Ja, daarom gaat het zo slecht in landen als Noorwegen, Zweden, en Denemarken, natuurlijk.quote:Op woensdag 3 juni 2026 19:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies, want socialisme is inherent incompatibel met kapitalisme.
Dat zijn uitgesproken kapitalistische landen met een sterke verzorgingsstaat. Sterker nog, die landen scoren vaak als een van de hoogste als het gaat om marktvrijheden.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaat het zo slecht in landen als Noorwegen, Zweden, en Denemarken, natuurlijk.
Nogmaals, we hebben het hier over de praktische invulling. Over hoe het 'socialisme' wordt ingevuld door Amerikaanse linksen zoals Bernie Sanders. En zijn wensen en ambities komen overeen met hoe Noord-Europese landen hun verzorgingsstaten vormgeven. Daar gaat het om.quote:Op woensdag 3 juni 2026 18:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In West-Europa hebben we sociale democratie, kapitalistische open markten met een overheid die op een aantal punten een stevige vinger in de pap heeft. Dat is geen socialisme, en ook geen 'vorm van', omdat de fundamenten van socialisme hier haaks op staan. Leuk geprobeerd, maar nee.
Dus het bewijs dat kapitalisme en socialisme kunnen samengaan.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zijn uitgesproken kapitalistische landen met een sterke verzorgingsstaat. Sterker nog, die landen scoren vaak als een van de hoogste als het gaat om marktvrijheden.
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus het bewijs dat kapitalisme en socialisme kunnen samengaan.
Economische gelijkheid is helemaal geen doel van socialisme. De stroming gaat voor eerlijke verdeling van de welvaart. Ook socialisten willen dat een dokter meer verdient dan een barman.quote:Op woensdag 3 juni 2026 21:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.
De Scandinavische landen hanteren een zeer vrije markt (vrije concurrentie, weinig regeldruk, privaat bezit, makkelijk ontslag, geen minimumloon) gecombineerd met een brede verzorgingsstaat (hoge belastingen, goede sociale voorzieningen).
Klopt, een combinatie van kapitalisme en socialisme.quote:Op woensdag 3 juni 2026 21:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.
De Scandinavische landen hanteren een zeer vrije markt (vrije concurrentie, weinig regeldruk, privaat bezit, makkelijk ontslag, geen minimumloon) gecombineerd met een brede verzorgingsstaat (hoge belastingen, goede sociale voorzieningen).
Nee, juist niet. Dat zeg je zelf desnoods ook al:quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, we hebben het hier over de praktische invulling. Over hoe het 'socialisme' wordt ingevuld door Amerikaanse linksen zoals Bernie Sanders. En zijn wensen en ambities komen overeen met hoe Noord-Europese landen hun verzorgingsstaten vormgeven. Daar gaat het om.
Er zijn geen plannen om het kapitalisme omver te werpen in West-Europa. Er zijn ook geen socialistische landen. Mij boeit het verder niet zoveel, maar als je Sanders geen socialist wil noemen moet je dat zelf weten. Het is alleen onzin, hij zegt zelf dat hij dat wel is en daar naar streeft. Wat dat betreft heb ik meer respect voor Bernie dan voor jou, hij zegt tenminste wat hij is en waar hij voor staat.quote:Op woensdag 3 juni 2026 18:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar Amerikaanse 'socialisten', zoals Sanders en Mamdami (want daar hebben we het over), hebben ook plannen om het kapitalisme omver te werpen.
Ja die zitten net zo fout natuurlijkquote:Op woensdag 3 juni 2026 19:59 schreef Vis1980 het volgende:
Honderd procent dat de Amerikanen ons land als socialistisch zien.
Het is in ieder geval stukken socialistischer. De beste landen combineren socialisme als in een ieder heeft recht op toegang tot zorg, vangnetten, arbeidersrechten, leefomstandigheden, werkomstandigheden enz, met het kapitalisme en ik denk dat Amerika zich vooral op het kapitalisme staart, maar wel net doet alsof ze de beste omstandigheden hebben. Veel Amerikanen geloven dat, maar wonen intussen in een land waar een paar personen alles kunnen opharken en je dan ook nog eens gaan vertellen dat je blij mag zijn dat ze werk voor jou verschaffen voor een laag salaris.quote:Op woensdag 3 juni 2026 22:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja die zitten net zo fout natuurlijk
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?quote:Op woensdag 3 juni 2026 21:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Economische gelijkheid is helemaal geen doel van socialisme. De stroming gaat voor eerlijke verdeling van de welvaart. Ook socialisten willen dat een dokter meer verdient dan een barman.
