwen leefden in Nederland de begijnen. Die van de hofjes, inderdaad. Dat waren vrouwen die werkten, hun eigen geld verdienden en een mate van autonomie hadden die in Europa ongekend was. Ook tijdens de Gouden Eeuw waren Nederlandse vrouwen opvallend actief in de economie, als koopvrouwen en ondernemers. Ook deze geschiedenis wordt uitgebreid beschreven in Fopfeminisme.
Scheef door de wet
De scheve verdeling die we nu kennen, begon pas institutionele vormen aan te nemen door wetgeving. Met de invoering van de Code Napoleon in 1811 werden getrouwde vrouwen in Nederland plotseling wettelijk ‘handelingsonbekwaam’ gemaakt. Ze mochten geen contracten meer sluiten of eigen geld beheren zonder toestemming van hun man. Reden: de nieuwe machthebbers wilden na de wilde jaren van de Franse Revolutie wat orde terugbrengen in de maatschappij.

Het heeft in Nederland tot 1957 geduurd voordat die handelingsonbekwaamheid weer werd afgeschaft. Laat dit even op u inwerken: oma kon dus geen jurk kopen zonder toestemming van opa. Door met hem te trouwen had ze ook haar baan verloren; sinds 1924 werden vrouwen die trouwden ontslagen: banen waren bestemd voor kostwinners.
Kortom, de vrijheid van de Nederlandse vrouw ontwikkelde zich niet in één lijn omhoog, maar in een jojobeweging. Zolang de arbeid van vrouwen economisch nuttig was, zoals tijdens de Eerste Wereldoorlog toen veel mannen waren gemobiliseerd, kregen ze veel bewegingsvrijheid. Zodra die economische behoefte veranderde, werd die vrijheid weer ingeperkt.
Slimme meid
Sinds de jaren negentig, toen Nederland voor het eerst een kabinet zonder christelijke partijen had en de economie groeide, geldt dat vrouwen ‘zoveel mogelijk moeten participeren op de arbeidsmarkt’. Inmiddels weten we niet beter: 'Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid', luidt de beroemde campagneleus.
Prachtig, zegt Loeb. Maar is er tegelijk ook een campagne gekomen voor mannen: Een slimme man zorgt dat hij zorgen kan? Nee, die is er nooit geweest. In 2017 was er wel een Sire-campagne over jongens. Die moesten zich op hun eigen manier kunnen ontwikkelen. Titel: Laat jij jouw jongen genoeg jongen zijn? Vergelijk de slogans en trek uw conclusie.
Dus dat toekomst voorbereiden door slimme meiden, dat werd in deeltijd. Het kwam immers bovenop het onbetaalde werk thuis. In Nederland werkt 65 procent van de werkende vrouwen in deeltijd. In Portugal is dat 12 procent, in Roemenië 9 procent en in Bulgarije 3 procent.
Vrije keuze?
Maar wacht nou toch even: dat is toch juist een verworvenheid? Het is toch de eigen vrije en individuele keuze van elke vrouw om zorg en werk te combineren? Als Loeb een bom was zou ze nu exploderen. „Vrije keuze? Voor sommigen natuurlijk wel, maar het is dan wel heel opmerkelijk dat miljoenen vrouwen tot precies diezelfde individuele keuze komen”, zegt ze. Nee, de reden is eenvoudig: Regelingen rond flexibiliteit, verlof en arbeid gaan allemaal uit van de bestaande man-vrouwverhouding.
En dat is al zo lang zo, dat het ook in onze mentaliteit is gaan zitten, ziet Lisa Loeb. Neem dat zinnetje dat je weleens hoort op het schoolplein: ‘Ik ga toch niet werken voor de kinderopvang!’ Daarmee wordt bedoeld: Als een moeder een extra dag gaat werken, gaat dat extra salaris meteen op aan kosten voor de crèche. Dan werkt ze dus ‘voor niks’.

Klinkt logisch? Loeb: „Mannen en vrouwen verdienen met hun werk allebei geld en die bedragen gaan bij de meeste gezinnen op één hoop. Maar zodra er kinderen komen, wordt ineens één kostenpost afgezonderd van de grote hoop: de kinderopvang. En die wordt vervolgens gekoppeld aan het salaris van de vrouw. Kinderopvang is kennelijk niet een oplossing die beide ouders in staat stelt om te werken, maar is het ‘outsourcen’ van een taak die ‘bij de vrouw hoort’.”
Gidsland
En zo ontmaskert Loeb nog wel meer mythes. Er is één probleem met haar waarnemingen: ze passen niet bij ons zelfbeeld. En dat is dan ook meteen de laatste mythe die verklaart dat de man die complexe organisaties leidt thuis gewoon kan uitroepen: Maar zeg me dan wat ik moet doen!
Wij zijn gidsland. In Nederland is het allemaal goed geregeld. Het eerste land met het homohuwelijk, met het legaliseren van euthanasie, we tolereerden softdrugs. „De emancipatie is voltooid”, zei de minister van Sociale Zaken in een belangrijke toespraak in 2003.
Misschien dat daarom geen talkshowtafel er aandacht aan besteedde toen ‘we’ vorig jaar naar plaats 43 zakten op die internationale gelijkheidsindex. Het is net als met die VN-rapporten over discriminatie en racisme: we trekken de cijfers in twijfel, niet de werkelijkheid.
Hoe moet het dan wel?
Genoeg geklaagd, hoe moet het dan wel? Erken dat veel van onze aannames mythes zijn en dus niet kloppen. Heb het erover!, zegt Loeb. En let op je taalgebruik: Stop bijvoorbeeld met het woord ‘papadag’; vaderschap is geen vrijblijvend uitje. Spreek niet over ‘werkende moeders’ als je niet ook de term ‘werkende vaders’ gebruikt.
Maar vooral: kijk naar de praktische maatregelen en wetten die andere EU-landen allang hebben aangenomen om de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen te bevorderen. Want echt, we lopen achter.
Dat is de overheid. Esther Goedegebuure onderschrijft dat die achterloopt. Maar vrouwen mogen ook naar zichzelf kijken, vindt zij. Ze schrijft in Vaders vol liefde over de rol van haar eigen man bij de zorg voor hun inmiddels volwassen kinderen. „Maar ik wilde wel graag dat hij het op mijn manier deed”, vertelt ze aan de telefoon. „Of ik deed het toch maar even zelf, dan ging het sneller.”

Met als gevolg dat als zij voor haar werk op reis ging, haar man haar vroeg alvast de kleren voor de kinderen klaar te leggen. „Ik wilde ook niet dat ze er raar bij zouden lopen natuurlijk. Ik kan daar nu om lachen, maar daar moeten we dus wel vanaf.”
Mannen op hun beurt moeten in zo’n situatie ook durven opstaan, vervolgt Goedegebuure. Want waarom pikken ze de bemoeienis van hun vrouw? „Gewoon zeggen: ga even uit mijn wijk, ik doe het op mijn manier. Pas dan verdwijnt die aangeleerde klunzigheid.”
Heima-app
Best ingewikkeld allemaal. Je zou bijna verzuchten: is daar geen app voor? En jawel, die is er. Gemaakt, hoe kan het anders, in IJsland. Want zoals de president daar zelf ooit zei: IJsland is statistisch gezien het beste land ter wereld om vrouw te zijn, maar het is in IJsland nog altijd beter om man te zijn.
Bedenker van de app is Alma Dóra Ríkharðsdóttir. „Dochter van Richard, betekent die achternaam”, lacht ze, „in IJsland wordt je altijd vernoemd naar je vader, ook wij zijn in wezen nog een patriarchale samenleving.”
Maar het probleem is volgens haar allang niet meer intentie: ook mannen bedoelen het goed, zegt ze. „De meeste gezinnen willen dat het eerlijk voelt, de verdeling van de huishoudelijke taken. Wat vaak ontbreekt, is een gedeelde structuur. De vrouw neemt de verantwoordelijkheid en verdeelt de taken, man en kinderen voeren uit.”
Haar app Heima (het IJslandse woord voor thuis) werkt zo: elk gezinslid maakt een eigen profiel aan. In plaats van dat moeder alles moet onthouden en delegeren, staat de complete to-dolijst van het huishouden in een overzicht op ieders telefoon.
Vaste routines, zoals koken of de was, worden vooraf eerlijk toegewezen aan specifieke gezinsleden. Dat kun je zelf doen, maar de app kan het ook voor je doen.
Daarnaast is er een algemene lijst voor losse klussen. Omdat elke afgevinkte taak punten oplevert, verandert het huishouden in een spel waarbij de app delegeert in plaats van de partner. Dat spelelement motiveert zelfs tieners om uit zichzelf taken op te pakken voor een beloning. In elk geval tonen de statistieken in de app precies wie wat gedaan heeft.
In Nederland zijn er inmiddels 15.000 gebruikers. Heima is specifiek ontworpen om de mentale last van het runnen van een gezin zichtbaar en deelbaar te maken. Opdat je als man dus nooit meer vraagt: Maar zeg me dan wat ik moet doen!

Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)gle.com%2F&slug_rd=1

Interessant artikel vond ik, met name omdat hier weer eens blijkt hoe gemakkelijk leugens voorgeschoteld worden als feiten en steevast activisten aan het woord komen en geen deskundigen die objectief over het onderwerp kunnen praten.

Want: zijn vrouwen 15 uur meer gaan werken dan 20 jaar terug? Nee! Het is 5 uur (25 om 30 uur, wat overigens nog vertekent want hierin zijn vrouwen die geen baan hebben (de huisvrouw, of modern: trad wife) niet in meegenomen).

(Bron: emancipatiemonitor 2006 en 2013).

Mannen zijn overigens als het het vergelijkt ook 2 uur meer gaan werken.

Mannen zijn 24 minuten meer gaan zorgen in diezelfde periode, zo wordt beweerd. Geen idee waar het vandaan komt, want officiële cijfers die dit bevestigen kan ik niet vinden.

Wel dat vrouwen blijkende de emancipatiemonitor thans 26,5 uren zorgen in plaats van 33 uur. Een afname dus, waardoor de relatieve toename van de zorg door mannen zo'n 3 uur bedraagt die de relatieve toename van betaald werk door vrouwen ook 3 uur bedraagt.

Dat is toch net even iets anders dan 'vrouwen werken/zorgen tegenwoordig 14,5 uur meer dan mannen tov 20 jaar terug'. Om niet te zeggen dat het hele artikel gebaseerd is op een flagrante leugen.

Nou staat het hele artikel vol met beweringen die aantoonbaar niet kloppen (teveel om op te noemen).

En overigens om de vraag te beantwoorden waarom mannen thuis zo weinig de leiding nemen over het huishouden? Simpel: omdat de meeste vrouwen dat nu eenmaal doen (*).

Tweede feitje: dat Nederland het zo slecht doet op de Global Gender Gap Index heeft alles te maken met deeltijdwerken. En aangezien vrouwen ook direct vanaf de universiteit veel vaker direct in deeltijd gaan werken, ook als ze alleenstaand zijn, ligt het misschien gewoon eens niet aan mannen, maar aan het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal toch gemiddeld gezien net wat anders zijn en daardoor net wat andere keuzes maken.

Kortom: het nieuws is niet dat mannen niet geëmancipeerd zijn, maar dat vrije keuze nu eenmaal leidt tot andere keuzes dan Loeb cs wenselijk acht (en weinig landen met zoveel vrije keuze omdat onze toppositie in deeltijdwerken nu eenmaal een luxe is vanuit de welvaart die we hebben).

* op basis van wat ik heb gezien, maar het is wel vrij universeel

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat vrouwen te weinig betaald zouden worden is ook een mythe. Ja, gemiddeld verdienen ze minder, maar dat is voor het overgrote deel gewoon te verklaren doordat bv vrouwen minder uren werken.

En dat de Nederlandse man veel doet thuis lijkt mij ook. Het is in ieder geval in mijn omgeving zo dat mannen allesbehalve de passieve nietsnutten zoals DPG (ook Angela deed weer een duit in het zakje) ze maar wat graag afschildert.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ook hier vraag ik mij af wat de achtergrond is van het lagere instaploon.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 12:54 schreef Perrin het volgende:
Het is geruststellend te weten dat elke vorm van verschil tussen mannen en vrouwen inmiddels netjes kan worden verklaard door patriarchy, misinformatie, of simpelweg het feit dat we nog niet genoeg 'heropgevoed' zijn om ons correct te gedragen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:33 schreef loveli het volgende:

[..]
Salaris wordt vaak onderhandeld op basis van huidige salaris. Dat is gemiddeld hoger bij ambitieuze carrièregerichte mensen. En mannen zijn gemiddeld beter in voor zichzelf onderhandelen dan vrouwen.

Uit de link:
Door rechters jarenlang in te schalen op basis van het laatstverdiende loon kregen vrouwelijke rechters soms tot wel 10% minder betaald dan hun mannelijke collega’s voor hetzelfde werk.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Volgens mij als stellen samen vrij kunnen kiezen hoe ze de verdeling regelen.

Volgens mij zijn we daar al lang (niet als je zoekt naar perfectie, uitzonderingen zijn er altijd).

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:39 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Vrouwen zijn niet slechter in onderhandelen dan mannen. Ze krijgen alleen minder vaak wat ze willen. Juist doordat de andere partij denkt dat mannen er beter in zijn.

quote:

Wat je tegenwoordig ook voor sombers over mannen leest, met vaders gaat het goed. Kijk ze joggen met de kleine in de Urban Jungle buggy. Hoor ze dubben over de Cube Carbo Hybrid 500-bakfiets versus de Riese & Müller Longtail.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:37 schreef Marsenal het volgende:
Organisatorisch zijn vrouwen over het algemeen sterker dan mannen, onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen een effectievere manager zijn dan mannen.

Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.

Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?

Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.

Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.

Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:37 schreef Marsenal het volgende:
Organisatorisch zijn vrouwen over het algemeen sterker dan mannen, onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen een effectievere manager zijn dan mannen.

Maar zodra de vrouw de agenda thuis beheert is het ongelijkheid.

Ik til thuis alles wat zwaarder is dan 5 kilo en zodra er gereedschap bij komt kijken doet mijn vrouw niks. Jank ik ook niet over. We proberen toch gewoon allemaal te doen wat we kunnen?

Al mijn vrienden met kinderen hebben thuis net zo veel zorgtaken als hun vrouw. Dat is in moderne gezinnen gewoon de norm. Alleen in niet-westerse immigrant-huishoudens kan ik me voorstellen dat dit heel anders is. Verder is er weer een hoop uit de lucht gegrepen.

Gejank over de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen zie ik veel over in dit soort artikelen. Maar ik ken oprecht geen enkele vrouw die het zo ervaart als in de OP wordt omschreven. Alsof ze onderzoek hebben gedaan in 1988. De gelijkheid tussen mannen en vrouwen in gezinnen is nog nooit zo goed geweest.

Als je man thuis niet genoeg doet is het niet omdat het een man is, dan is dat omdat het een eikel is en je jezelf laat piepelen in je relatie. Vrouwen zouden eens wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:51 schreef loveli het volgende:
Bij de weg, onderwijs is interessant. Daar zijn de lonen gestegen, om werken in het onderwijs aantrekkelijker te maken.

Gevolg: onderwijzers gaan een dag minder werken omdat ze met 4 dagen ook genoeg verdienen. Mannen en vrouwen.

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Is dat echt goed onderzocht?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:09 schreef Ann-Lynn het volgende:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:09 schreef Ann-Lynn het volgende:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:09 schreef Ann-Lynn het volgende:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:25 schreef probeer het volgende:
Toen mijn moeder in de ziektewet belandde, moest mijn vader opeens nieuwe dingen doen en leren. Dito toen mijn vader overleed en mijn moeder opeens verantwoordelijk was voor al zijn taken in hun huishouden.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:33 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
Er verandert letterlijk niks als ik in mijn 1je het hele huishouden draaiende moet houden, mits het 2e salaris behouden wordt. Ik ben dan ook een hele instructie gaan schrijven nadat ik uit het zkh kwam, werkelijk een heel boekwerk wat waar ligt, hoe dingen werken etc. Want mocht ik de volgende keer het ziekenhuis niet meer uitkomen, dan kan hij tenminste iets en is ie niet compleet de kluts kwijt.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:39 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ligt ook aan de opvoeding van de ouders van je echtgenoot, heb je zelf zonen?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:53 schreef RotatoR het volgende:
Ik ben benieuwd naar de pittige mening van Debby Gerritsen over dit onderwerp.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:47 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
Zeker!! We komen allebei uit een tijd en land waar de mentaliteit was "jongens huilen niet, meisjes laten geen scheten". En het huishouden, alles wat kinderen aanging, alle afspraken etc dat was een vrouwenstaak. Naast een volledige werkweek uiteraard.
Mijn zoon wordt ook nog altijd voorgetrokken door oma's tov mijn dochter. En dat is echt een gevecht soms, om hen dat in te laten zien! Hij kan prima zijn eigen was doen, hij kan OOK eten maken en de plee schoonmaken. Ze wennen er maar mondjesmaat aan. Mijn broer z'n vrouw doet thuis echt alles, maar hij is chronisch ziek, dus heel zijn leven lang wordt ie verzorgd en geholpen. En in het geval van mijn broer heb ik er begrip voor, ik heb altijd de zorgende taak gehad, ook al is hij ouder. Maar bij andere mannen is het gewoon luiheid en gemak.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:57 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ja, mannen zijn het probleem, dat jij een voetveeg bent die alles maar laat gebeuren staat er los van.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:57 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ja, mannen zijn het probleem, dat jij een voetveeg bent die alles maar laat gebeuren staat er los van.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:58 schreef VEM2012 het volgende:
Want mannen kunnen niet wassen en laten kinderen verhongeren?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 15:10 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).

quote:

Op maandag 22 juni 2026 15:14 schreef Marsenal het volgende:
Ik heb 5 goede mannelijke vrienden en die zijn allemaal getrouwd met kinderen, en ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat ze thuis een evenwichtige verdeling hebben, en dat is m.i. ook wel echt de norm verder.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 15:14 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Even zonder geintjes, maar ik herken dit niet. Ik heb 5 goede mannelijke vrienden en die zijn allemaal getrouwd met kinderen, en ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat ze thuis een evenwichtige verdeling hebben, en dat is m.i. ook wel echt de norm verder.

(Verder laat ik 80% van het huishouden door een huishoudster doen )

quote:

Op maandag 22 juni 2026 15:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Het probleem van die zogenaamde evenwichtige verdeling is dat (zoals het artikel ook stelt) vooral mannen dat als zodanig ervaren en uitleggen en dat de praktijk vaak compleet anders is .

.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:09 schreef Ann-Lynn het volgende:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Is dat echt goed onderzocht?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 13:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ze weten het vaderschap wel aan te prijzen he, klinkt echt aanlokkelijk dit.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 16:12 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Dat ziekenhuis wens ik niemand toe, maar als de vrouwen gewoon eens de boel de boel laten, achterover gaan leunen en kijken wat er gebeurt zou wel een mooi experiment worden.

En dan wel volhouden hè. Een man heeft ook handjes dus laat ze maar wapperen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 15:10 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
Eh ja. Op een paar westerse mannen na die onder het juk van hun Oost-Europese vrouw leven, ken ik iig in mijn omgeving geen mannen die na een dag of 2 alleen met de koters niet de hulp van hun moeder / tante / zus, desnoods buurvrouw inroepen. Geitenwollensokkencollega's tellen niet mee. En gezinnen met niet-werkende vrouwen tellen ook niet mee. Daar, waar zowel de vrouw als de man fulltime werken, komt het gros van het huishouden nog altijd op de vrouw terecht. En daar kiest ze uiteindelijk ook wel voor, want de andere optie is scheiden en scheiden is ook lijden (al worden wss 80% van gescheiden vrouwen een stuk gelukkiger zodra ze alleen zijn).

quote:

Op maandag 22 juni 2026 16:24 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat ligt dan aan jouw vriendenkring.

Sorry, geen tijd voor een langer antwoord, want ik moet nu weg de kinderen van school halen, eten voor ze maken en daarna naar muziekles brengen. Mijn vrouw is bij iets van haar werk vanavond.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:09 schreef Ann-Lynn het volgende:
Vrouwen moeten gewoon, zoals ik, een maandje in het zkh belanden. Dan wordt het ineens zeer duidelijk aan de man des huizes hoeveel er geregeld en gedaan moet worden. Overigens niet aan te raden met kleine kinderen in huis, die kunnen verhongeren, verdwalen in bergen ongedane was etc.....
Met zelfstandige kids, die ook nog eens de instructie krijgen om paps de volwassene te laten zijn, zeker een leerzame ervaring!

quote:

Op maandag 22 juni 2026 16:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Evenwichtig is niet hetzelfde als precies gelijk.

Als de vrouw 9 uren per week meer betaalde arbeid verricht en de man 9 uren per week meer zorgt, dan is dat een evenwichtige verdeling.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 16:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat dat betreft vind ik het bijvoorbeeld wel grappig dat ene Taylor Swift een liedje heeft over dat ze als ze een man was geweest veel succesvoller zou zijn. Wat best knap is, aangezien ze gewoon de meest succesvolle artiest is.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daarom moeten we het gesprek ook eerlijk voeren.

Op zichzelf ben ik het er best mee eens dat vrouwen op bepaalde gebieden nog altijd achtergesteld worden. Maar het gekke is dat ze wat dat betreft meer last hebben van de progressieven dan van de conservatieven (mijn mening).

Daar waar er verbetering mogelijk is: absoluut voor.

Maar gezeik zoals dit artikel waar op vaderdag nota bene even vaders van onderuit de zak krijgen... Echt, wat een misselijke streek is dat zeg.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar het is niet onschuldig. Als je tienermeisjes gaat vertellen dat de vervelende mannen de vrouwen onderdrukken, dan nestelt zich zo'n gedachte nogal makkelijk in hun tienerbreintje.

Dat leidt vervolgens ertoe dat ze zich minder gewaardeerd voelen (waar ze zelf het meeste last van hebben), dat ze een hekel kunnen krijgen aan mannen, dat ze geen verantwoordelijkheid gaan nemen als ze minder succesvol zijn, enz.

Tate (die net zo goed onzin verkondigt) heeft een veel kleinere groep volgelingen, zijn volgelingen nemen zijn onzin over vrouwen zelden serieus, hij wordt veel tegengesproken en nog wordt Tate steeds opgevoerd als een groot probleem. Maar Taylor, zeker in combinatie met het continu versterken van die boodschap door het merendeel van de MSM, is potentieel gevaarlijker voor de maatschappij, maar je zal er geen wanklank over horen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daarom moeten we het gesprek ook eerlijk voeren.

Op zichzelf ben ik het er best mee eens dat vrouwen op bepaalde gebieden nog altijd achtergesteld worden. Maar het gekke is dat ze wat dat betreft meer last hebben van de progressieven dan van de conservatieven (mijn mening).

Daar waar er verbetering mogelijk is: absoluut voor.

Maar gezeik zoals dit artikel waar op vaderdag nota bene even vaders van onderuit de zak krijgen... Echt, wat een misselijke streek is dat zeg.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar het is niet onschuldig. Als je tienermeisjes gaat vertellen dat de vervelende mannen de vrouwen onderdrukken, dan nestelt zich zo'n gedachte nogal makkelijk in hun tienerbreintje.

Dat leidt vervolgens ertoe dat ze zich minder gewaardeerd voelen (waar ze zelf het meeste last van hebben), dat ze een hekel kunnen krijgen aan mannen, dat ze geen verantwoordelijkheid gaan nemen als ze minder succesvol zijn, enz.

Tate (die net zo goed onzin verkondigt) heeft een veel kleinere groep volgelingen, zijn volgelingen nemen zijn onzin over vrouwen zelden serieus, hij wordt veel tegengesproken en nog wordt Tate steeds opgevoerd als een groot probleem. Maar Taylor, zeker in combinatie met het continu versterken van die boodschap door het merendeel van de MSM, is potentieel gevaarlijker voor de maatschappij, maar je zal er geen wanklank over horen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oudste zit nu op de middelbare en die krijgt een extreme stroom aan ultraprogressieve standpunten mee. Dus daar heb ik geregeld gesprekken mee om haar te laten zien dat veel zaken net wat anders liggen dan ze denkt.

(zo gaf ze b.v. recentelijk aan dat ze niet meer naar de VS durft omdat ze bi is en haar is vertelt dat met Trump het daar ineens heel gevaarlijk is voor haar)

Ze luistert zelf momenteel meer naar Guns N Roses (afgelopen week nog samen naartoe gegaan), AC/DC, enz. Dus het komt via andere kanalen. Maar wel verontrustend hoeveel extreemlinkse shit zij binnen krijgt.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 16:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is wel een hele lange schooldag..

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:33 schreef knoopie het volgende:

[..]
BSO, maar die zit in het schoolgebouw, dus in principe nog steeds van school opgehaald, ook al was het om 16:30.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 14:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het grote probleem hierbij is en blijft dat het verkrijgen van goede data zo goed als onmogelijk is. Ook als het gaat om de loonkloof zie je dat er vooral een klein stukje onverklaard is. Niet dat het duidelijk is dat dus vrouwen in vergelijkbare situaties minder verdienen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat is er mis met de discussie voeren op basis van daadwerkelijke cijfers en zonder elkaar de grond in te trappen?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oudste zit nu op de middelbare en die krijgt een extreme stroom aan ultraprogressieve standpunten mee. Dus daar heb ik geregeld gesprekken mee om haar te laten zien dat veel zaken net wat anders liggen dan ze denkt.

(zo gaf ze b.v. recentelijk aan dat ze niet meer naar de VS durft omdat ze bi is en haar is vertelt dat met Trump het daar ineens heel gevaarlijk is voor haar)

Ze luistert zelf momenteel meer naar Guns N Roses (afgelopen week nog samen naartoe gegaan), AC/DC, enz. Dus het komt via andere kanalen. Maar wel verontrustend hoeveel extreemlinkse shit zij binnen krijgt.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het zijn absoluut leugens die uit het extreemlinkse kamp komen. Je bent daar volstrekt veilig als je homoseksueel bent of biseksueel. Iets wat je b.v. van Palestina niet kan zeggen.

Maar Amerika is zogenaamd gevaarlijk en Palestijnen zijn een lief onderdrukt volkje. Kom op, dat is niet een beetje overdreven, het zijn leugens.

En sowieso: jonge kinderen bangmaken om naar de VS te gaan. Zonde. Prachtig land, leuke mensen. Met weeffoutjes, maar die hebben we hier ook voldoende.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb niet gezegd dat jij dit doet.

Maar ik vind het wel kwalijk om dit artikel te plaatsen als het over vaderdag gaat. Niet dat ik vaderdag heel serieus neem (het is hier iedere dag vaderdag als je begrijpt wat ik bedoel), maar dat een redactie denkt: laten we voor vaderdag even een lekker kritisch stukje schrijven over de vaders van Nederland en daar ook vooral activistische onzin in verwerken... dat is toch heel bijzonder.

Nou ja, niet bij DPG natuurlijk.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik dring geen mening op bij mijn dochter. Ik geef haar de feiten en praat er dan met haar open over.

Zo heb ik haar bijvoorbeeld verteld dat het niet waar is dat tegenwoordig abortus niet meer is toegestaan in de VS en dat het al helemaal niet door Trump komt, maar een uitspraak is van de Supreme Court die juridisch zuiver is (wat dat betreft is na Roe vs Wade er een enorme kans laten liggen op federaal niveau). En dat bovendien (ja, u leest het hier waarschijnlijk voor het eerst) na Dobbs vs Jackson het aantal abortussen in de VS toegenomen is omdat nu de abortuspil aan populariteit heeft gewonnen.

Voor de goede orde: ik vind het ook uiteraard aan de vrouw om hierover te beslissen, ook al snap ik het standpunt van de pro lifers...

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet je dat er scholen zijn (VWO onder andere) waar men de derde- of vierdeklassers schoolbreed bij elkaar heeft geroepen om met de jongens te spreken over de manosphere die er heerst? Dat dit zo echt niet kan. Dat ze respectvol met anderen, ook meisjes, om moeten gaan. Het conservatieve en neerbuigende gedachtengoed over meisjes en vrouwen is helaas echt erger aan het worden.

Overigens ben ik er groot voorstander van dat alle jongens en meisjes eerst een tijdje (semi) op zichzelf gaan wonen voor ze gaan samenwonen, zodat ze meer zicht krijgen op wat er moet gebeuren om in ieder geval voor je zelf en je eigen (kleine) omgeving te zorgen.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 18:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waarom?

quote:

Op maandag 22 juni 2026 17:53 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jonge kinderen bang maken voor islamisering en 'alle moslims zijn eng' is minstens zo zonde.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 18:06 schreef Spring_Sale het volgende:

[..]
Je hoeft Opsporing verzocht maar aan te zetten of de nieuwsberichten over criminaliteit te volgen. Dan weet je weer waar die angst voor Islam precies vandaan komt.