quote:EU wil hardere koers varen tegen moordende handelspolitiek China: ’We hebben een complete reset nodig’
Brussel- De Europese Unie wil harder optreden tegen de moordende handelspolitiek van China.
Het onderwerp staat donderdagavond op het programma van de EU-top.
De belangrijkste vraag: hoe ver willen de leiders van de 27 lidstaten gaan?
Correspondent EU 2 uur geleden
Het handelstekort tussen de EU en China bedraagt nu meer dan een miljard euro per dag en groeit nog steeds. In Brussel zijn ze vanwege dit record enorm bezorgd. In het bijzonder omdat China overproductie aanmoedigt en goederen dumpt in Europa. Voor chemiefabrieken in bijvoorbeeld Zuid-Limburg en de haven van Rotterdam is dit een regelrechte ramp.
’Eerlijker speelveld’
„De handelsrelatie met China heeft het punt bereikt dat we een reset nodig hebben”, aldus Eurocommissaris Maro¨ ¦efčovič (Handel) eerder deze week. „
We hebben een eerlijker speelveld nodig, zonder te escaleren.”
Kabinet wil inhaalslag op veiligheid: minder afhankelijk van kernwapens, inlichtingen en luchtverdediging uit VS
Minister van Buitenlandse Zaken Tom Berendsen gaat zich nadrukkelijk richten op het vergroten van de veiligheid van Nederland en Europa. „
We willen in 2030 genoeg macht en kracht hebben om ons eigen grondgebied te kunnen beschermen.”
De Europese Commissie wil donderdagavond de temperatuur meten onder premier Rob Jetten en zijn collega-leiders.
Onder lidstaten, zo bevestigen meerdere hoge EU-diplomaten, is er een groeiend besef dat er meer moet gebeuren.
Hoe hard gaat Brussel het spelen?
Wat helpt is dat Duitsland aan boord is.
Onze oosterburen waren lang voorzichtig met China uit vrees voor negatieve gevolgen voor de autoverkoop.
De vraag aan de leiders zal vooral zijn: hoe hard mag Brussel het spelen?
Ze geven alleen maar steun aan een land dat neo nazi pmc's loslaat in Europa en Afrika.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:49 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nemen ook geen asielzoekers op uit landen met grote neonazi problemen indd.
Hap dan niet, alsof ie discussie wil...quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze geven alleen maar steun aan een land dat neo nazi pmc's loslaat in Europa en Afrika.
Handel, geen steun.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze geven alleen maar steun aan een land dat neo nazi pmc's loslaat in Europa en Afrika.
Temu is wel de minste zorg. Dat is een bedrijf dat het in China nog geen week zou overleven als ze daar zouden bezorgen.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:56 schreef havanagila het volgende:
Goedkope temuzooi en miljarden in industrieën pompen om sectoren in het buitenland kapot te concurreren gaat de EU niet voor eeuwig pikken nee, duh.
Toffe reacties verder, internet bubbels
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op woensdag 17 juni 2026 22:11 schreef DrRobotnik het volgende:
Europa is al dood, men heeft alleen de stekker nog niet uit het stopcontact gehaald.
de sociale lasten zijn hier veel te hoog , de pensioenafdracht is absurd hoog , het minimumloon is 200% te hoog en iedereen is ziek , afwezig of heeft ouderschapsverlofquote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De lonen zijn hier niet te hoog. De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
Europa zal ook nooit meer een China of VS kunnen inhalen als de EU in de huidige vorm blijft bestaan i.p.v. enkel als vrijhandelsbond.
Belastingen zijn ook veel te hoog. Het loont amper om meer te werken.quote:Op woensdag 17 juni 2026 22:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de sociale lasten zijn hier veel te hoog , de pensioenafdracht is absurd hoog , het minimumloon is 200% te hoog en iedereen is ziek , afwezig of heeft ouderschapsverlof
men leeft hier van de toeslagen en de HRA aftrek
belastingen en tegelijk aftrek, toeslagen en subsidies en maar de grote jongen uit hangen met geprint euro fake geldquote:Op woensdag 17 juni 2026 23:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Belastingen zijn ook veel te hoog. Het loont amper om meer te werken.
Je bedoelt onzinbanen? Indirecte functies?quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
En waarom zou een vrije markt mensen op een nutteloze positie zetten? Het is immers een vrije markt.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De lonen zijn hier niet te hoog. De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
Daar wringt het ook natuurlijk. Als je meer zou willen werken of zelfs een 2e baan, dan wordt dat beloond met extra belasting. Terwijl ze altijd roepen 'werken moet lonen'.quote:Op woensdag 17 juni 2026 23:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Belastingen zijn ook veel te hoog. Het loont amper om meer te werken.
Ja, de opoffering van vrije tijd loont dan totaal niet. Soms zullen er ook toeslagen e.d. komen te vervallen, plus extra belasting inderdaad. Soms kan het bijna gunstiger zijn om minder te werken dan om meer te werken.quote:Op donderdag 18 juni 2026 06:33 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Daar wringt het ook natuurlijk. Als je meer zou willen werken of zelfs een 2e baan, dan wordt dat beloond met extra belasting. Terwijl ze altijd roepen 'werken moet lonen'.
Dit.quote:Op donderdag 18 juni 2026 04:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ja, China concurreert je kapot, en dat komt omdat ze nooit hadden moeten worden toegelaten tot de WTO. Ze hebben een arbeidsmarkt zonder vakbonden, buitenlandse bedrijven kunnen Chinese bedrijven niet overnemen, maar andersom kan dat wel, men heeft lak aan IP rechten, etc. Het was indertijd niet zo slim om ze toe te laten tot de WTO, zonder er voor te zorgen dat er eerlijk geconcurreerd zou worden.
Van de andere kant mogen we ook wel naar onszelf kijken. We zijn erg goed in vergaderen, maar we worden steeds slechter in doen. We hebben te veel mensen die niets toevoegen. Bij problemen grijpen we naar meer bureaucratie, maar die bureaucratie maakt het vaak alleen maar erger.
Op mijn dagbesteding bijvoorbeeld zijn er zo al zeker 100 mensen, als het niet meer is, bezig met volstrekt nutteloos en kansloos werk, maar aangezien er op 'verdiend' wordt houdt het zichzelf in stand. Echter hadden die 100+ mensen ook 'nuttiger' werk kunnen doen (zelf denk ik dat al het werk in deze schijnwerkelijkheid nutteloos is).quote:Op donderdag 18 juni 2026 04:40 schreef TAmaru het volgende:
[..]
En waarom zou een vrije markt mensen op een nutteloze positie zetten? Het is immers een vrije markt.
Ik weet niet wat jouw dagbesteding is, maar als dat een commercieel bedrijf is, kiest dat er zelf voor om die mensen in dienst te nemen en te betalen. Blijkbaar zit daar een bepaald voordeel aan of loopt het bedrijf zo goed dat ze zelfs met 100 overbodige mensen nog winst draaien.quote:Op donderdag 18 juni 2026 07:48 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Op mijn dagbesteding bijvoorbeeld zijn er zo al zeker 100 mensen, als het niet meer is, bezig met volstrekt nutteloos en kansloos werk, maar aangezien er op 'verdiend' wordt houdt het zichzelf in stand. Echter hadden die 100+ mensen ook 'nuttiger' werk kunnen doen (zelf denk ik dat al het werk in deze schijnwerkelijkheid nutteloos is).
Vrije markt staat niet gelijk aan altijd/hoog efficiënt en/of beste producten. In tegenstelling tot wat Amerikanen en bepaald economen altijd heilig geloofden.quote:Op donderdag 18 juni 2026 04:40 schreef TAmaru het volgende:
[..]
En waarom zou een vrije markt mensen op een nutteloze positie zetten? Het is immers een vrije markt.
Het is een commercieel bedrijf en ja er wordt winst gedraaid, maar het werk is dus wel heel erg nutteloos. Het is in mijn beleving gewoon zo'n ongewenste uitwas van het kapitalisme. Heel druk met niets, maar er komen centjes binnen dus is iedereen is blij en haalt voldoening uit de dagbesteding.quote:Op donderdag 18 juni 2026 08:44 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jouw dagbesteding is, maar als dat een commercieel bedrijf is, kiest dat er zelf voor om die mensen in dienst te nemen en te betalen. Blijkbaar zit daar een bepaald voordeel aan of loopt het bedrijf zo goed dat ze zelfs met 100 overbodige mensen nog winst draaien.
Wat belet je om gewoon een andere baan te zoeken?quote:Op donderdag 18 juni 2026 08:47 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Het is een commercieel bedrijf en ja er wordt winst gedraaid, maar het werk is dus wel heel erg nutteloos. Het is in mijn beleving gewoon zo'n ongewenste uitwas van het kapitalisme. Heel druk met niets, maar er komen centjes binnen dus is iedereen is blij en haalt voldoening uit de dagbesteding.
Dat is ook iets wat voordeel biedt voor mensen. De eigenaars zijn blij dat ze winst draaien en talloze mensen in dienst hebben, naar buiten toe ziet het er heel bedrijvig uit en de werknemers zijn blij dat ze een relaxt baantje hebben.quote:Op donderdag 18 juni 2026 08:47 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Het is een commercieel bedrijf en ja er wordt winst gedraaid, maar het werk is dus wel heel erg nutteloos. Het is in mijn beleving gewoon zo'n ongewenste uitwas van het kapitalisme. Heel druk met niets, maar er komen centjes binnen dus is iedereen is blij en haalt voldoening uit de dagbesteding.
En waarom niet? Vrije markt betekent gewoon: A en B gaan samen vrijwillig een ruil aan, waarbij doorgaans A een product heeft en geld wil en B geld heeft en een product wil. Dat bedrijven falen en slechte producten uitbrengen of inefficiënt zijn, geloof ik best. Maar blijkbaar is er dan niets beters ...quote:Op donderdag 18 juni 2026 08:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vrije markt staat niet gelijk aan altijd/hoog efficiënt en/of beste producten. In tegenstelling tot wat Amerikanen en bepaald economen altijd heilig geloofden.
Wat denk je dat ik daarmee ga winnen dan?quote:Op donderdag 18 juni 2026 08:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat belet je om gewoon een andere baan te zoeken?
Nou misschien werk wat je wel beetje voldoening geeft.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:03 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Wat denk je dat ik daarmee ga winnen dan?
En dat is waarom China ons economisch dus gaat vermoorden.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:00 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dat is ook iets wat voordeel biedt voor mensen. De eigenaars zijn blij dat ze winst draaien en talloze mensen in dienst hebben, naar buiten toe ziet het er heel bedrijvig uit en de werknemers zijn blij dat ze een relaxt baantje hebben.
Niks nutteloos aan.
Dat werk bestaat niet.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou misschien werk wat je wel beetje voldoening geeft.
Het probleem is dat er een pseudo vrije markt is, er zijn maar weinig sectoren waar de markt echt vrij is.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:01 schreef TAmaru het volgende:
[..]
En waarom niet? Vrije markt betekent gewoon: A en B gaan samen vrijwillig een ruil aan, waarbij doorgaans A een product heeft en geld wil en B geld heeft en een product wil. Dat bedrijven falen en slechte producten uitbrengen of inefficiënt zijn, geloof ik best. Maar blijkbaar is er dan niets beters ...
Mocht dat gebeuren, dan hebben we het aan onszelf te danken, en dan vooral aan het gebrek aan echte vrije markt.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:04 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En dat is waarom China ons economisch dus gaat vermoorden.
