Oorlog in Oekraïne #1298 - Smert voroham!

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat ben ik persoonlijk volledig met je eens, maar dat ziet dus niet iedereen zo. In topics over andere oorlogen zien we dit dus ook. Je kunt niet willen dat in zulke topics alle neuzen een kant opstaan.

De neuzen hoeven ook niet dezelfde kant op te staan, als er maar normaal gediscussieerd kan worden. Dat kan met deze personen niet. Gister een post debunked, gevraagd hem weg te halen, mods gevraagd hem weg te halen, gebeurd gewoon niks. En dan?

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat ben ik persoonlijk volledig met je eens, maar dat ziet dus niet iedereen zo. In topics over andere oorlogen zien we dit dus ook. Je kunt niet willen dat in zulke topics alle neuzen een kant opstaan.

Dit is niet een oorlog zoals bijna iedere oorlog waar een hoop nuances in zitten.

Dit is een verhaal van 1 land dat met pure agressie en terreur zijn buurland over wil nemen en niets geeft om mensenlevens. Ook niet om de levens van hun eigen burgers. Iedereen die in staat is om zelfstandig na te denken zal niet de kant van Rusland kiezen.

Je zou kunnen discussiëren over hoe Oekraïne op deze onmenselijke agressie dient te reageren, maar niet over wie de schuldige is en wie deze waanzin dient te stoppen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:29 schreef 007700 het volgende:

[..]
De neuzen hoeven ook niet dezelfde kant op te staan, als er maar normaal gediscussieerd kan worden. Dat kan met deze personen niet. Gister een post debunked, gevraagd hem weg te halen, mods gevraagd hem weg te halen, gebeurd gewoon niks. En dan?

Tja, het hele idee met 'debunken' of vragen om posts te verwijderen komt er al op neer dat je dus vindt dat er eigenlijk een rigide waarheid is en iedereen conform die waarheid dient te posten en andere perspectieven aangepakt dienen te worden.

Je kunt users confronteren met feiten, maar er blijft helaas altijd wel een groep die daar niet in mee zal gaan. Dat wil niet zeggen dat ze dan maar van het forum getrapt moeten worden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dit is niet een oorlog zoals bijna iedere oorlog waar een hoop nuances in zitten.

Dit is een verhaal van 1 land dat met pure agressie en terreur zijn buurland over wil nemen en niets geeft om mensenlevens. Ook niet om de levens van hun eigen burgers. Iedereen die in staat is om zelfstandig na te denken zal niet de kant van Rusland kiezen.

Je zou kunnen discussiëren over hoe Oekraïne op deze onmenselijke agressie dient te reageren, maar niet over wie de schuldige is en wie deze waanzin dient te stoppen.

Je kunt ene oorlog zo zwart-maken als je maar wilt of stellen dat er allerlei nuances inzitten.

Ook dat komt voort vanuit je eigen wereldbeeld. Je hebt mbt deze oorlog zowel op rechts als links bewegingen die vinden dat er via diplomatie en niet meer militaire strijd een eind moet worden gemaakt aan deze oorlog. Daar ben ik het ook absoluut niet mee eens, maar ja, die meningen zijn er wel.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat ben ik persoonlijk volledig met je eens, maar dat ziet dus niet iedereen zo. In topics over andere oorlogen zien we dit dus ook. Je kunt niet willen dat in zulke topics alle neuzen een kant opstaan.

In mijn vriendengroep zijn het vooral de ongevaccineerden en wat wij 'wappies' zouden noemen die volop de kant van Rusland kiezen.
Die noemen zichzelf dan 'neutraal'. Maar vinden wel dat er geen cent naar Oekraïne mag.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, het hele idee met 'debunken' of vragen om posts te verwijderen komt er al op neer dat je dus vindt dat er eigenlijk een rigide waarheid is en iedereen conform die waarheid dient te posten en andere perspectieven aangepakt dienen te worden.

Je kunt users confronteren met feiten, maar er blijft helaas altijd wel een groep die daar niet in mee zal gaan. Dat wil niet zeggen dat ze dan maar van het forum getrapt moeten worden.
[..]
Je kunt ene oorlog zo zwart-maken als je maar wilt of stellen dat er allerlei nuances inzitten.

Ook dat komt voort vanuit je eigen wereldbeeld. Je hebt mbt deze oorlog zowel op rechts als links bewegingen die vinden dat er via diplomatie en niet meer militaire strijd een eind moet worden gemaakt aan deze oorlog. Daar ben ik het ook absoluut niet mee eens, maar ja, die meningen zijn er wel.

Nee ik ben van mening dat posts die aantoonbaar niet waar blijken te zijn, niet horen te blijven staan. Of vind jij van wel? Dit is het nieuws forum he, niet het nep-nieuws forum.
Ik zeg ook niet dat ze van het forum getrapt moeten worden, de posts kunnen minimaal weggehaald worden. En als blijkt dat deze personen dit continue doen, waarom dat niet een ban voor een week oid?

Apocalyptische beelden uit Moskou.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:42 schreef capricia het volgende:

[..]
In mijn vriendengroep zijn het vooral de ongevaccineerden en wat wij 'wappies' zouden noemen die volop de kant van Rusland kiezen.
Die noemen zichzelf dan 'neutraal'. Maar vinden wel dat er geen cent naar Oekraïne mag.

Herkenbaar. Misschien dat zij zich onrecht voelen aangedaan door de overheid, want ze kiezen er bewust voor om het tegenovergestelde te vinden van de overheid.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:39 schreef HowardRoark het volgende:
Je hebt mbt deze oorlog zowel op rechts als links bewegingen die vinden dat er via diplomatie en niet meer militaire strijd een eind moet worden gemaakt aan deze oorlog

Het klinkt mooi. Iedereen wil dat de oorlog stopt. En diplomatie is ook goed, omdat je dan geen wapens en bommen hoeft te gebruiken.

Punt is dat Rusland de agressor is. Zij zullen dan grond moeten teruggeven, ontvoerden en gevangenen vrij moeten laten, en de schade vergoeden. Dat wil Rusland niet. Wat ga je dan bereiken met diplomatie?

Bovendien is Rusland in het verleden uitermate onbetrouwbaar gebleken. Kijk naar het Boedapest-memorandum en de Minskakkoorden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:42 schreef capricia het volgende:

[..]
In mijn vriendengroep zijn het vooral de ongevaccineerden en wat wij 'wappies' zouden noemen die volop de kant van Rusland kiezen.
Die noemen zichzelf dan 'neutraal'. Maar vinden wel dat er geen cent naar Oekraïne mag.

Ik ken mensen die nogal uitgesproken links zijn en geen voorstander zijn van Rusland, maar ook vinden dat deze oorlog niet verder mag gaan want het kost te veel mensenlevens of zo, dus dan maar diplomatie ook al moet Oekraïne dan stukken land inleveren.

Ik vind het een zeer naïef wereldbeeld, maar ja, het leeft wel bij sommigen in de zeg maar SP/BIJ1 en een radicale vleugel van GL/PvdA kringen. Dit is dacht ik ook het standpunt van @Mikeytt

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:44 schreef 007700 het volgende:

[..]
Nee ik ben van mening dat posts die aantoonbaar niet waar blijken te zijn, niet horen te blijven staan. Of vind jij van wel? Dit is het nieuws forum he, niet het nep-nieuws forum.
Ik zeg ook niet dat ze van het forum getrapt moeten worden, de posts kunnen minimaal weggehaald worden. En als blijkt dat deze personen dit continue doen, waarom dat niet een ban voor een week oid?

Idealiter niet, maar waar trek je de lijn tussen feiten en meningen?

Ik ben zelf erg actief in de topics over de oorlog in het Midden-Oosten, daar heb je helaas genoeg users die Hamas & co als 'verzetsgroepen' omschrijven en het Israëlische leger als een terreurgroepering. Feitelijk is het natuurlijk een verdraaiing van de realiteit, maar waarschijnlijk zien zulke mensen dit echt zo. Dus dan maar bannen? Dat is helaas geen oplossing.

Precies hetzelfde met deze oorlog, er zijn mensen die de visie hebben dat dit helemaal niet zo zwart-wit is als jij en ik vinden. Wat ik doe is toch weer de discussie aangaan of het negeren, de grens zit voor mij schelden of inhoudsloze aantijgingen maken die richting laster gaan. Op basis daarvan heeft recent iemand een ban gehad, maar dat kan dus niet worden gedaan voor het innemen van een standpunt alleen en het weigeren daarvan af te willen wijken.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het klinkt mooi. Iedereen wil dat de oorlog stopt. En diplomatie is ook goed, omdat je dan geen wapens en bommen hoeft te gebruiken.

Punt is dat Rusland de agressor is. Zij zullen dan grond moeten teruggeven, ontvoerden en gevangenen vrij moeten laten, en de schade vergoeden. Dat wil Rusland niet. Wat ga je dan bereiken met diplomatie?

Bovendien is Rusland in het verleden uitermate onbetrouwbaar gebleken. Kijk naar het Boedapest-memorandum en de Minskakkoorden.

Ik ben het er volledig mee eens. Maar je hebt dus helaas mensen die dit oprecht vinden, die zien dus liever dat Oekraïne gebied toestaat aan Rusland in ruil voor vrede en een eind aan deze oorlog. De broer van Hugo de Jonge leidt een organisatie die dat gedachtegoed pusht. Ik vind het echt totaalidioot, maar ja, dit lijkt mij ook niet een uitgesproken pro-Rusland man of zo.

Het komt uit de antimilitarisme/pacifisme hoek. Nogmaals, wat mij betreft een stel fantasten, maar ja, op FOK! moet er ook plek zijn voor zulk gedachtegoed, zolang het op een manier wordt gebracht die binnen de FOK! policy valt.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het klinkt mooi. Iedereen wil dat de oorlog stopt. En diplomatie is ook goed, omdat je dan geen wapens en bommen hoeft te gebruiken.

Punt is dat Rusland de agressor is. Zij zullen dan grond moeten teruggeven, ontvoerden en gevangenen vrij moeten laten, en de schade vergoeden. Dat wil Rusland niet. Wat ga je dan bereiken met diplomatie?

Bovendien is Rusland in het verleden uitermate onbetrouwbaar gebleken. Kijk naar het Boedapest-memorandum en de Minskakkoorden.

Tja het is een beetje alsof je tijdens de tweede Wereldoorlog roept daar de Duitsers maar gewoon heel Europa moeten krijgen en dat je bovendien actief gaat meewerken aan de uitroeiing van alle Joden. Was de vrede vast ten goede gekomen, maar een gruwelijke uitkomst natuurlijk.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Er zijn deze oorlog al zoveel situaties geweest waarin het duidelijk werd dat Poetin niet op de hoogte was van de stand van zaken die bij het volk en de burgers in het westen wel bekend was. Van ontslagen generaals tot uitspraken van Poetin zelf.

Poetin weet niets totdat dat hem vertelt word en zijn adviseurs durven regelmatig niet de waarheid te vertellen.
Dat is een bekend fenomeen onder dictators die zich actief omringen met alleen maar ja-knikkers.

Volgens mij toen Zelensky die brief had gestuurd zei Peskov iets in de trant van 'we hebben Poetin de brief nog niet voorgelegd'. Ik denk dat daar wel een kern van waarheid in zit. Eigenlijk moet je 1 van die lui die hem nieuws voorschotelt omleggen zodat de rest bang wordt en er een dominoeffext kan komen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik ken mensen die nogal uitgesproken links zijn en geen voorstander zijn van Rusland, maar ook vinden dat deze oorlog niet verder mag gaan want het kost te veel mensenlevens of zo, dus dan maar diplomatie ook al moet Oekraïne dan stukken land inleveren.

Ik vind het een zeer naïef wereldbeeld, maar ja, het leeft wel bij sommigen in de zeg maar SP/BIJ1 en een radicale vleugel van GL/PvdA kringen. Dit is dacht ik ook het standpunt van @:MikeyTT
[..]
Idealiter niet, maar waar trek je de lijn tussen feiten en meningen?

Ik ben zelf erg actief in de topics over de oorlog in het Midden-Oosten, daar heb je helaas genoeg users die Hamas & co als 'verzetsgroepen' omschrijven en het Israëlische leger als een terreurgroepering. Feitelijk is het natuurlijk een verdraaiing van de realiteit, maar waarschijnlijk zien zulke mensen dit echt zo. Dus dan maar bannen? Dat is helaas geen oplossing.

Precies hetzelfde met deze oorlog, er zijn mensen die de visie hebben dat dit helemaal niet zo zwart-wit is als jij en ik vinden. Wat ik doe is toch weer de discussie aangaan of het negeren, de grens zit voor mij schelden of inhoudsloze aantijgingen maken die richting laster gaan. Op basis daarvan heeft recent iemand een ban gehad, maar dat kan dus niet worden gedaan voor het innemen van een standpunt alleen en het weigeren daarvan af te willen wijken.

Een feit is een bewezen iets, een mening is een mening.
Als iets 75% is, en er wordt 95% gesuggereerd, dan klopt dit niet.
Als er gezegd wordt dat rusland nooooit burgers gebruikt voor de logisitiek, en filmpjes bewijzen het tegendeel, dan klopt dit niet. Enz, enz, enz.
"Dus dan maar bannen?" Nee dat heb ik toch net gezegd! Zorg er minimaal voor dat onjuiste info verwijderd wordt, bij herhaling maar eens een waarschuwing, en uiteindelijk een tijdelijk ban oid.
Verschillende visies zijn alleen maar goed, de waarheid ligt nooit uiterst links of rechts, vaak daar ergens tussen. Met een normale discussie, zoals jij bijvoorbeeld nu ook doet, kan een middenweg gevonden worden. Met de personen in kwestie helaas niet. En dan?

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, elke niet pro-Oekraïne/anit-Russen reactie levert heel snel heel veel reacties op. Er is hier een grote groep users die dit topic zien als een soort 'cheer-on topic' voor Oekraïne en daardoor wordt elk tegengeluid geproblematiseerd of weggezet als 'trollen'. Zo werkt een openbaar forum echter niet.

Een afwijkende mening hebben mag best, maar bewust wegkijken bij gruweldaden van Rusland en vervolgens op je achterste poten staan als ze in Oekraïne mensen mobiliseren...Of Oekraïne veroordelen als er aanvallen op Rusland worden gepleegd, maar Rusland niet veroordelen als zij Oekraïne aanvallen.

In beide gevallen ben je wat mij betreft dan gewoon een slecht mens.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:57 schreef Monolith het volgende:

[..]
Tja het is een beetje alsof je tijdens de tweede Wereldoorlog roept daar de Duitsers maar gewoon heel Europa moeten krijgen en dat je bovendien actief gaat meewerken aan de uitroeiing van alle Joden. Was de vrede vast ten goede gekomen, maar een gruwelijke uitkomst natuurlijk.

Ik wil oprecht niet eens weten hoe de reacties met de huidige cultuur en technologie (internet, mobiele telefoons, de socials etc.) op die oorlog waren geweest. Dat was vrees ik een stuk minder zwart-wit geweest van hoe we het nu zien.

Geen woord ervan op het nationale nieuws vandaag lol

https://www.reddit.com/r/(...)_the_most_important/

Zelfs Bagdad Bob zou hier van onder de indruk zijn.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:47 schreef 007700 het volgende:

[..]
Herkenbaar. Misschien dat zij zich onrecht voelen aangedaan door de overheid, want ze kiezen er bewust voor om het tegenovergestelde te vinden van de overheid.

Ja. Dat zit er ook in.
Maar ik leer ook dingen zoals een aanval met brand in Odessa in 2014 op een vakbondsgebouw waar tientallen pro-Russische demonstranten omgekomen zijn.

Dingen die hier niet perse groot in ons geheugen zitten.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:52 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vind het een zeer naïef wereldbeeld, maar ja, het leeft wel bij sommigen in de zeg maar SP/BIJ1 en een radicale vleugel van GL/PvdA kringen. Dit is dacht ik ook het standpunt van @:MikeyTT

Beoordeel anders zelf eens...

quote:

Op zondag 14 februari 2021 14:40 schreef Mikeytt het volgende:
Ligt eraan op welke manier je van de maatregelen af wil zijn.

Het snelst kan je bij nazipartijen FvD of PVV zijn.
Als je snel en goed van de maatregelen af wil door goed vaccinatiebeleid heb je vrij veel keuze... D66, VVD, CDA, BIJ1, PvdA, PvdD, GL

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 20:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Onzin. Nazi's, FvD'ers etc. zie ik echt niet als gelijken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2026 15:40 schreef Mikeytt het volgende:
Ik heb FvD gestemd.

quote:

Op maandag 1 juni 2026 20:15 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ik stem niet op FvD en zal dat ook nooit doen.
Zeg alleen dat ik wel snap dat mensen daarnaartoe leunen als dat 1 van de enige partijen is die zich niet meer wil bemoeien met buitenlandse oorlogen.

Mensen kijken nu naar hun portemonnee.

De enige andere partij is de SP, waar we met een paar mensen van binnenuit het standpunt aan gaan passen om enkel humanitaire hulp te bieden, wat zeer binnenkort zal gebeuren.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 18:43 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dit

Behalve DENK. Die zijn veel te polariserend

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 19:24 schreef Mikeytt het volgende:
DENK zou wel een prima optie kunnen zijn, zijn conservatief genoeg om met CDA overweg te kunnen. BIJ1 is te radicaal links om te kunnen werken.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:42 schreef capricia het volgende:

[..]
In mijn vriendengroep zijn het vooral de ongevaccineerden en wat wij 'wappies' zouden noemen die volop de kant van Rusland kiezen.
Die noemen zichzelf dan 'neutraal'. Maar vinden wel dat er geen cent naar Oekraïne mag.

Ja, zelfde hier. Hebben aardig wat met elkaar gemeen, ook.

Stilstand qua werk, grootste deel van de groep heeft wel paar keer leuke stap gemaakt, incl. ditto salarisverhoging, hun niet, zijn er trots op dat ze niet gevaccineerd zijn , en zijn ook allemaal stuk voor stuk helemaal into alles crypto. Zal wel de droom zijn dat ze met de volgende crypto munt in 1 keer binnen zijn ofzo.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 19:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat zit er ook in.
Maar ik leer ook dingen zoals een aanval met brand in Odessa in 2014 op een vakbondsgebouw waar tientallen pro-Russische demonstranten omgekomen zijn.

Dingen die hier niet perse groot in ons geheugen zitten.

Ook zulke dingen moeten gewoon benoemd kunnen worden ja

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 19:18 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Beoordeel anders zelf eens...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

Tja, ik ken zijn postgeschiedenis, lekker tegendraads vaak, maar daar zijn er wel meer van.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 19:18 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Beoordeel anders zelf eens...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

"Ik heb FvD gestemd" is gepost in een topic met de naam "doe hier alsof je seniel bent"

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 19:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, ik ken zijn postgeschiedenis, lekker tegendraads vaak, maar daar zijn er wel meer van.

Borderliner op steroids die hier de boel constant verziekt. Met oa. het gevolg dat er dus een FA weg is omdat het probleem niet aangepakt word. Deze post waarschijnlijk wel.

quote:

Op donderdag 18 juni 2026 18:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dit is niet een oorlog zoals bijna iedere oorlog waar een hoop nuances in zitten.

Dit is een verhaal van 1 land dat met pure agressie en terreur zijn buurland over wil nemen en niets geeft om mensenlevens. Ook niet om de levens van hun eigen burgers. Iedereen die in staat is om zelfstandig na te denken zal niet de kant van Rusland kiezen.

Je zou kunnen discussiëren over hoe Oekraïne op deze onmenselijke agressie dient te reageren, maar niet over wie de schuldige is en wie deze waanzin dient te stoppen.

Ook in deze oorlog zitten een hoop nuances. We staan alleen wat dichter bij deze oorlog en pas ruim na deze oorlog zullen deze nuances door historici beschreven en gepubliceerd worden. Gedurende een oorlog is meestal veel zwart-witter, ook tijdens de conflicten die jezelf als "met nuance" beziet.