Het socialisme zorgt juist voor meer innovatie omdat meer mensen de middelen krijgen zich te ontwikkelen. Onder kapitalisme zien we juist dat innovatie stagneert. Men is meer bezig met winst dan met innovatie.
Productie stagneert niet onder socialisme, kijk naar China hun productie doet het beter dan die van het kapitalistische westen. Je ziet ook dat kapitalisme veel werk met lage productiviteit creert bijvoorbeeld bullshit banen.
Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.quote:Op woensdag 3 juni 2026 21:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
In elk geval gaat socialisme veel beter samen met democratie. Zoals we zien is democratie onder kapitalisme lastig want rijken zeker in de Amerikaanse politiek hebben veel te veel te zeggen. Ze hebben controle over de media, ze hebben teveel toegang tot de wetgevende macht, ze kunnen wetten en regels negeren die voor anderen wel gelden enzovoort. Op die manier zien we dat in Amerika vooral de miljardairs erop vooruit gaan ten koste van de rest. Dat is niet goed voor de economie. Wat nodig zal zijn is het afschaffen van Citizens United en een vermogenstax. Dat Bezos met wat simpele trucks geen belasting betaald en soms zelfs geld van de overheid krijgt laat wel zien hoe krom het systeem is.
Vreemd waarom je China socialistisch noemt. Je weet dat communisme iets anders is. Verder: economisch gezien is China een stuk kapitalistischer geworden, en daardoor is de ongelijkheid inderdaad enorm toegenomen. Ook kunnen twee waarheden tegelijk bestaan: kapitalisme én communisme temperen innovatie.quote:Op woensdag 3 juni 2026 22:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?
Je stelt dat socialisten een eerlijke verdeling van de welvaart willen, vervolgens wijs je naar China om te bewijzen dat socialisme goed is voor de productie. Tegelijkertijd kent China enorm veel ongelijkheid. En je stelt dat kapitalisme de innovatie stagneert, maar als je kijkt naar de innovatie index (bron) staat China daar 'slechts'10e, achter allemaal kapitalistische landen.
China's productie is weliswaar hoog, dat zeker. Maar dat kan alleen maar binnen het huidige model van lage lonen en gigantische lange uren. De bekende '996 cultuur', werknemers in China halen soms wel 72 uur per week.
[..]
Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.
quote:Bernie Sanders does not oppose the concept of a free market or private enterprise, but he is firmly against unfettered, "uber-capitalism". He advocates for the heavy regulation of large corporations, the breakup of monopolies, and the implementation of a strong social safety net similar to Nordic social democracies.
Bron
Dat in China veel ongelijkheid is bevestigd toch wat ik zeg. Socialisme wil eerlijker verdeling van de welvaart geen economische gelijkheid. Dat is onwenselijk dan heeft niemand iets om naar te streven.quote:Op woensdag 3 juni 2026 22:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?
Je stelt dat socialisten een eerlijke verdeling van de welvaart willen, vervolgens wijs je naar China om te bewijzen dat socialisme goed is voor de productie. Tegelijkertijd kent China enorm veel ongelijkheid.
China staat gewoon boven Duitsland in die lijst wat betreft innovatie.quote:En je stelt dat kapitalisme de innovatie stagneert, maar als je kijkt naar de innovatie index (bron) staat China daar 'slechts'10e, achter allemaal kapitalistische landen.
Vrij willekeurige claim, in Japan is ook een verziekte werkcultuur. In Amerika kunnen mensen ook meerdere banen nodig hebben o rond te komen.quote:China's productie is weliswaar hoog, dat zeker. Maar dat kan alleen maar binnen het huidige model van lage lonen en gigantische lange uren. De bekende '996 cultuur', werknemers in China halen soms wel 72 uur per week.