Helemaal mee eens ja. En vergeet ook de belastingdruk niet.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat er een pseudo vrije markt is, er zijn maar weinig sectoren waar de markt echt vrij is.
Zeker beschouwen veel mensen de privatisering als vrije markt, nee het is de overhead van staatsregulatie en de lusten zijn voor de spelers. Kies dan of overheidsregulering of echte vrije markt, eigenlijk is alleen telecommunicatie redelijk vrij, en daar hebben we ook enorme daling in kosten gezien voor de consument.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:48 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Helemaal mee eens ja. En vergeet ook de belastingdruk niet.
Ik vind het rijden heerlijk, maar sleutelen is niet mijn ding.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je vind motoren toch leuk? Wellicht iets in die branche.
Dat eerste ben ik met je eens, maar dat laatste zie ik, zoals gewoonlijk, precies tegenovergesteld.quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:48 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Mocht dat gebeuren, dan hebben we het aan onszelf te danken, en dan vooral aan het gebrek aan echte vrije markt.
we zijn goed in zorg , zorgen voor ons zelf, maar dat is geen productquote:Op donderdag 18 juni 2026 04:20 schreef Lyrebird het volgende:
Van de andere kant mogen we ook wel naar onszelf kijken. We zijn erg goed in vergaderen, maar we worden steeds slechter in doen.
We hebben te veel mensen die niets toevoegen.
Bij problemen grijpen we naar meer bureaucratie, maar die bureaucratie maakt het vaak alleen maar erger.
We zijn goed in woningen duurder maken door een subsidie op geld lenen, een gecreëerd probleem als stikstof zorgt voor schaarste, vergunningen doen de restquote:AI-overzicht
De totale zorguitgaven in Nederland bedragen gemiddeld circa $8.610 per persoon per jaar, wat neerkomt op ruim $113 miljard in totaal.
De kosten van langdurige zorg stijgen dit jaar naar verwachting met 7,2% naar bijna ¤ 38 miljard.
Daarmee stijgen deze kosten minder hard dan in 2024, toen de stijging 8,2% was.
Rij Instructeur? Advieseur in Winkel? Een website waar je reviews doet? (bouw hem gratis voor je als je wilt).quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:56 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik vind het rijden heerlijk, maar sleutelen is niet mijn ding.
[..]
Dat eerste ben ik met je eens, maar dat laatste zie ik, zoals gewoonlijk, precies tegenovergesteld.
Vrees ik ook. Alleen op gebied van veel lullen zijn ze nog de beste.quote:Op woensdag 17 juni 2026 22:11 schreef DrRobotnik het volgende:
Europa is al dood, men heeft alleen de stekker nog niet uit het stopcontact gehaald.
We zijn ook kampioen ons zelf regels op te letten, ik werk in de finaninancieele sector, en je word knettergek van de regels die er elk jaar weer bijkomen, die regels lijken op papier best aardig, en er zit soms ook wel een goed idee achter DORA is bijvoorbeeld echt wel een voorbeeld van goede wetgeving, maar het hele Witwas/Terrorisme gedoe kost belachelijk veel geld, ooit wel eens gehoord dat er iemand voor veroordeeld is aan de hand van een melding? Die terroristen gebruiken helemaal geen banken, die doen gewoon aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Hawalaquote:Op donderdag 18 juni 2026 10:06 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Vrees ik ook. Alleen op gebied van veel lullen zijn ze nog de beste.
ik vind het af en toe verbazingwekkend dat we het zo goed hebben. schijnbaar leven we toch van een bubbel van stijgende huizenprijzen?quote:Op donderdag 18 juni 2026 09:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zijn goed in zorg , zorgen voor ons zelf, maar dat is geen product
[..]
We zijn goed in woningen duurder maken door een subsidie op geld lenen, een gecreëerd probleem als stikstof zorgt voor schaarste, vergunningen doen de rest
Landbouwsubsidies is ons verdienmodel
Produceren doen we haast niets , de EU automobiel industrie gaat in rap tempo ten onder
Met humanoid robotica doet Europa helemaal niets, die kaart laten we ook aan China
Scheepsbouw is er niet meer
De aardgasputten hebben we dichtgegooid met beton
ASML is de enige die internationaal iets voorstelt
EU verkoopt vooral aan zichzelf en heft import tarieven , leve de EURO
Klopt. We zijn een bureaucraties orgaan geworden en zitten vast door alle regels in veel aspecten.quote:Op donderdag 18 juni 2026 10:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
We zijn ook kampioen ons zelf regels op te letten, ik werk in de finaninancieele sector, en je word knettergek van de regels die er elk jaar weer bijkomen, die regels lijken op papier best aardig, en er zit soms ook wel een goed idee achter DORA is bijvoorbeeld echt wel een voorbeeld van goede wetgeving, maar het hele Witwas/Terrorisme gedoe kost belachelijk veel geld, ooit wel eens gehoord dat er iemand voor veroordeeld is aan de hand van een melding? Die terroristen gebruiken helemaal geen banken, die doen gewoon aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Hawala
Nee maar er is gelukkig wel een angst om onze welvaart (waar we ontzettend veel geluk mee hebben) te verliezen.quote:Op donderdag 18 juni 2026 10:27 schreef Zoddie het volgende:
Wat is dat toch met die constante angst aanjagen berichten.
De laatste jaren steeds topics over hoe EU vermorzeld zal worden door de VS of China economisch gezien.
Met titels alsof we allemaal dood gaan!!
Individuele landen ook, vaak Duitsland die al vele jaren 'op het punt staat om in te storten'.
Er is geen absolute winnaar of verliezer, zo werkt de wereld niet.
we leven van het financieel opblazen van onze huizen en dat lenen wequote:Op donderdag 18 juni 2026 10:25 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Klopt. We zijn een bureaucraties orgaan geworden en zitten vast door alle regels in veel aspecten.
kloptquote:Op donderdag 18 juni 2026 10:27 schreef Zoddie het volgende:
Wat is dat toch met die constante angst aanjagen berichten.
De laatste jaren steeds topics over hoe EU vermorzeld zal worden door de VS of China economisch gezien.
Met titels alsof we allemaal dood gaan!!
Individuele landen ook, vaak Duitsland die al vele jaren 'op het punt staat om in te storten'.
Er is geen absolute winnaar of verliezer, zo werkt de wereld niet.
Was jij niet diegene die voorstander was van Chinees staal? Tata moest weg enzo.quote:Op donderdag 18 juni 2026 11:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
behalve Bangladesh en Afrika
wij hebben stront geluk dat we hun producten voor een paar knikkers mogen ophalen en hun bodemschatten mogen stelen
En auto's kopen we van China met het geld dat we steeds extra kunnen lenen, auto's maken dat lukt niet meer , schepen ook niet meer, bussen niet meer, vrachtwagens niet meer , en ook de chemie trekt weg , mazzel dat we dankzij de Euro nog steeds koopkracht kunnen lenen
Ons aardappels kunnen we nog steeds zelf maken
Ik ben zelf absoluut GEEN voorstander van staal productiequote:Op donderdag 18 juni 2026 13:01 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Was jij niet diegene die voorstander was van Chinees staal? Tata moest weg enzo.
daarnaast gebruikt de automobielindustrie steeds meer aluminium en krimpt die auto productie ook nogquote:AI-overzicht
Het slopen van oude schepen op stranden in Zuid-Azië (zoals in India, Bangladesh en Pakistan) is omstreden
Waarom gebeurt dit in Azië?
Lage kosten & Hoog rendement: Europese reders kiezen vaak voor Aziatische sloopstranden omdat de demontagekosten er aanzienlijk lager zijn en de opbrengst van het schroot hoog is.
Primitieve omstandigheden: Schepen worden handmatig gestript en in stukken gebrand met gasbranders, vaak onder erbarmelijke en gevaarlijke omstandigheden voor onderbetaalde lokale arbeiders.
quote:AI-overzicht
Wereldwijd wordt jaarlijks ruim 600 tot 680 miljoen ton staal hergebruikt, goed voor een wereldwijd inzamelingspercentage van ongeveer 85%.
Hiermee is staal het meest gerecyclede materiaal ter wereld.
Omdat staal niet aan kwaliteit inboet, kan het oneindig worden omgesmolten en hergebruikt.
Hoeveel wordt er hergebruikt?
Productie van nieuw staal: Ongeacht de locatie of de fabriek, schroot vormt wereldwijd de basis voor ongeveer 30% tot 40% van alle nieuwe staalproductie.
Milieuwinst: De inzet van schroot bespaart per ton staal 1,5 ton aan CO? en vermindert het verbruik van ijzererts en steenkool aanzienlijk.
Waarvoor wordt hergebruikt staal gebruikt?
De eindbestemming van hergebruikt staal is zeer divers en loopt uiteen van omsmelten tot direct hergebruik:
Automobielindustrie: Ongeveer 95% van al het staal in oude voertuigen wordt gerecycled.
Dit wordt gebruikt voor nieuwe carrosserieën, motoren en andere auto-onderdelen.
quote:AI-overzicht
Wereldwijd wordt jaarlijks ruim 30 miljoen ton aluminiumschroot gerecycled.
Aluminium heeft het hoogste recyclingpercentage van alle gangbare verpakkingsmaterialen.
Ongeveer 75% van alle aluminium die ooit is geproduceerd, is vandaag de dag nog steeds in gebruik.
Dit hergebruik bespaart tot 95% aan energie ten opzichte van het delven en raffineren van nieuw (primair) aluminium.
International Aluminium Institute +3
Gerecycled aluminium verliest geen van zijn oorspronkelijke eigenschappen (zoals de sterkte en het lichte gewicht). Het wordt toegepast in tal van sectoren:
Transport & Auto-industrie: Auto-onderdelen, motoren, velgen, transmissies en carrosserieën. Het zorgt in moderne auto's voor een lager brandstofverbruik of een grotere actieradius.
Verpakkingen: Drankblikjes, voedingsmiddelenblikjes en huishoudfolie.
Bouw & Constructie: Raamkozijnen, gevelbekleding, dakbedekking en zonnesepanelen.
Rij instructeur zou ik nog wel zien zitten, maar de rest is niets voor mij. Wel heel aardig van je!quote:Op donderdag 18 juni 2026 10:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Rij Instructeur? Advieseur in Winkel? Een website waar je reviews doet? (bouw hem gratis voor je als je wilt).
maar wel ouderen zorg,quote:Op donderdag 18 juni 2026 14:21 schreef Multatilu het volgende:
China moet wel vol gas geven, want hun verdienmodel is ten dode opgeschreven.
Over 30 jaar bestaat fysieke arbeid niet meer.
over 30 jaar dan werken de robots in de bejaardenhuizen, billenwassen , rolstoelduwen , pillen ronddelen , schelden , ouwe zak zeggen enzoquote:Op donderdag 18 juni 2026 14:21 schreef Multatilu het volgende:
China moet wel vol gas geven, want hun verdienmodel is ten dode opgeschreven.
Over 30 jaar bestaat fysieke arbeid niet meer.
Miljoenen coaches en beïnvloeders i.p.v. mensen die zinnig werk doen.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De lonen zijn hier niet te hoog. De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
Europa zal ook nooit meer een China of VS kunnen inhalen als de EU in de huidige vorm blijft bestaan i.p.v. enkel als vrijhandelsbond.
behalve de mensen die worden niet enorm gesubsidieerd, maar ze werken 6 keer zo hard als jijquote:Op donderdag 18 juni 2026 17:33 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Miljoenen coaches en beïnvloeders i.p.v. mensen die zinnig werk doen.
Plus in China wordt alles wat strategisch is (auto's o.a.) gesubsidieerd.
Ja als wij het niet meer kunnen betalen dan moeten we zelf gaan werken of ze gaan aan Afrika verkopenquote:Op donderdag 18 juni 2026 16:50 schreef Chandler het volgende:
BS. Ze hebben en blijven de Europese afzetmarkt nodig hebben, de meeste chinezen kunnen niet betalen wat de Europeanen betalen.
Je hebt export nodig, en die ruimte bieden wij maar al te goed. Maar ze kunnen ons luxe leventje wel iets minder luxe maken.
Ja, dat wel, maar dat gaat Gen Z lekker doen voor onsquote:Op donderdag 18 juni 2026 14:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar wel ouderen zorg,
spelletkesmiddaqen , gymnastiek, rolstoel duwwedstrijden , pilslikken , buurman meppen
eerste bij de troggen is smiddags
bij de lijkverbranding kijken , naar de geitjes de tuin in , naar de grasmaaier kijken
ingang bewaking
volgens meneer Xpeng nietquote:Op donderdag 18 juni 2026 19:48 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ja, dat wel, maar dat gaat Gen Z lekker doen voor ons
quote:Op straat is maar beperkt ruimte voor auto's", redeneert de Xpeng-topman. ,,Maar in huizen, kantoren en fabrieken kunnen veel meer robots nodig zijn.
Robots die koken, wassen, schoonmaken, boodschappen doen en werk overnemen. China vergrijst bovendien.
De bevolking krimpt op termijn fors.
Waar haal je straks arbeid en ondersteuning vandaan?
Misschien is de humanoid een deel van het antwoord."
En ouwe lullen van (dik) boven de 70 worden veel te serieus genomen.quote:Op woensdag 17 juni 2026 22:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de sociale lasten zijn hier veel te hoog , de pensioenafdracht is absurd hoog , het minimumloon is 200% te hoog en iedereen is ziek , afwezig of heeft ouderschapsverlof
men leeft hier van de toeslagen en de HRA aftrek
Lekker vanuit zijn pensioen braken op de mensen die hem in leven houden. Heel dapper.quote:Op donderdag 18 juni 2026 20:08 schreef quo_ het volgende:
[..]
En ouwe lullen van (dik) boven de 70 worden veel te serieus genomen.
maar dat zijn wel vaak DE mensen die er verstand van hebben hequote:Op donderdag 18 juni 2026 20:08 schreef quo_ het volgende:
[..]
En ouwe lullen van (dik) boven de 70 worden veel te serieus genomen.
ja fijn hoor dank je wel , dan zeg ik kom wat zal ik vandaag eens gaan doen, naarr zwembad ,de sauna , in de tuin een boek lezen, wat gaan fietsen of een paar mensen verrot schelden op internetquote:Op donderdag 18 juni 2026 20:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Lekker vanuit zijn pensioen braken op de mensen die hem in leven houden. Heel dapper.
Verkoop van Temu rommel gaat al hard achteruit:quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:56 schreef havanagila het volgende:
Goedkope temuzooi en miljarden in industrieën pompen om sectoren in het buitenland kapot te concurreren gaat de EU niet voor eeuwig pikken nee, duh.
Toffe reacties verder, internet bubbels
ja dat snap ik het is wel een 30% duurder geworden door BTW op de import en de EU heffingquote:Op zondag 30 augustus 2026 12:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Verkoop van Temu rommel gaat al hard achteruit:
Import van Chinese pakketjes daalt fors door nieuwe EU-heffing
Precies wat ze willen toch.quote:Op zondag 30 augustus 2026 12:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Verkoop van Temu rommel gaat al hard achteruit:
Import van Chinese pakketjes daalt fors door nieuwe EU-heffing
maar voor wie is dit een voordeel dan ??quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-verliezen~bcc189fd/quote:Opinie: Waarom Europa de basis van zijn welvaart aan China dreigt te verliezen
Sense Hofstede | 30 augustus 2026
Europa ziet nog niet in dat het handelsconflict met China een politieke strijd is om de dominantie van het nieuwe economische systeem dat aan het ontstaan is. Het is te hopen dat de Europese leiders actiever maatregelen gaan nemen.
Deze herfst leren we welke richting China en Europa uitgaan. Voor de zomer gaven de Europese leiders aan Brussel de opdracht om met Beijing te spreken over de handelsproblemen en tegelijkertijd ‘nieuwe instrumenten’ te ontwikkelen. De deadline voor beide is gelegen in oktober. De uitkomsten zullen alleen het juiste antwoord zijn op de échte vraag wanneer de EU erkent dat het conflict meer is dan een economisch conflict.
Het Chinese handelsoverschot met de EU bedraagt nu bijna 1 miljard euro per dag. Dat volume is minder een probleem dan de structurele effecten. De Duitse industrie verliest inmiddels 15 duizend banen per maand. Defensiebedrijven kunnen nog nauwelijks aan zeldzame aardmetalen uit China komen. Eerder verloor Europa al minder strategische bedrijvigheid aan China. Nu dreigt het continent de hoogwaardige industrie te verliezen.
Economische transitie
Aangezien Beijing toch al vergelding belooft tegen Europese maatregelen, is het belangrijk dat de EU stappen neemt die de kosten waard zijn. Dat vereist dat Europa erkent dat de nakende ‘handelsoorlog’ in feite een economische transitie is naar een nieuw industrieel ecosysteem.
We moeten er eerlijk voor uitkomen dat de Europese bezwaren tegen Chinese dominantie van dat nieuwe model politiek zijn. Chinese critici werpen mij wel eens voor de voeten dat Europa anders zou reageren als het om Japan of de VS zou gaan. Dat klopt. Dat verschil is geen hypocrisie. De autoritaire waarden en het regionale imperialisme van Beijing betekenen dat Chinese controle over de industrie van de toekomst zowel onze welvaart, als onze vrijheden bedreigt. Een politieke keuze hiertegen betekent ook dat je de kosten daarvoor accepteert.
Terwijl de ene na de andere Europese maakindustrie nu de gevolgen ondervindt van een schijnbaar ontembare golf goedkope Chinese concurrentie, bouwt Beijing inmiddels de subsidies voor elektrische auto’s af en richt het zich op nieuwe sectoren, zoals kunstmatige intelligentie en kwantumtechnologie. De volgende uitdagingen komen eraan, terwijl Europa nog bezig is te reageren op de vorige. Chinese leveranciers duiken inmiddels op in alle delen van de toeleveringsketen, naarstig op zoek naar buitenlands marktaandeel vanwege de tegenvallende binnenlandse consumptie.
Heel eigen politiek systeem
De Chinese concurrentie is ‘eerlijk’ en ‘oneerlijk’ tegelijk. De indrukwekkende Chinese producenten hebben inderdaad geprofiteerd van diefstal, dwang en staatssteun. Dat waren echter slechts onderdelen van echte innovatie en strategisch slimme keuzes. Chinese producenten kunnen al lang dingen die Europese fabrieken nooit hebben gekund. Wat Europeanen bovendien nog te weinig begrijpen van het Chinese concurrentievermogen, is dat het Chinese succes samenhangt met een heel eigen politiek systeem.
Daarmee concurreren is moeilijk, omdat het anders werkt. De Europese sociale markteconomie heeft al decennia ervaring met het Amerikaanse kapitalisme. De Chinese leninistische partijstaat is nieuw en een grotere uitdaging. Brussel heeft nog geen antwoord op een politiek systeem dat technologische dominantie als bron van nationale macht beschouwt, bewust controle opbouwt over toeleveringsketens en waarin Chinese bedrijven en lokale overheden opereren als partners in hun concurrentie buiten én binnen China.
Den Haag ontdekte deze kwetsbaarheid toen het de uitholling van Nexperia tegen wilde gaan. De Chinese vergelding maakte duidelijk waar het wringt: niet alleen de meeste assemblage vond plaats in China, maar ook een groeiend aantal klanten bevindt zich daar.
Europa moet het antwoord bovendien uitvinden midden in een industriële transitie. Het tijdperk van de fossiele energie loopt ten einde. Het Duitse model van de complexe verbrandingsmotor met vele onderdelen en vele toeleveranciers in eigen land en Midden-Europa, gaat op de schop. De transitie naar elektrische auto’s en andere nieuwe technologieën zal leiden tot andere industriële ecosystemen en de mondiale handelsstromen herscheppen.
Klimaattransitie sneller en betaalbaarder
Goedkope Chinese zonnepanelen, batterijen en warmtepompen maken de klimaattransitie sneller en betaalbaarder. Die winst weegt echter niet op tegen afhankelijkheid van een leverancier die al heeft laten zien bereid te zijn de kraan dicht te draaien. Los van de bekende zorgen over de milieu-impact en mensenrechtenschendingen van de Chinese industrie, brengt bouwen op China het risico mee dat de essentiële transitie in Europa tot stilstand komt wanneer de Chinese economie barst of Beijing besluit op de pauzeknop te drukken om Europa een les te leren.
De Europese welvaart kon de dominantie van de Amerikaanse big tech overleven vanwege de relatief grote industriële basis die het continent nog heeft. Als dat nu ook verloren gaat en we de toekomst mislopen, moeten we ons niet alleen afvragen hoe autonoom we straks nog kunnen opereren. Wanneer we de maakindustrie van de toekomst aan China overlaten, komt de basis van de Europese welvaart in gevaar.
Europa bevindt zich nu in een strijd om de economische toekomst van de wereld. Het Chinese aandeel daarin wordt hoe dan ook groter. Dat is niet te voorkomen. Het komt erop aan hoe groot en hoe strategisch het resterende Europese aandeel wordt. Het is te hopen dat de Europese leiders in oktober niet alleen de verbrandingsmotor beschermen, maar ook actieve maatregelen nemen die Europese leveringsketens de bescherming en stimulans bieden om de transitie te maken naar morgen.
De Chinese eigen consumentenmarkt was altijd al slecht, maar is nu in hoog tempo een het afkalven , door de in rap tempo verouderende bevolking, terwijl de productie hoog blijft door robotisering en zelfs stijgt door overwerkquote:AI-overzicht
Ja, China exporteert momenteel feitelijk deflatie naar het Westen doordat het een enorme overcapaciteit aan goedkope goederen dumpt op de wereldmarkt.
De achterliggende oorzaken
Binnenlandse zwakte:
De Chinese binnenlandse consumptie blijft achter door onder meer de vastgoedcrisis.
Hierdoor produceren fabrieken meer dan de eigen bevolking kan kopen.
Export as a lifeline:
Om de economie draaiende te houden en banen te behouden, stimuleert de Chinese overheid de export van industriële goederen, auto's en technologie.
Prijsvegers:
Chinese producten en groene technologieën (zoals zonnepanelen en EV's) liggen soms wel dertig procent onder de Europese en Amerikaanse kostprijs, wat drukt op de wereldwijde goedereninflatie.
Gevolgen en tegenmaatregelen in het Westen
Druk op Westerse industrie:
Lokale bedrijven in Europa en de VS kunnen moeilijk concurreren met de goedkope Chinese prijzen, wat leidt tot bezorgdheid over het verdwijnen van hele sectoren.
Handelsconflicten:
Het Westen reageert steeds vaker met importheffingen en beschermingsmaatregelen om de eigen markt te beschermen tegen de 'nieuwe Chinashok'.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Wanneer de bevolking snel vergrijst, is het niet meer dan logisch dat de consumptie afneemt.
Ouderen hebben geen behoefte aan prestigieuze goederen en kopen die ook niet.
China kent geen WW, geen ZW , geen WAO, geen bijstand en geen AOWquote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De lonen zijn hier niet te hoog. De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
Europa zal ook nooit meer een China of VS kunnen inhalen als de EU in de huidige vorm blijft bestaan i.p.v. enkel als vrijhandelsbond.
voor een concurrente productie zijn de lonen hier veel te hoog , of in China veel te laag en in China dalen de lonen ook nog.quote:Op woensdag 17 juni 2026 21:52 schreef Mikeytt het volgende:
De lonen zijn hier niet te hoog.
De productie is simpelweg belabberd omdat de ongecontroleerde vrije markt te veel mensen op een nutteloze positie zet.
Waar haal jij deze absolute lariekoek vandaan??quote:Op donderdag 3 september 2026 07:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
China kent geen WW, geen ZW , geen WAO, geen bijstand en geen AOW
dus totaal geen koopkracht bevorderende maatregelen voor de enorme aantallen ouderen,
De bevolkingskrimp en snelle veroudering en vastgoedcrisis zijn moordend voor de eigen koopkracht
De hoogte van de lonen zijn alleen relevant in verhouding tot wat een werknemer produceert. De arbeidsproductiviteit is hier bijvoorbeeld 2x zo hoog als in Polen.quote:Op donderdag 3 september 2026 08:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor een concurrente productie zijn de lonen hier veel te hoog , of in China veel te laag en in China dalen de lonen ook nog.
Voor consumptie zijn de lonen hier prima , ook hebben wij een goed sociaal stelsel, zodat de consumptie niet gelijk terug valt bij Ziekte of ouderdom
En de vrije markt zet geen mensen op nutteloze posities, de overheid helaas wel
goed dat je dat zegt, ze zijn daar natuurlijk niet extreem veel aan het investeren in Robotica, AI , vernieuwende energiebronnen etcetera.quote:Op donderdag 18 juni 2026 14:21 schreef Multatilu het volgende:
China moet wel vol gas geven, want hun verdienmodel is ten dode opgeschreven. Over 30 jaar bestaat fysieke arbeid niet meer.
Wat mij betreft ben je definitief door de mand gevallen met je pro-china praatjes.quote:Op donderdag 3 september 2026 08:39 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Waar haal jij deze absolute lariekoek vandaan??
WW uitkering in China is minimaal 1 jaar, maximaal 2 jaar. Daarna dibao (minimale leefvergoeding) Beter dan hier
ZW/WAO hebben ze ook gewoon. Minimaal 3 maanden, tot 24 maanden afhankelijk van hoe lang je werkt, met ontslagbescherming. Daarnaast betaalt de werkgever ook nog eens ziekte-verzekering elke maand.
AOW hebben ze ook, met een fors lagere praktische pensioenleeftijd ook nog. Vergelijkbaar met hier krijgen ze een collectief pensioen, en dan nog hun individuele pensioen die ze hebben opgebouwd.
Dat naar onszelf kijken gaan we nu dus doen. ja, laat. Maar wanneer er nood aan de man is, kan het ineens snel gaan.quote:Op donderdag 18 juni 2026 04:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ja, China concurreert je kapot, en dat komt omdat ze nooit hadden moeten worden toegelaten tot de WTO. Ze hebben een arbeidsmarkt zonder vakbonden, buitenlandse bedrijven kunnen Chinese bedrijven niet overnemen, maar andersom kan dat wel, men heeft lak aan IP rechten, etc. Het was indertijd niet zo slim om ze toe te laten tot de WTO, zonder er voor te zorgen dat er eerlijk geconcurreerd zou worden.
Van de andere kant mogen we ook wel naar onszelf kijken. We zijn erg goed in vergaderen, maar we worden steeds slechter in doen. We hebben te veel mensen die niets toevoegen. Bij problemen grijpen we naar meer bureaucratie, maar die bureaucratie maakt het vaak alleen maar erger.
Dan heb je een positieve mentaliteit en heb je een streepje voor bij de beheerder.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat triest zeg. Ik vind mijn werk heerlijk.
Nee. Ik krijg gewoon erg veel voldoening uit mijn werk. Vind het erg leuk om te doen.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:45 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dan heb je een positieve mentaliteit en heb je een streepje voor bij de beheerder.
Ik dus totaal niet, maar het wordt wel van me verwacht en dat vind ik niet fair. Mensen die niets met dagbesteding hebben zouden gewoon lekker moeten kunnen bedliggen en dan hebben de mensen die wél graag willen dagbesteden vrij baan.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Ik krijg gewoon erg veel voldoening uit mijn werk. Vind het erg leuk om te doen.
Maar dat is toch diep triest? voel oprecht veel compassie met je. Dit zeg ik zonder enige vorm van cynisme of ironie.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:52 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik dus totaal niet, maar het wordt wel van me verwacht en dat vind ik niet fair. Mensen die niets met dagbesteding hebben zouden gewoon lekker moeten kunnen bedliggen en dan hebben de mensen die wél graag willen dagbesteden vrij baan.
Het is zeker dieptriest, maar dat vind ik van wel meer dingen in deze werkelijkheid. Ik zing mijn tijd gewoon uit en dan zien we het verder wel.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dat is toch diep triest? voel oprecht veel compassie met je. Dit zeg ik zonder enige vorm van cynisme of ironie.
relatief groot gedeelte bestaat uit werk, en je vindt het kut? sjezus man.
Jeetje. Sterkte man.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:06 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Het is zeker dieptriest, maar dat vind ik van wel meer dingen in deze werkelijkheid. Ik zing mijn tijd gewoon uit en dan zien we het verder wel.
Ben het met beide wel eens. Ik weet niet zo wat hij met bedliggen heeft, maar je kunt met juiste balans makkelijk naar een wereld als speeltuin voor een bevolking toe waar je werkt en wat extra's hebt en je voldoenining uit kunt halen uit werk en je ook kunt reizen. Niemand vanuit ons oogpunt merkt daarin verschil.quote:Op donderdag 3 september 2026 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dat is toch diep triest? voel oprecht veel compassie met je. Dit zeg ik zonder enige vorm van cynisme of ironie.
relatief groot gedeelte bestaat uit werk, en je vindt het kut? sjezus man.
Dom gejank altijd, ga wat nuttigs doen jankbal!quote:Op donderdag 3 september 2026 11:06 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Het is zeker dieptriest, maar dat vind ik van wel meer dingen in deze werkelijkheid. Ik zing mijn tijd gewoon uit en dan zien we het verder wel.
Het zal vast aan mij liggen, maar ik volg je totaal niet. Het drikgedrukte is mij helemaal een raadsel. Heb je de woningmarkt wel eens gezien?quote:Op donderdag 3 september 2026 11:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ben het met beide wel eens. Ik weet niet zo wat hij met bedliggen heeft, maar je kunt met juiste balans makkelijk naar een wereld als speeltuin voor een bevolking toe waar je werkt en wat extra's hebt en je voldoenining uit kunt halen en je ook kunt reizen. Niemand vanuit ons oogpunt merkt daarin verschil.
De miljardairs maken geld met geld. Ze zijn vaak wel heel zichtbaar camerageil en daarom lijkt het alsof ze werken, maar doen eigenlijk betrekkelijk weinig. Alles besteden ze uit wat het echte werken betreft. Zuckerberg heeft vage hobbies, Musk heeft periodes gehad dat hij nonstop op X zat te posten etc.
Punt is dat er vaak geen zicht meer op normaal leven is vanuit de hoogste torens. Dan beginnen de fascismefantasieen, de vrijheidsverleggende fantasieën bij de gemiddelde boer die geen enkele voldoening meer haalt uit een relatie en materieële zaken.
Ik heb het over tijden waarin we wereldwijd welvaart en kansen beter zouden kunnen verdelen door vooral de pieken eraf te belasten bij de allerhoogste inkomens. Niet een communistisch idee trouwens, verre van.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het zal vast aan mij liggen, maar ik volg je totaal niet. Het drikgedrukte is mij helemaal een raadsel. Heb je de woningmarkt wel eens gezien?
Jaja, En wat heeft zo'n utopie precies te maken met het gesprek die ik net had ?quote:Op donderdag 3 september 2026 11:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik heb het over tijden waarin we wereldwijd welvaart en kansen beter zouden kunnen verdelen door vooral de pieken eraf te belasten bij de allerhoogste inkomens. Niet een communistisch idee trouwens, verre van.
Maar ja, praktisch gezien heeft zoiets geen lang leven.
Alles. Jij en ik vinden werk leuk. Ik haal er ook voldoening uit, maar ook uit de juiste balans tussen werk en privé. Hij niet, maar of dat nou komt omdat hij het juiste werk voor hem niet heeft gevonden of zo gewoon in het leven staat, dat is aan hem. Maar goed, net zoveel recht van leven in dat geval.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jaja, En wat heeft zo'n utopie precies te maken met het gesprek die ik net had ?
Laten we het er maar op houden dat jij denkt op een andere frequentie. Snap er geen jota van.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Alles. Jij en ik vinden werk leuk. Ik haal er ook voldoening uit, maar ook uit de juiste balans tussen werk en privé. Hij niet, maar of dat nou komt omdat hij het juiste werk voor hem niet heeft gevonden of zo gewoon in het leven staat, dat is aan hem. Maar goed, net zoveel recht van leven in dat geval.
Ik snap dan weer niet dat er tussen zwart en wit geen grijs kan of mag bestaan. Als dat al wordt gezien als anders denken dan is dat ook best triest.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat jij denkt op een andere frequentie. Snap er geen jota van.
Helemaal toppie !quote:Op donderdag 3 september 2026 11:34 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik snap dan weer niet dat er tussen zwart en wit geen grijs kan of mag bestaan. Als dat al wordt gezien als anders denken dan is dat ook best triest.
Zo'n topic als dit leent zich voor iets verder kijken naar de toekomst. Met een nieuwe wereld met klimaatverandering en AI waarin we alleen maar blind doortuffen in opgelegde waardecreatie van niks en dat door de strot geduwd krijgen. Ai is net die tulpenbol waar je voor een kort moment in de tijd een grachtenpand voor kon kopen.quote:
Wij hadden een 'dom' gesprek tussen neus en lippen door. Ik begrijp dat voor uw onaangepaste hoogbegaafdheid dit niet om aan te zien was. Mijn excuus, meneer.quote:Op donderdag 3 september 2026 11:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zo'n topic als dit leent zich voor iets verder kijken naar de toekomst. Met een nieuwe wereld met klimaatverandering en AI waarin we alleen maar blind doortuffen in opgelegde waardecreatie van niks en door de strot geduwd krijgen. Ai is net die tulpenbol waar je voor een kort moment in de tijd een grachtenpand voor kon kopen.
Ik vind dat je best meer mag kijken naar welk werk er straks waarde heeft na de hele implosie en hoe je dingen nog leefbaar houdt in de allerbreedste zin.
Maar goed, ga rustig door met de leuk / niet leuk discussies.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |