POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je illegaliteit strafbaar stelt pak je die mensen op/brengt ze terug naar het land waar ze al in de asielprocedure zitten, of straks naar de terugkeer hubs.quote:Op zondag 7 juni 2026 13:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In ieder park tentjes met vluchtelingen en alle overlast vandien dus. In hoeverre brengt dat een flinke stap vooruit?
Turkije 3,5 miljoen, Colombia 2,8 miljoen, Iran 2,5 miljoen, Oeganda 1,9 miljoen, Pakistan, Jordanië en Libanon 1,5 miljoen elk, Ethiopië 1 miljoen.quote:Op zondag 7 juni 2026 12:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad, het betekent dat je pleit voor opvang in de regio.
Ja ik ben het met je eens, de regio moet ook eens wat gaan doen!
Ze moeten toch zelf voor een onderkomen zorgen tijdens de jarenlange procedure?quote:
[..]
Als je illegaliteit strafbaar stelt pak je die mensen op/brengt ze terug naar het land waar ze al in de asielprocedure zitten, of straks naar de terugkeer hubs.
Gaan we dan de werkgevers van illegalen dan eindelijk ook aanpakken? Of de tienduizenden Noord Koreanen die hier werkzaam zijn?quote:
[..]
Als je illegaliteit strafbaar stelt pak je die mensen op/brengt ze terug naar het land waar ze al in de asielprocedure zitten, of straks naar de terugkeer hubs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het grappige aan jullie is dat jullie denken dat je informatie verschaft die bij de wederpartij niet bekend is. De verhevenheid spat ervanaf.quote:
[..]
Turkije 3,5 miljoen, Colombia 2,8 miljoen, Iran 2,5 miljoen, Oeganda 1,9 miljoen, Pakistan, Jordanië en Libanon 1,5 miljoen elk, Ethiopië 1 miljoen.
Ja ik ben het met je eens, de regio moet ook eens wat gaan doen!
Kan je me even vertellen waar is beweerd dat de regio niks doet? Oh ja nergens.
Wij hebben Joegoslavië en Oekraïne, zij hebben hun sores. Als ze er niet uitkomen kunnen we financieel bijspringen en beperkt tijdelijk mensen opnemen.
Hoe werk je dat concreet uit? Als in Turkije de pleuris uitbreekt zijn asielzoekers uit het Europese deel van dat land wel welkom en uit het Aziatische deel niet?quote:
[..]
Het grappige aan jullie is dat jullie denken dat je informatie verschaft die bij de wederpartij niet bekend is. De verhevenheid spat ervanaf.
Wij hebben Joegoslavië en Oekraïne, zij hebben hun sores. Als ze er niet uitkomen kunnen we financieel bijspringen en beperkt tijdelijk mensen opnemen.
De procedure is heel simpel, je hebt al ergens anders asiel aangevraagd dus nee.quote:
[..]
Ze moeten toch zelf voor een onderkomen zorgen tijdens de jarenlange procedure?
Ja, waarom zouden we dat niet doen?quote:
[..]
Gaan we dan de werkgevers van illegalen dan eindelijk ook aanpakken? Of de tienduizenden Noord Koreanen die hier werkzaam zijn?
Quota.quote:
[..]
Hoe werk je dat concreet uit? Als in Turkije de pleuris uitbreekt zijn asielzoekers uit het Europese deel van dat land wel welkom en uit het Aziatische deel niet?
We kunnen ook geen oneindig hoge dijken bouwen. Of een oneindig sterk leger. Of een oneindige pensioenvoorraad. Op een gegeven moment is de koek op.
[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 07-06-2026 14:28:10 ]
Jep. Voorkomen dat het een soort van strafkampen worden.quote:Op zondag 7 juni 2026 13:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Wel voor opvang in de regio. En het uitvoeren van het EU migratiepact.
Niet voor het massaal dumpen van mensen in Afrikaanse landen waar ze nog nooit geweest zijn.
Correct?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die worden opgevangen door familie in Duitsland.quote:
[..]
Hoe werk je dat concreet uit? Als in Turkije de pleuris uitbreekt zijn asielzoekers uit het Europese deel van dat land wel welkom en uit het Aziatische deel niet?
(En NL)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
"Beperkt tijdelijk mensen opnemen". Tja daarmee zeg je het toch al? Je weet dat andere landen miljoenen vluchtelingen opnemen en nog loop je te janken en janken.quote:
[..]
Het grappige aan jullie is dat jullie denken dat je informatie verschaft die bij de wederpartij niet bekend is. De verhevenheid spat ervanaf.
Kan je me even vertellen waar is beweerd dat de regio niks doet? Oh ja nergens.
Wij hebben Joegoslavië en Oekraïne, zij hebben hun sores. Als ze er niet uitkomen kunnen we financieel bijspringen en beperkt tijdelijk mensen opnemen.
https://commission.europa(...)rs/magnus-brunner_enquote:Nu nog verlaat ongeveer een kwart van de migranten die geen recht hebben op verblijf daadwerkelijk de EU.
De snelle procedures hebben weinig zin als uitgeprocedeerde asielzoekers niet daadwerkelijk vertrekken, is het idee.
Eurocommissaris Brunner (Migratie) noemt het akkoord over de nieuwe terugkeeregels daarom een 'belangrijke stap'.
Asielminister Van den Brink (CDA) spreekt over 'goed nieuws uit Brussel'.
Volgens de minister vormt het akkoord 'een stevige juridische basis gelegd om te werken aan terugkeerhubs'
https://nos.nl/artikel/26(...)rlement-en-eu-landenquote:
[..]
Als je illegaliteit strafbaar stelt pak je die mensen op/brengt ze terug naar het land waar ze al in de asielprocedure zitten, of straks naar de terugkeer hubs.
En die 5000 euro voor de overtocht zijn ze die dan kwijt ?
Ja helaas wel, maar dan gaan ze niet nog een keer ,
kunnen ze beter maar niet meer naar huis gaan, dan denkt men dat ze verdronken zijn
Dan is het niet lucratief mee als je ze terug brengt naar een HUB in Afrika
quote:AI-overzicht
De kosten voor een illegale overtocht over de Middellandse Zee via mensensmokkelaars variëren gemiddeld van ¤ 1.000 tot meer dan ¤ 10.000 per persoon, afhankelijk van de gekozen route, het type vaartuig en de nationaliteit van de migrant.
Mensensmokkel is uitgegroeid tot een miljardenindustrie waarin migranten puur als financieel verdienmodel worden gezien.
Hieronder vindt u een overzicht van hoe dit systeem werkt en wat de risico's zijn.
? Tarieven en Factoren
De prijs die een migrant betaalt is sterk afhankelijk van verschillende omstandigheden:
Type vaartuig: Een plek op een wankele, overvolle rubberboot of houten vissersboot vanuit Tunesië of Libië kost vaak tussen de ¤ 1.000 en ¤ 3.000.
Luxere opties, zoals zeiljachten vanuit Turkije naar Italië, kunnen oplopen tot boven de ¤ 10.000.
Nationaliteit: Smokkelaars hanteren vaak variabele tarieven op basis van de vermeende draagkracht of kwetsbaarheid van bepaalde groepen migranten.
Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen
Het 'Hawala'-systeem: Betalingen verlopen vrijwel nooit cash op de boot. Het geld wordt vaak vooraf geparkeerd bij informele bankiers (het Hawala-systeem) in transitlanden of zelfs in Europese landen, waaronder Nederland.
Pas na aankomst wordt het geld vrijgegeven aan de smokkelaar.
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2026 15:17:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoeveel Oekraïners hebben we ook alweer opgenomen in Europa en hoeveel Oekraïners zijn er in Afrika en het Midden-Oosten opgevangen?quote:
[..]
"Beperkt tijdelijk mensen opnemen". Tja daarmee zeg je het toch al? Je weet dat andere landen miljoenen vluchtelingen opnemen en nog loop je te janken en janken.
Het heeft niks met janken te maken, mijn waarde. Een triest zwaktebod dit.
we kunnen nog wel een miljoen Oekraïners binnenhalen, merk je niets van als er maar gebouwd gaat worden,quote:
[..]
Hoeveel Oekraïners hebben we ook alweer opgenomen in Europa en hoeveel Oekraïners zijn er in Afrika en het Midden-Oosten opgevangen?
Het heeft niks met janken te maken, mijn waarde. Een triest zwaktebod dit.
ze hoeven niet naar AZC , geen lastige procedure , gewoon naar gemeentehuis, inschrijven, en aan het werk ,
iedereen heeft een kamer voor ze
https://www.facebook.com/reel/1571316237982221
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2026 15:30:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, VVD toch met PRO om tafel, we'll see.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Cijfers per capita en met herkomstnatie erbij zijn wel zo handig. Bijv in Colombia gaat het om inwoners uit een buurland dat dezelfde taal en cultuur heeft. In Jordanië en Libanon gaat het ook om Arabische landen die Arabieren opvangen.quote:
[..]
Turkije 3,5 miljoen, Colombia 2,8 miljoen, Iran 2,5 miljoen, Oeganda 1,9 miljoen, Pakistan, Jordanië en Libanon 1,5 miljoen elk, Ethiopië 1 miljoen.
Ja ik ben het met je eens, de regio moet ook eens wat gaan doen!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En meenemen dat Jordanië en Libanon nul Oekraïners opvangen.quote:
[..]
Cijfers per capita en met herkomstnatie erbij zijn wel zo handig. Bijv in Colombia gaat het om inwoners uit een buurland dat dezelfde taal en cultuur heeft. In Jordanië en Libanon gaat het ook om Arabische landen die Arabieren opvangen.
En dan ook afzetten tegen GDP per capita. Even kijken wie dan wint.quote:
[..]
Cijfers per capita en met herkomstnatie erbij zijn wel zo handig. Bijv in Colombia gaat het om inwoners uit een buurland dat dezelfde taal en cultuur heeft. In Jordanië en Libanon gaat het ook om Arabische landen die Arabieren opvangen.
Omdat bijvoorbeeld twintig jaar lang de boetes niet zijn mee gegroeid met inflatie.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ook even afzetten tegen historische opname van vluchtelingen en uit welke continenten er allemaal wordt opgenomen.quote:
[..]
En dan ook afzetten tegen GDP per capita. Even kijken wie dan wint.
Denk niet dat veel mensen ertegen zouden zijn om die boetes te verhogen.quote:
[..]
Omdat bijvoorbeeld twintig jaar lang de boetes niet zijn mee gegroeid met inflatie.
Zeker doen, dat gaat je ogen al helemaal flink openen.quote:
[..]
En ook even afzetten tegen historische opname van vluchtelingen en uit welke continenten er allemaal wordt opgenomen.
Vreemde flex dit. Zijn er nu vluchtelingenstromen uit Oekraïne richting Jordanië en Libanon dan? En houden deze landen die tegen? Zo nee, dan is dit een compleet irrelevant verhaal.quote:
[..]
En meenemen dat Jordanië en Libanon nul Oekraïners opvangen.
Europa komt er bepaald niet nadelig uit dan.quote:
[..]
Zeker doen, dat gaat je ogen al helemaal flink openen.
Er is een reden dat die er niet zijn. Ze steken om te beginnen geen poot voor hen uit. Denk je dat ze daar over luchtbruggen en versnelde procedures en bijbouwen van woningen praten? Het is veel moeilijker administratief gezien (los van logistiek) om van Oekraïne naar Jordanië te vluchten dan van Oekraïne naar Tsjechië. En zo zou Europa zich ook moeten opstellen.quote:
[..]
Vreemde flex dit. Zijn er nu vluchtelingenstromen uit Oekraïne richting Jordanië en Libanon dan? En houden deze landen die tegen? Zo nee, dan is dit een compleet irrelevant verhaal.
Oftewel, ze zijn geen Gekke Henkie.
Omdat dat niet ook niet gebeurt. Sterker nog, we staan er bij en kijken er naar hoe onder de "durrr economie" vlag mensen uitgebuit worden en op straat terecht komen als ze werkeloos raken.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat zal de VVD-kiezer niet kunnen waarderen. Uit onderzoek van het EenVandaag opiniepanel bleek namelijk dat VVD-kiezers liever samenwerken met fascisten dan met sociaaldemocraten.quote:
Dat scheelt dan. De sociaaldemocraten zijn weggewerkt bij PRO.quote:
[..]
Dat zal de VVD-kiezer niet kunnen waarderen. Uit onderzoek van het EenVandaag opiniepanel bleek namelijk dat VVD-kiezers liever samenwerken met fascisten dan met sociaaldemocraten.
Kun je dit ook verder onderbouwen? Welke vermeende fascisten willen VVD-kiezers meer samenwerken? PRO is overigens geen sociaaldemocratisch partij, het is een progressief linkse partij met een zeer radicale vleugel.quote:
[..]
Dat zal de VVD-kiezer niet kunnen waarderen. Uit onderzoek van het EenVandaag opiniepanel bleek namelijk dat VVD-kiezers liever samenwerken met fascisten dan met sociaaldemocraten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar dat is toch totaal niet nodig. Als je bijvoorbeeld ziet hoeveel vluchtelingen landen als Jordanie en Libanon opvangen kunnen wij toch ook nog véél meer vluchtelingen opvangen. Als we in de buurt van een miljoen vluchtelingen zouden komen kunnen we dan quota bespreken.quote:
[..]
Quota.
We kunnen ook geen oneindig hoge dijken bouwen. Of een oneindig sterk leger. Of een oneindige pensioenvoorraad. Op een gegeven moment is de koek op.
Correct.quote:
[..]
Dat scheelt dan. De sociaaldemocraten zijn weggewerkt bij PRO.
Een partij met een groep in hun gelederen die zichzelf omschrijven als 'antikapitalistisch' en 'socialistisch' en streven zoals 'antimilitarisme', 'intersectionalisme' en 'dekolonisatie' en nota bene 'radicale systeemverandering', kun je natuurlijk niet meer sociaaldemocratisch noemen. Dat schuurt tegen extreemlinks aan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee. Wij zijn veel dichtbevolkter en nemen uit de hele wereld al vluchtelingen op. Daarnaast nemen zij alleen hun buren op. We kunnen wel wat centra voor ze bouwen.quote:
[..]
Maar dat is toch totaal niet nodig. Als je bijvoorbeeld ziet hoeveel vluchtelingen een landen als Jordanie en Libanon opvangen kunnen wij toch ook nog véél meer vluchtelingen opvangen. Als we in de buurt van een miljoen vluchtelingen zouden komen kunnen we dan quote bespreken.
Een miljoen vluchtelingenquote:
[..]
Maar dat is toch totaal niet nodig. Als je bijvoorbeeld ziet hoeveel vluchtelingen landen als Jordanie en Libanon opvangen kunnen wij toch ook nog véél meer vluchtelingen opvangen. Als we in de buurt van een miljoen vluchtelingen zouden komen kunnen we dan quota bespreken.
_!Waarom moeten wij die mensen überhaupt opvangen? Begin daar eens. Waarom is dat de verantwoordelijkheid van het Westen? Laat het die mensen lekker zelf uitzoeken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zij hebben 0 Oekraïners en Joegoslaven opgevangen. De Golfstaten zijn al helemaal teringlijers: bakken met geld en zeeën van land. We kunnen ons niet laten gijzelen door hun houding.quote:Op zondag 7 juni 2026 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een miljoen vluchtelingen
Waarom moeten wij die mensen überhaupt opvangen? Begin daar eens. Waarom is dat de verantwoordelijkheid van het Westen? Laat het die mensen lekker zelf uitzoeken.
Nee Libanon is even dichtbevolkt als wij. Daarbij wij bouwen wij net als Libanon niet genoeg centra om de mensen op te vangen, dus ook dat kan geen argument zijn.quote:
[..]
Nee. Wij zijn veel dichtbevolkter en nemen uit de hele wereld al vluchtelingen op. Daarnaast nemen zij alleen hun buren op. We kunnen wel wat centra voor ze bouwen.
Dus met de argumenten die je aanvoert kunnen we flink meer vluchtelingen gaan toelaten.
Omdat als we zelf zouden moeten vluchten voor bijvoorbeeld een genocide we het ook prettig vinden om in een zo welvarend mogelijk land te worden opgevangen.quote:
[..]
Een miljoen vluchtelingen
Waarom moeten wij die mensen überhaupt opvangen? Begin daar eens. Waarom is dat de verantwoordelijkheid van het Westen? Laat het die mensen lekker zelf uitzoeken.
Omdat het ook voor een groot deel onze verantwoordelijkheid is dat die mensen moeten vluchten voor onze 'bondgenoten'.
Uiteindelijk begint een betere wereld bij jezelf. Wij zijn een rijk land met veel ruimte, dus vluchtelingen helpen zo goed als we kunnen is voor ons geen probleem. Voor de vluchtelingen is het een uitkomst, win-win dus.
Ook goed voor de economie, we vergrijzen dus is het handig om te zorgen dat er meer mensen binnnenkomen.
Jordanië niet. Libanon zit dus ook al aan hun tax. Saudi-Arabië, VAE, Koeweit, Oman kunnen nog flink bijspringen.quote:
[..]
Nee Libanon is even dichtbevolkt als wij. Daarbij wij bouwen wij net als Libanon niet genoeg centra om de mensen op te vangen, dus ook dat kan geen argument zijn.
Dus met de argumenten die je aanvoert kunnen we flink meer vluchtelingen gaan toelaten.
Eens maar tot ze dat doen kunnen wij ook de mouwen een keer opstropen.quote:
[..]
Jordanië niet. Libanon zit dus ook al aan hun tax. Saudi-Arabië, VAE, Koeweit, Oman kunnen nog flink bijspringen.
Dat doen we al...quote:
[..]
Eens maar tot ze dat doen kunnen wij ook de mouwen een keer opstropen.
Euh?quote:
[..]
Omdat als we zelf zouden moeten vluchten voor bijvoorbeeld een genocide we het ook prettig vinden om in een zo welvarend mogelijk land te worden opgevangen.
Omdat het ook voor een groot deel onze verantwoordelijkheid is dat die mensen moeten vluchten voor onze 'bondgenoten'.
Uiteindelijk begint een betere wereld bij jezelf. Wij zijn een rijk land met veel ruimte, dus vluchtelingen helpen zo goed als we kunnen is voor ons geen probleem. Voor de vluchtelingen is het een uitkomst, win-win dus.
Ook goed voor de economie, we vergrijzen dus is het handig om te zorgen dat er meer mensen binnnenkomen.
Hier komen we dus tot de kern: het gaat niet om daadwerkelijk veiligheid maar welvaart en een utopie/leugen dat wij genoeg ruimte hebben en dat zulke migranten de vergrijzing helpen tegen te gaan.quote:
[..]
Omdat als we zelf zouden moeten vluchten voor bijvoorbeeld een genocide we het ook prettig vinden om in een zo welvarend mogelijk land te worden opgevangen.
Omdat het ook voor een groot deel onze verantwoordelijkheid is dat die mensen moeten vluchten voor onze 'bondgenoten'.
Uiteindelijk begint een betere wereld bij jezelf. Wij zijn een rijk land met veel ruimte, dus vluchtelingen helpen zo goed als we kunnen is voor ons geen probleem. Voor de vluchtelingen is het een uitkomst, win-win dus.
Ook goed voor de economie, we vergrijzen dus is het handig om te zorgen dat er meer mensen binnnenkomen.
Dit terwijl het statisch aantoonbaar is dat zulke mensen zeer moeilijk integreren en vaak oververtegenwoordigd zijn de in de criminaliteit, zorg en het erg lastig hebben op de arbeidsmarkt.
Kortom, dit maakt de samenleving alleen maar onveiliger en daarnaast kost het vooral veel en levert het weinig op. En dan heb ik het nog niet eens over de toename in polarisatie en afbraak van sociale cohesie, doordat deze mensen zich segregeren van de rest van de samenleving en te vaak in lijn met de cultuur van het herkomstland gaan leven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daarnaast, als landen als Saudi-Arabië geen verantwoordelijkheid nemen, is de oplossing niet ook nog al hun puinzooi op te ruimen. Als je buurman nooit opruimt is het ook niet houdbaar om altijd zijn rotzooi dan maar op te ruimen.quote:
[..]
Hier komen we dus tot de kern: het gaat niet om daadwerkelijk veiligheid maar welvaart en een utopie/leugen dat wij genoeg ruimte hebben en dat zulke migranten de vergrijzing helpen tegen te gaan.
Dit terwijl het statisch aantoonbaar is dat zulke mensen zeer moeilijk integreren en vaak oververtegenwoordigd zijn de in de criminaliteit, zorg en het erg lastig hebben op de arbeidsmarkt.
Kortom, dit maakt de samenleving alleen maar onveiliger en daarnaast kost het vooral veel en levert het weinig op. En dan heb ik het nog niet eens over de toename in polarisatie en afbraak van sociale cohesie, doordat deze mensen zich segregeren van de rest van de samenleving en te vaak in lijn met de cultuur van het herkomstland gaan leven.
Nee we zijn als een nukkig kind met de armen over elkaar aan het mokken.quote:
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/quote:
Ter informatie. Je kunt zien dat maar een zeer klein deel bebouwde grond is. Als we dus iets meer van de grond gebruiken om te huisvesten kunnen we dus een veel grotere bevolking huisvesten. Dat is goed voor de economie, om huizen te bouwen en te groeien in bevolking.
Dat de feiten jou niet zinnen maakt ze geen leugen.quote:
[..]
Hier komen we dus tot de kern: het gaat niet om daadwerkelijk veiligheid maar welvaart en een utopie/leugen dat wij genoeg ruimte hebben en dat zulke migranten de vergrijzing helpen tegen te gaan.
Nee dat is het niet. Slechte integratie en oververtegenwoordiging in criminaliteit hebben een maatschappelijke oorzaak. Maar uiteraard wil jij doen alsof sommige mensen minder waard zijn dan andere mensen.quote:Dit terwijl het statisch aantoonbaar is dat zulke mensen zeer moeilijk integreren en vaak oververtegenwoordigd zijn de in de criminaliteit, zorg en het erg lastig hebben op de arbeidsmarkt.
Totaal niet. Het levert veel op en kost weinig.quote:Kortom, dit maakt de samenleving alleen maar onveiliger en daarnaast kost het vooral veel en levert het weinig op. En dan heb ik het nog niet eens over de toename in polarisatie en afbraak van sociale cohesie, doordat deze mensen zich segregeren van de rest van de samenleving en te vaak in lijn met de cultuur van het herkomstland gaan leven.
Gozer, we hebben een tekort van 400.000 woningen...quote:
[..]
Nee we zijn als een nukkig kind met de armen over elkaar aan het mokken.
[..]
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/
Ter informatie. Je kunt zien dat maar een zeer klein deel bebouwde grond is. Als we dus iets meer van de grond gebruiken om te huisvesten kunnen we dus een veel grotere bevolking huisvesten. Dat is goed voor de economie, om huizen te bouwen en te groeien in bevolking.
Ja omdat we al tijden niet genoeg bouwen. Dat is een probleem wat te verhelpen is. Kwestie van prioriteiten stellen.quote:
[..]
Gozer, we hebben een tekort van 400.000 woningen...
Het is geen ruimte probleem, het is politieke onkunde die dit tekort woning tekort heeft laten gebeuren.
Bijvoorbeeld voor de babyboomgeneratie moesten er ook veel huizen bijgebouwd worden, dat konden we toen. Waarom zouden we nu niet meer kunnen wat we vroeger wel konden?
Het zijn geen feiten.quote:
[..]
Dat de feiten jou niet zinnen maakt ze geen leugen.
Nee, deze hebben culturele oorzaken die leiden tot dit negatieve gedrag. Niemand zegt dat deze mensen 'minder waard' zijn, wel dat ze disproportioneel negatief oververtegenwoordigd zijn op talloze manieren. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Slechte integratie en oververtegenwoordiging in criminaliteit hebben een maatschappelijke oorzaak. Maar uiteraard wil jij doen alsof sommige mensen minder waard zijn dan andere mensen.
Als je te maken hebt met een grote groep mensen waarvan een aanzienlijk deel moeilijk integreert, op negatieve manieren is oververtegenwoordigd en ook veel meer gebruik maakt van de sociale voorzieningen, levert het natuurlijk niet veel meer op dan dat het kost. Dit spreekt voor zich. Kennismigranten leveren wat op, asielmigranten niet.quote:
[..]
Totaal niet. Het levert veel op en kost weinig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bijvoorbeeld omdat Nederland toen nog geen 10 miljoen inwoners had, nu is er bijna het dubbele.quote:
[..]
Ja omdat we al tijden niet genoeg bouwen. Dat is een probleem wat te verhelpen is. Kwestie van prioriteiten stellen.
Het is geen ruimte probleem, het is politieke onkunde die dit tekort woning tekort heeft laten gebeuren.
Bijvoorbeeld voor de babyboomgeneratie moesten er ook veel huizen bijgebouwd worden, dat konden we toen. Waarom zouden we nu niet meer kunnen wat we vroeger wel konden?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En de babyboomers kwamen uit onze cultuur en wilden dit land opbouwen. De gemiddelde Eritreër of Syriër heeft onze economie weinig te bieden, nog los van alle andere problematiek.quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat Nederland toen nog geen 10 miljoen inwoners had, nu is er bijna het dubbele.
Wat niet? Als ik met een bron als CBS aantoon dat in Nederland maar een klein deel van de grond bebouwd is, is dat weldegelijk een feit.quote:
Het is niet meer dan een aanname dat een aanzienlijk deel moeilijk integreert. We zien ook dat veel Nederlanders slecht integreren, kijk bijvoorbeeld naar FvD stemmers bij die lui is de integratie mislukt.quote:Nee, deze hebben culturele oorzaken die leiden tot dit negatieve gedrag. Niemand zegt dat deze mensen 'minder waard' zijn, wel dat ze disproportioneel negatief oververtegenwoordigd zijn op talloze manieren. Dat is niet hetzelfde.
Als je te maken hebt met een grote groep mensen waarvan een aanzienlijk deel moeilijk integreert, op negatieve manieren is oververtegenwoordigd en ook veel meer gebruik maakt van de sociale voorzieningen, levert het natuurlijk niet veel meer op dan dat het kost. Dit spreekt voor zich. Kennismigranten leveren wat op, asielmigranten niet.
Kennis migranten leveren weinig op, ze komen hier een aantal jaar goed geld verdienen en vertrekken weer zodra ze een betere optie hebben. Kennis migranten drukken het salaris van Nederlanders, immers met de belastingvoordelen die ze krijgen zijn kennis migranten goedkoper dan Nederlands personeel. Daarbij leveren ze doordat ze heel weinig belasting betalen niet veel op.
Beter is om in plaats van kennis migranten te gebruiken de bevolking zo op te leiden dat er minder kennis migranten nodig zijn.
Arbeidsmigratie kan flink naar beneden. Dat vraagt bijvoorbeeld Duitsland nu ook aan Nederland, doe iets aan arbeidsmigratie. Maarja we stemmen telkens op pro massa immigratie partijen zoals de VVD.
Hahaha dus omdat we een grotere bevolking hebben kunnen we nu minder. Wat een bijzonder rare aanname weer.quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat Nederland toen nog geen 10 miljoen inwoners had, nu is er bijna het dubbele.
De logica in je argumenten is weer eens ver te zoeken.
Eritreers en Syriers willen net als elk mens een leven opbouwen. Die wens is niet specifiek voor babyboomers.quote:
[..]
En de babyboomers kwamen uit onze cultuur en wilden dit land opbouwen. De gemiddelde Eritreër of Syriër heeft onze economie weinig te bieden, nog los van alle andere problematiek.
Daarbij als we het hebben oveer veel bouwen lijkt me dat Eritieers of Syriers dat prima kunnen.
Haagse Zaken AD is de bron, dus premium, dus kan niet quoten. Kort en bondig: over alles. En gebaseerd op hearsay uit de top van de partij, maar Van Soest is over het algemeen wel redelijk ingevoerd.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aar-elkaar~acff4f4f/
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"De VVD-kiezer" bestond en bestaat nu sowieso niet meer.quote:
[..]
Dat zal de VVD-kiezer niet kunnen waarderen. Uit onderzoek van het EenVandaag opiniepanel bleek namelijk dat VVD-kiezers liever samenwerken met fascisten dan met sociaaldemocraten.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Nou, dat valt me mee. Slechter wordt het er vast niet van.quote:
[..]
Haagse Zaken AD is de bron, dus premium, dus kan niet quoten. Kort en bondig: over alles. En gebaseerd op hearsay uit de top van de partij, maar Van Soest is over het algemeen wel redelijk ingevoerd.
https://www.ad.nl/politie(...)aar-elkaar~acff4f4f/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Vroeger konden we een Afsluitdijk bouwen, deltawerken. Nu is een stroom transformator station al onmogelijk.quote:
[..]
Hahaha dus omdat we een grotere bevolking hebben kunnen we nu minder. Wat een bijzonder rare aanname weer.
De logica in je argumenten is weer eens ver te zoeken.
Ruimte is 1 maar vergunningen/milieu is 2.
Die Hans van Soest is een rechts mannetje. Hij zal het dus als VVD doorgeefluik wel bij het juiste eind hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Oosterscheldekering, één van de moderne wereldwonderen, is er gekomen dankzij de zorg voor het milieu. Niet ondanks.quote:
[..]
Vroeger konden we een Afsluitdijk bouwen, deltawerken. Nu is een stroom transformator station al onmogelijk.
Ruimte is 1 maar vergunningen/milieu is 2.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet te hopen. PN maakt werkend Nederland kapot.quote:
[..]
Haagse Zaken AD is de bron, dus premium, dus kan niet quoten. Kort en bondig: over alles. En gebaseerd op hearsay uit de top van de partij, maar Van Soest is over het algemeen wel redelijk ingevoerd.
https://www.ad.nl/politie(...)aar-elkaar~acff4f4f/
Het ging mij om de benodigde (milieu) vergunningen.quote:
[..]
De Oosterscheldekering, één van de moderne wereldwonderen, is er gekomen dankzij de zorg voor het milieu. Niet ondanks.
Hoe kom je daarbij? Werkend Nederland wordt juist uitgekleed ten koste van vermogend Nederland door de rechtse regeringen die we telkens kiezen.quote:
[..]
Dat is niet te hopen. PN maakt werkend Nederland kapot.
Werken moet lonen, daarom willen ze meer en hogere loonbelastingen invoeren.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Werkend Nederland wordt juist uitgekleed ten koste van vermogend Nederland door de rechtse regeringen die we telkens kiezen.
De Deltawerken in deze vorm zijn er gekomen door de zorg om het milieu. Uiteraard was de VVD tegen de Oosterscheldekering...quote:
[..]
Het ging mij om de benodigde (milieu) vergunningen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echt vermoeiend deze flauwekul. PRO is niet gekomen met de defensietaks en dat de arbeidsinkomensquote constant daalt komt ook niet door hen. Maar KickinAlfa en MoreDakka persisteren altijd in hun leugens.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Werkend Nederland wordt juist uitgekleed ten koste van vermogend Nederland door de rechtse regeringen die we telkens kiezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk jij dat we anno 2026 nog een milieu vergunning krijgen voor iets als de Deltawerken, Afsluitdijk, Flevoland?quote:
[..]
De Deltawerken in deze vorm zijn er gekomen door de zorg om het milieu. Uiteraard was de VVD tegen de Oosterscheldekering...
Staat niet in het verkiezingsprogramma van GL - PvdA en komt ook niet uit de CPB doorrekeningen.quote:
[..]
Werken moet lonen, daarom willen ze meer en hogere loonbelastingen invoeren.
Sterker nog; daar komt GL - PvdA, nu Pro, steevast als één van de gunstigste partijen uit voor de middenklasse en werkend Nederland.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nederland is een zeer dichtbevolkt land, dat is simpelweg een feit.quote:
[..]
Wat niet? Als ik met een bron als CBS aantoon dat in Nederland maar een klein deel van de grond bebouwd is, is dat weldegelijk een feit.
Dat er ook nog onbebouwde grond is wil niet zeggen dat dit land vele duizenden of zelfs een miljoen (zoals jij stelde) asielzoekers hier maar heen moeten halen. Die mensen zijn onze verantwoordelijkheid gewoon niet.
Bespottelijk argument. Dat zijn letterlijk autochtonen.quote:
[..]
Het is niet meer dan een aanname dat een aanzienlijk deel moeilijk integreert. We zien ook dat veel Nederlanders slecht integreren, kijk bijvoorbeeld naar FvD stemmers bij die lui is de integratie mislukt.
Kennismigranten leveren juist veel op en zijn essentieel voor sommige sectoren omdat die zonder niet zouden kunnen draaien. Zouden er minder kunnen komen? Zeker, we zouden selectiever moeten zijn waar deze mensen echt nodig zijn.quote:
[..]
Kennis migranten leveren weinig op, ze komen hier een aantal jaar goed geld verdienen en vertrekken weer zodra ze een betere optie hebben. Kennis migranten drukken het salaris van Nederlanders, immers met de belastingvoordelen die ze krijgen zijn kennis migranten goedkoper dan Nederlands personeel. Daarbij leveren ze doordat ze heel weinig belasting betalen niet veel op.
Beter is om in plaats van kennis migranten te gebruiken de bevolking zo op te leiden dat er minder kennis migranten nodig zijn.
Ook zouden de belastingvoordelen van deze al (ver) boven modaal verdienende mensen wat mij betreft mogen vervallen, hier zitten we dus op een lijn.
Wat echter niet klopt is het verhaal dat jij optuigt over de zogenaamde waarde van kansarme gelukszoekers ten opzichte van deze kennismigranten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De fiscale plannen van GroenLinks-PvdA omvatten de volgende actiepunten:Zesschijvenstelsel: Inkomstenbelasting opgedeeld in zes schijven, beginnend bij 30% en oplopend naar 60% voor de hoogste inkomensquote:
[..]
Staat niet in het verkiezingsprogramma van GL - PvdA en komt ook niet uit de CPB doorrekeningen.
Sterker nog; daar komt GL - PvdA, nu Pro, steevast als één van de gunstigste partijen uit voor de middenklasse en werkend Nederland.
Het is ook al vaker gebleken dat met de plannen van fantastenpartij zoals GroenLinks/PvdA talloze bedrijven zullen vertrekken. Het idee van 'gratis geld en de verdienende medemens belasten we kapot' is een utopie die bij links maar niet wil indalen. Zij blijven denken een samenleving te kunnen laten draaien door de absolute bovenlaag totaal kapot te belasten omdat men het simpelweg niet kan hebben dat er mensen zijn die veel geld verdienen. Zie ook:quote:
[..]
De fiscale plannen van GroenLinks-PvdA omvatten de volgende actiepunten:Zesschijvenstelsel: Inkomstenbelasting opgedeeld in zes schijven, beginnend bij 30% en oplopend naar 60% voor de hoogste inkomens
Dit soort dingen zijn typerend voor een partij als PRO: veel utopieën (waarschijnlijk met de beste bedoelingen), maar helaas weinig realistische oplossingen. En maar met de vinger naar de politieke tegenstanders wijzen en de samenleving verdelen en polariseren aan de hand van (intersectionele) identiteitspolitiek.quote:... Jacobs geeft als voorbeeld de plannen van GroenLinks-PvdA om onder andere het vpb-tarief, de vennootschapsbelasting, te verhogen naar 30 procent en het verhogen van het belastingtarief in box 3 naar bijna 50 procent. 'Als je daar sommetjes op gaat doen, kom je zelfs bij hele gunstige condities op effectieve marginale tarieven van minimaal 90 procent. En dat kan oplopen tot ver boven de 100 procent', vreest de hoogleraar.
Geld naar het buitenland
'Als dat gebeurt, weet je zeker dat de opbrengsten die het CPB heeft ingeboekt niet gerealiseerd worden.' Het gevolg daarvan is volgens Jacobs dat veel mensen en ondernemingen naar het buitenland zullen vertrekken, met alle gevolgen van dien. 'Dan zijn we dat geld kwijt. Je kan nooit opbrengsten inboeken als je tarieven hebt van ver boven de 100 procent, dat gaat nooit gebeuren.'
...
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is natuurlijk maar wat je onder 'werken moet lonen' verstaat. PRO concentreert dat op de middenklasse en iedereen die "exoribitant" verdient moet daaraan meebetalen. Dat levert leuke plaatjes op voor de doorsnee Nederlander (en daar zijn ze ook voor), maar de incentive om bovengemiddeld te presteren en dus te verdienen wordt wel ingeperkt.quote:
[..]
De fiscale plannen van GroenLinks-PvdA omvatten de volgende actiepunten:Zesschijvenstelsel: Inkomstenbelasting opgedeeld in zes schijven, beginnend bij 30% en oplopend naar 60% voor de hoogste inkomens
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De vraag is alleen waar ze dat leven willen opbouwen.quote:
[..]
Eritreers en Syriers willen net als elk mens een leven opbouwen. Die wens is niet specifiek voor babyboomers.
Daarbij als we het hebben oveer veel bouwen lijkt me dat Eritieers of Syriers dat prima kunnen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
VVDers wanen zichzelf superieur.quote:
[..]
Het is natuurlijk maar wat je onder 'werken moet lonen' verstaat. PRO concentreert dat op de middenklasse en iedereen die "exoribitant" verdient moet daaraan meebetalen. Dat levert leuke plaatjes op voor de doorsnee Nederlander (en daar zijn ze ook voor), maar de incentive om bovengemiddeld te presteren en dus te verdienen wordt wel ingeperkt.
Daarom past het ook zo goed bij onbegrensde xenofobie en zelfs het hiërarchische wereldbeeld van de SGP.
Overigens behoren de beloningen van o.a. CEOs tot de hoogste van Europa in Nederland. De arbeidsinkomensquote daalt structureel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk. Of we negeren de milieuvergunning zoals met Schiphol. Schiphol en de VVD ministers negeren het gewoon.quote:
[..]
Denk jij dat we anno 2026 nog een milieu vergunning krijgen voor iets als de Deltawerken, Afsluitdijk, Flevoland?
Probleem is alleen dat Nederland een smerig land is. Beerput Nederland. Daardoor wordt het vanzelf een probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, hoewel Oekraïners wel ver vluchten natuurlijk. Er zijn er ruim 500.000 in de VS en 300.000 Canada.quote:
[..]
En meenemen dat Jordanië en Libanon nul Oekraïners opvangen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat komt door al die vliegtuigen van tegenwoordig denk ik, met de auto is haast niet te doenquote:
[..]
Nee, hoewel Oekraïners wel ver vluchten natuurlijk.
Er zijn er ruim 500.000 in de VS en 300.000 Canada.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2026 19:00:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
alle , werkelijk alle EU arbeidsmigranten werken hier voor het minimumloon of soms net iets erbovenquote:
[..]
VVDers wanen zichzelf superieur.
Daarom past het ook zo goed bij onbegrensde xenofobie en zelfs het hiërarchische wereldbeeld van de SGP.
Overigens behoren de beloningen van o.a. CEOs tot de hoogste van Europa in Nederland. De arbeidsinkomensquote daalt structureel.
Dat trekt het zaakje flink scheef
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar zal de VVD het niet mee eens zijnquote:
[..]
De fiscale plannen van GroenLinks-PvdA omvatten de volgende actiepunten:Zesschijvenstelsel: Inkomstenbelasting opgedeeld in zes schijven, beginnend bij 30% en oplopend naar 60% voor de hoogste inkomens
blijft dan de HRA gekoppeld aan de tweede schijf ????
men heeft net de tweede schijf verhoogd ten koste van de derde schijf om die reden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2026 18:59:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog los van het feit dat het idioot is om van armzalige landen meer te vragen dan basic opvang. Vandaar, vergelijk het maar eens op het vlak met GDP per capita.quote:
[..]
Er is een reden dat die er niet zijn. Ze steken om te beginnen geen poot voor hen uit. Denk je dat ze daar over luchtbruggen en versnelde procedures en bijbouwen van woningen praten? Het is veel moeilijker administratief gezien (los van logistiek) om van Oekraïne naar Jordanië te vluchten dan van Oekraïne naar Tsjechië. En zo zou Europa zich ook moeten opstellen.
Oftewel, ze zijn geen Gekke Henkie.
Ik stel helemaal niet dat Nederland mensen hierheen moet halen. Die vluchtelingen komen uit eigen beweging natuurlijk.quote:
[..]
Nederland is een zeer dichtbevolkt land, dat is simpelweg een feit.
Dat er ook nog onbebouwde grond is wil niet zeggen dat dit land vele duizenden of zelfs een miljoen (zoals jij stelde) asielzoekers hier maar heen moeten halen. Die mensen zijn onze verantwoordelijkheid gewoon niet.
Dat Nederland dichtbevolkt is, maakt verder niets uit. Libanon is even dicht bevolkt en kan 1 miljoen vluchtelingen aan. Er is plek zat zoals ik heb aangetoond met een bron.
Elk mens moet in de maatschappij integreren ook autochtonen. Of denk je soms dat Nederlandse baby's geboren worden met normen en waarden?quote:Bespottelijk argument. Dat zijn letterlijk autochtonen.
Door een heleboel veilige landen.quote:
[..]
Ik stel helemaal niet dat Nederland mensen hierheen moet halen. Die vluchtelingen komen uit eigen beweging natuurlijk.
Want hoe komen ze anders (behalve misschien Schiphol) in Nederland. Hoeveel veilige landen moeten ze dan minimaal gehad hebben?
Nederland is Libanon niet en de vluchtelingen in Libanon komen uit cultureel soortgelijke landen.quote:
[..]
Ik stel helemaal niet dat Nederland mensen hierheen moet halen. Die vluchtelingen komen uit eigen beweging natuurlijk.
Dat Nederland dichtbevolkt is, maakt verder niets uit. Libanon is even dicht bevolkt en kan 1 miljoen vluchtelingen aan. Er is plek zat zoals ik heb aangetoond met een bron.
Bovendien is de helft van de "vluchtelingen" daar Palestijnen, bij wie de unieke situatie geldt dat de zogenaamde vluchtelingenstatus van generatie op generatie wordt doorgegeven, ondanks een eventueel Libanees paspoort.
Nee, autochtonen hoeven niet te integreren op een manier vergelijkbaar als allochtonen. Autochtonen zijn hier opgegroeid en geboren, het leven hier is hun eerste cultuur. Men wordt ook niet thuis opgevoed in lijn met een cultuur van een ander land.quote:
[..]
Elk mens moet in de maatschappij integreren ook autochtonen. Of denk je soms dat Nederlandse baby's geboren worden met normen en waarden?
Dit is bij allochtonen veelal wel het geval, zij hebben een totaal andere referentiekader en hoe meer die cultuur afwijkt van de Nederlandse/Westerse cultuur, hoe lastiger dit proces is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Lijkt me juist zeer relevant. Opvang in de regio zou het adagium moeten zijn. Een Oekraïener heeft niets te zoeken in Libanon.quote:
[..]
Vreemde flex dit. Zijn er nu vluchtelingenstromen uit Oekraïne richting Jordanië en Libanon dan? En houden deze landen die tegen? Zo nee, dan is dit een compleet irrelevant verhaal.
Net als dat een Arabier hier niets te zoeken heeft.
Geen idee, dat lijkt me niet zo relevant. Uiteindelijk zal het in veel van die 'veilige' landen ook helemaal niet zo veilig zijn gezien ook daar het asielsysteem niet goed geregeld is.quote:
[..]
Door een heleboel veilige landen.
Want hoe komen ze anders (behalve misschien Schiphol) in Nederland. Hoeveel veilige landen moeten ze dan minimaal gehad hebben?
Wat ook een mogelijkheid kan zijn om de vluchtelingenstromen te beperken is dat Nederland zich in gaat zetten voor internationaal recht, meer investeert in ontwikkelingssamenwerking. Onze politieke steun voor bijvoorbeeld terrroistenstaat Israel veroorzaakt flink wat extra vluchtelingen.
Nee hoor, die vluchtelingen ontstaan omdat de landen of samenlevingen waartoe zij behoren zelf oorlogen en conflicten starten met Israël, onze bondgenoot. Gelukkig steunen wij Israël dan ook, de landen en samenlevingen om Israël heen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden in de hoop dat het eindelijk eens stopt met het terreur jegens het land.quote:
[..]
Geen idee, dat lijkt me niet zo relevant. Uiteindelijk zal het in veel van die 'veilige' landen ook helemaal niet zo veilig zijn gezien ook daar het asielsysteem niet goed geregeld is.
Wat ook een mogelijkheid kan zijn om de vluchtelingenstromen te beperken is dat Nederland zich in gaat zetten voor internationaal recht, meer investeert in ontwikkelingssamenwerking. Onze politieke steun voor bijvoorbeeld terrroistenstaat Israel veroorzaakt flink wat extra vluchtelingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Lijkt me juist zeer relevant.quote:
[..]
Geen idee, dat lijkt me niet zo relevant. Uiteindelijk zal het in veel van die 'veilige' landen ook helemaal niet zo veilig zijn gezien ook daar het asielsysteem niet goed geregeld is.
Als je daadwerkelijk een vluchteling bent, dan vraag je in het eerste de beste veilige land asiel aan. En kruis je niet diverse veilige landen door om speciaal hier asiel aan te vragen.
Want dan gaat het je niet om veiligheid maar om welvaart.
Natuurlijk moeten autochtonen integreren op precies dezelfde manier als asielzoekers. Ze moeten de taal leren, de cultuur leren, enzovoort. Dat gaat niet vanzelf.quote:
[..]
Nee, autochtonen hoeven niet te integreren op een manier vergelijkbaar als allochtonen. Autochtonen zijn hier opgegroeid en geboren, het leven hier is hun eerste cultuur. Men wordt ook niet thuis opgevoed in lijn met een cultuur van een ander land.
Dit is bij allochtonen veelal wel het geval, zij hebben een totaal andere referentiekader en hoe meer die cultuur afwijkt van de Nederlandse/Westerse cultuur, hoe lastiger dit proces is.
Dat migranten een andere cultuur hebben die afwijkt is niet meer dan een aanname, sommige hebben dat anderen niet. Zoals ik al aangaf je heb in Nederland hele groepen waar de integratie mislukt is, PVV'ers FvD'ers. Die hebben niet onze normen en waarden meegekregen. Dus de aanname dat dat vanzelf gaat bij autochtonen klopt niet.
Jij zou misschien in het eerste beste shithole blijven. Ik zou uitzoeken waar ik het beste tot mijn recht kan komen.quote:
[..]
Lijkt me juist zeer relevant.
Als je daadwerkelijk een vluchteling bent, dan vraag je in het eerste de beste veilige land asiel aan. En kruis je niet diverse veilige landen door om speciaal hier asiel aan te vragen.
Want dan gaat het je niet om veiligheid maar om welvaart.
Uiteindelijk bied welvaart natuurlijk ook veel veiligheid, in armoede leven is vaak niet erg veilig.
Er bestaat geen Arabië als land. Dus die hele insteek gaat al niet op. Als een Oekraïner zich veiliger voelt in een Golfstaat en daarheen wenst te vluchten dan moet dat net zo goed kunnen. Welvaart en welzijn gaan hand in hand.quote:
[..]
Lijkt me juist zeer relevant. Opvang in de regio zou het adagium moeten zijn. Een Oekraïener heeft niets te zoeken in Libanon.
Net als dat een Arabier hier niets te zoeken heeft.
Ah, nu ook al PVV'ers. Horen hier mensen die JA21, VVD en SGP stemmen dan ook bij of dat dan weer niet?quote:
[..]
Natuurlijk moeten autochtonen integreren op precies dezelfde manier als asielzoekers. Ze moeten de taal leren, de cultuur leren, enzovoort. Dat gaat niet vanzelf.
Dat migranten een andere cultuur hebben die afwijkt is niet meer dan een aanname, sommige hebben dat anderen niet. Zoals ik al aangaf je heb in Nederland hele groepen waar de integratie mislukt is, PVV'ers FvD'ers. Die hebben niet onze normen en waarden meegekregen. Dus de aanname dat dat vanzelf gaat bij autochtonen klopt niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik kan je garanderen dat het niet gaat gebeuren en er nu vele generaties met ernstige wrok richting Israël zullen opgroeien. Netanyahu heeft de toekomst van Israël uitgetekend en die is zwarter dan ooit.quote:
[..]
Nee hoor, die vluchtelingen ontstaan omdat de landen of samenlevingen waartoe zij behoren zelf oorlogen en conflicten starten met Israël, onze bondgenoot. Gelukkig steunen wij Israël dan ook, de landen en samenlevingen om Israël heen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden in de hoop dat het eindelijk eens stopt met het terreur jegens het land.
Die wrok was er altijd al sinds de oprichting van het land. Terrorisme is echter een keuze, zodra volgende generatie hier ook weer toe over zullen gaan zal Israël weer gigantisch hard gaan ingrijpen.quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat het niet gaat gebeuren en er nu vele generaties met ernstige wrok richting Israël zullen opgroeien. Netanyahu heeft de toekomst van Israël uitgetekend en die is zwarter dan ooit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je vlucht voor oorlog en vervolging, de echte vluchteling zeg maar, dan is het eerste land waar je veilig bent prima. En zou je daar je toekomst kunnen opbouwen, en mede het land. Het idee dat dat alleen in welvarend Nederland kan, is natuurlijk absurd.quote:
[..]
Jij zou misschien in het eerste beste shithole blijven. Ik zou uitzoeken waar ik het beste tot mijn recht kan komen.
Uiteindelijk bied welvaart natuurlijk ook veel veiligheid, in armoede leven is vaak niet erg veilig.
Want zelfs als ze al een status in bijvoorbeeld Griekenland hebben, doet menigeen doodleuk hier nog een aanvraag.
Ik begrijp heel goed dat steeds meer Nederlanders daarvoor passen.
Israël kan ingrijpen of niet, gaat geen reet helpen. Zoals de geschiedenis ons herhaaldelijk heeft geleerd, machtsposities komen en gaan. Netanyahu heeft Israël voor de aankomende eeuw getekend en zal daar de wrange vruchten van plukken, lullig voor de Israëliërs die wel echt vrede willen.quote:
[..]
Die wrok was er altijd al sinds de oprichting van het land. Terrorisme is echter een keuze, zodra volgende generatie hier ook weer toe over zullen gaan zal Israël weer gigantisch hard gaan ingrijpen.
SGP'ers zijn inderdaad ook niet geintegreerd. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig. Maar SGP'ers accepteren onze normen en waarden niet. Ze worden door hun milieu geindoctrineerd precies op een manier hoe jij migranten verwijt dat soort waarden mee te krijgen.quote:
[..]
Ah, nu ook al PVV'ers. Horen hier mensen die JA21, VVD en SGP stemmen dan ook bij of dat dan weer niet?
Voor Ja21 stemmers en VVD stemmers zou ik iets minder generaliseren er zullen goed geintegreerde mensen tussen zitten maar zeker niet allemaal. Dat geldt verder voor elke democratische partij. Maar bij partijen die onze democratie niet serieus nemen kun je wel stellen dat de kiezers niet goed geintegreerd zijn uitzonderingen daargelaten.