Rare uitspraak, China was democratisch voordat het communistisch werd. Natuurlijk kennen ze democratie.quote:Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.
Klopt als een bus! Mag óók eens gezegd wordenquote:Op donderdag 4 juni 2026 08:14 schreef Chivaz het volgende:
Maar op een of andere manier begrijp ik blijkbaar zelf het socialisme niet.
In lala land genaamd AMV doen dit soort bizarre beweringen het altijd goed. Lolquote:Op donderdag 4 juni 2026 08:48 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
Klopt als een bus! Mag óók eens gezegd worden
Maar noem het vooral geen socialisme ondanks dat de organisatie waar al die Bernie bros lid van waren zichzelf socialisten noemen.quote:Capitalism is a system designed by the owning class to exploit the rest of us for their own profit. We must replace it with democratic socialism, a system where ordinary people have a real voice in our workplaces, neighborhoods, and society.
We believe there are many avenues that feed into the democratic road to socialism. Our vision pushes further than historic social democracy and leaves behind authoritarian visions of socialism in the dustbin of history.
We want a democracy that creates space for us all to flourish not just survive and answers the fundamental questions of our lives with the input of all. We want to collectively own the key economic drivers that dominate our lives, such as energy production and transportation. We want the multiracial working class united in solidarity instead of divided by fear. We want to win “radical” reforms like single-payer Medicare for All, defunding the police/refunding communities, the Green New Deal, and more as a transition to a freer, more just life.
We want a democracy powered by everyday people. The capitalist class tells us we are powerless, but together we can take back control.
Hij noemt zich zelf toch een democratic socialist? Daar ging zijn hele campagne notabene over in 2016 en wat vond iedereen het prachtig. Zoals je ziet vind de DSA dat het type socialisme veel verder moet gaan dan de sociale democratie. Ze praten hier over onteigening van privaat bezit en de controle over dat bezit in handen te plaatsen van het collectief.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:06 schreef Basp1 het volgende:
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel.
Chivaz laat ons eens uitspraken zien van Bernie dat hij echt een socialistische staat alla Cuba wilt optuigen.
In mijn opinie wilt hij namelijk een soort Europees sociaal stelsel invoeren waarbij burgers iets meer beschermd worden en de mogelijkheid hebben om een betaalbare zorgverzekering af te sluiten. Misschien nog wel een minimumloon instellen om met 40 uur werk in dat land te kunnen leven.
Al noemen ze het Sesamstraat. Hoezo is hetgeen hier wordt opgenoemd een probleem? Lijkt me een zeer wenselijke situatie in plaats van de extreme welvaart die er nu bij een extreem klein groepje ontstaat terwijl de rest van de mensheid het steeds lastiger krijgt.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:05 schreef Chivaz het volgende:
Ik post hem nog maar een keer want blijkbaar is het nodig.
https://www.dsausa.org/about-us/what-is-democratic-socialism/
[..]
Maar noem het vooral geen socialisme ondanks dat de organisatie waar al die Bernie bros lid van waren zichzelf socialisten noemen.
Het is een beetje hetzelfde als ontkennen dat Anton Mussert een nazi was.
Ik hoef niet bij dat extreem kleine clubje te horen, daar net onder is al ruim voldoende voor mij.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:17 schreef Friggles het volgende:
[..]
Al noemen ze het Sesamstraat. Hoezo is hetgeen hier wordt opgenoemd een probleem? Lijkt me een zeer wenselijke situatie in plaats van de extreme welvaart die er nu bij een extreem klein groepje ontstaat terwijl de rest van de mensheid het steeds lastiger krijgt.
Of denk je dat jij je op termijn bij dat extreem kleine groepje gaat vestigen? Dan snap ik dat je er anders in staat.
Lol.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:26 schreef Chivaz het volgende:
Maar ben jij net zoals die andere democratic socialists van mening dat de sociale democratie tekort schiet als het gaat om de herverdeling van de welvaart?
Een van de rijkste landen ter wereld waar een groot percentage van de mensen geen betaalbare ziektekosten verzekering kan afsluiten en het willen hebben over herverdeling van welvaart. Herverdeling van welvaart waarbij de rijken daar al procentueel van hun inkomen minder afdragen dan armen. Is dat het herverdeling van welvaart of gewoon een eerlijkere vorm van belastingheffing.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik hoef niet bij dat extreem kleine clubje te horen, daar net onder is al ruim voldoende voor mij.
Maar ben jij net zoals die andere democratic socialists van mening dat de sociale democratie tekort schiet als het gaat om de herverdeling van de welvaart?
Oh alleen de nuts voorzieningen, zeg dat dan. Maar wat bedoelen ze dan eigenlijk met het idee dat de sociale democratie te kort schiet?quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:25 schreef Basp1 het volgende:
Waar praat hij nu opeens in je geqoute stuk over onteigening.
Hij heeft het over nuts voorzieningen als energie en water terug naar de overheid brengen. Wat natuurlijk in de meeste Europese landen nooit zover geprivatiseerd is dat het entiteiten zijn geworden die totaal los van overheden staan.
Wat vinden de Uberkapitalisten hier eigen van het ontstaan van een monopolist als space x die alle opdrachten de de Nasa in de schoot geworpen krijgt.
SpaceX levert de beste diensten voor de laagste prijs. Ze lanceren goedkoper dan wie dan ook, wellicht dat Bezos met zijn bedrijf concurrentie kan bieden en dat is een goede zaak. Wellicht word het lanceren van raketten nog veel goedkoper dan nu het geval is.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:25 schreef Basp1 het volgende:
Waar praat hij nu opeens in je geqoute stuk over onteigening.
Hij heeft het over nuts voorzieningen als energie en water terug naar de overheid brengen. Wat natuurlijk in de meeste Europese landen nooit zover geprivatiseerd is dat het entiteiten zijn geworden die totaal los van overheden staan.
Wat vinden de Uberkapitalisten hier eigen van het ontstaan van een monopolist als space x die alle opdrachten de de Nasa in de schoot geworpen krijgt.
quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:39 schreef Chivaz het volgende:
Overigens gaat SpaceX binnenkort naar de beurs, misschien moet je wat aandelen kopen zodat je mee kan profiteren van de geniale zakeninstincten van Elon Musk.
Uit welk beleidsplan van Bernie zou dat nu blijken?quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:36 schreef Chivaz het volgende:
Als Scandinavië het einddoel is oftewel de sociale democratie waarom willen de socialisten dan verder gaan?
Ik vind het systeem dat we in Nederland hebben vrij behoorlijk. Al gaat ook dat de verkeerde kant op en zouden we vermogen best wat anders mogen belasten. Privatisering van diverse voorzieningen heb ik ook mijn twijfels bij. Een paar decennia VVD-beleid heeft ons niet vooruit gebracht, al is het ook weer geen gigantische regressie geweest.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik hoef niet bij dat extreem kleine clubje te horen, daar net onder is al ruim voldoende voor mij.
Maar ben jij net zoals die andere democratic socialists van mening dat de sociale democratie tekort schiet als het gaat om de herverdeling van de welvaart?
Dat is een verklaring, + dat amerikanen geen notie hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:44 schreef Friggles het volgende:
Maar zo steekt de wereld doorgaans toch niet in elkaar. Het is zaak om een stap in de goede richting te zetten, dus dan kun je maar beter hoog inzetten zodat de stap er in ieder geval voor zorgt dat je ergens terechtkomt waar je wil komen.
Ja maar het Cubaanse regime is niet zo fris en bovendien communistisch, dus daar mag de bevolking best wel voor gestraft worden want misschien dat ze dan in opstand komen tegen het regime.quote:Op donderdag 4 juni 2026 10:18 schreef Basp1 het volgende:
Wat vinden onze kapitalisten eigenlijk van de Amerikaanse blokkade van olietankers tegen Cuba. Cuba dat de vs nergens mee bedreigt. Zijn de magas nu echt zo bang dat hun eigen inwoners massaal voor het Cubaanse beleid zullen vallen dat ze daarom deze moderne vorm van een belegering toch rechtvaardigen..
Het ultieme kapitalisme is al het geld voor jezelf, dat past mooi bij deze bedenkelijke oorlogen en bemoeien met andere landen. Minder overheidsbemoeienis for me, more for you, mhuhahahaha!quote:Op donderdag 4 juni 2026 10:18 schreef Basp1 het volgende:
Wat vinden onze kapitalisten eigenlijk van de Amerikaanse blokkade van olietankers tegen Cuba. Cuba dat de vs nergens mee bedreigt. Zijn de magas nu echt zo bang dat hun eigen inwoners massaal voor het Cubaanse beleid zullen vallen dat ze daarom deze moderne vorm van een belegering toch rechtvaardigen..
'Moet je maar aandelen kopen van een Zuid-Afrikaan!'quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een van de rijkste landen ter wereld waar een groot percentage van de mensen geen betaalbare ziektekosten verzekering kan afsluiten en het willen hebben over herverdeling van welvaart. Herverdeling van welvaart waarbij de rijken daar al procentueel van hun inkomen minder afdragen dan armen. Is dat het herverdeling van welvaart of gewoon een eerlijkere vorm van belastingheffing.
Bijzondere post. Jij ziet jezelf niet als een kapitalist?quote:Op donderdag 4 juni 2026 10:18 schreef Basp1 het volgende:
Wat vinden onze kapitalisten eigenlijk van de Amerikaanse blokkade van olietankers tegen Cuba. Cuba dat de vs nergens mee bedreigt. Zijn de magas nu echt zo bang dat hun eigen inwoners massaal voor het Cubaanse beleid zullen vallen dat ze daarom deze moderne vorm van een belegering toch rechtvaardigen..
Als je geen kapitaal hebt, waarom zou je? Bovendien, dan ben je hooguit een kapitalisten-fanboy.quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere post. Jij ziet jezelf niet als een kapitalist?
Hoe zou je jezelf dan omschrijven? Een socialist?quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je geen kapitaal hebt, waarom zou je? Bovendien, dan ben je hooguit een kapitalisten-fanboy.
Zo jammer weer dat jij en anderen gewoon niet ingaan op normale vragen wat jullie nu eigenlijk vinden het huidige beleid van de VS.quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere post. Jij ziet jezelf niet als een kapitalist?
Ik ben niet zo van het hokjesdenken.quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe zou je jezelf dan omschrijven? Een socialist?
Waar wordt die vraag gesteld?quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo jammer weer dat jij en anderen gewoon niet ingaan op normale vragen wat jullie nu eigenlijk vinden het huidige beleid van de VS.
Niet zo zwart-wit, nee.quote:
Idd. Er is geen perfect systeem dus je komt altijd op compromissen uit.quote:Op donderdag 4 juni 2026 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet zo zwart-wit, nee.
Ja, ik vind centen fijn. Nee, ik ben niet zo achterlijk om te kiezen voor een systeem waar het ikke ikke ikke en de rest kan stikken is.
Waar dat op uitdraait zien we nu in de VS.
Ze gaan vermogen al anders belasten en het is maar de vraag of dat voordelig is voor de economie. Wat dat betreft word Nederland straks een pionier met het belasting heffen op fictieve rendementen. Ik ben heel erg benieuwd wat dat gaat doen met al die kleine investeerders die wat extra bij willen verdienen met crypto/aandelen.quote:Op donderdag 4 juni 2026 09:44 schreef Friggles het volgende:
[..]
Ik vind het systeem dat we in Nederland hebben vrij behoorlijk. Al gaat ook dat de verkeerde kant op en zouden we vermogen best wat anders mogen belasten. Privatisering van diverse voorzieningen heb ik ook mijn twijfels bij. Een paar decennia VVD-beleid heeft ons niet vooruit gebracht, al is het ook weer geen gigantische regressie geweest.
Hoe het in de VS is geregeld nu, zo zou het in ieder geval niet moeten. Dan kun je helemaal afgaan op dat ene zinnetje dat de sociale democratie zoals in West-Europa nog niet ver genoeg gaat. Maar zo steekt de wereld doorgaans toch niet in elkaar. Het is zaak om een stap in de goede richting te zetten, dus dan kun je maar beter hoog inzetten zodat de stap er in ieder geval voor zorgt dat je ergens terechtkomt waar je wil komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |