POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, daarom gaat het zo slecht in landen als Noorwegen, Zweden, en Denemarken, natuurlijk.quote:Op woensdag 3 juni 2026 19:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies, want socialisme is inherent incompatibel met kapitalisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat zijn uitgesproken kapitalistische landen met een sterke verzorgingsstaat. Sterker nog, die landen scoren vaak als een van de hoogste als het gaat om marktvrijheden.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaat het zo slecht in landen als Noorwegen, Zweden, en Denemarken, natuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nogmaals, we hebben het hier over de praktische invulling. Over hoe het 'socialisme' wordt ingevuld door Amerikaanse linksen zoals Bernie Sanders. En zijn wensen en ambities komen overeen met hoe Noord-Europese landen hun verzorgingsstaten vormgeven. Daar gaat het om.quote:
[..]
In West-Europa hebben we sociale democratie, kapitalistische open markten met een overheid die op een aantal punten een stevige vinger in de pap heeft. Dat is geen socialisme, en ook geen 'vorm van', omdat de fundamenten van socialisme hier haaks op staan. Leuk geprobeerd, maar nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus het bewijs dat kapitalisme en socialisme kunnen samengaan.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zijn uitgesproken kapitalistische landen met een sterke verzorgingsstaat. Sterker nog, die landen scoren vaak als een van de hoogste als het gaat om marktvrijheden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.quote:Op woensdag 3 juni 2026 20:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus het bewijs dat kapitalisme en socialisme kunnen samengaan.
De Scandinavische landen hanteren een zeer vrije markt (vrije concurrentie, weinig regeldruk, privaat bezit, makkelijk ontslag, geen minimumloon) gecombineerd met een brede verzorgingsstaat (hoge belastingen, goede sociale voorzieningen).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Economische gelijkheid is helemaal geen doel van socialisme. De stroming gaat voor eerlijke verdeling van de welvaart. Ook socialisten willen dat een dokter meer verdient dan een barman.quote:
[..]
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.
De Scandinavische landen hanteren een zeer vrije markt (vrije concurrentie, weinig regeldruk, privaat bezit, makkelijk ontslag, geen minimumloon) gecombineerd met een brede verzorgingsstaat (hoge belastingen, goede sociale voorzieningen).
Het socialisme zorgt juist voor meer innovatie omdat meer mensen de middelen krijgen zich te ontwikkelen. Onder kapitalisme zien we juist dat innovatie stagneert. Men is meer bezig met winst dan met innovatie.
Productie stagneert niet onder socialisme, kijk naar China hun productie doet het beter dan die van het kapitalistische westen. Je ziet ook dat kapitalisme veel werk met lage productiviteit creert bijvoorbeeld bullshit banen.
In elk geval gaat socialisme veel beter samen met democratie. Zoals we zien is democratie onder kapitalisme lastig want rijken zeker in de Amerikaanse politiek hebben veel te veel te zeggen. Ze hebben controle over de media, ze hebben teveel toegang tot de wetgevende macht, ze kunnen wetten en regels negeren die voor anderen wel gelden enzovoort. Op die manier zien we dat in Amerika vooral de miljardairs erop vooruit gaan ten koste van de rest. Dat is niet goed voor de economie. Wat nodig zal zijn is het afschaffen van Citizens United en een vermogenstax. Dat Bezos met wat simpele trucks geen belasting betaald en soms zelfs geld van de overheid krijgt laat wel zien hoe krom het systeem is.
Klopt, een combinatie van kapitalisme en socialisme.quote:
[..]
Het is geen socialisme. Bij socialisme ligt de nadruk juist op collectieve controle van de staat over bedrijven om zo vermeende uitbuiting en ongelijkheid tegen te gaan en economische gelijkheid te garanderen. Echter omdat hier ook het winstoogmerk als problematisch wordt gezien, stagneert innovatie en productie waardoor welvaart afneemt.
De Scandinavische landen hanteren een zeer vrije markt (vrije concurrentie, weinig regeldruk, privaat bezit, makkelijk ontslag, geen minimumloon) gecombineerd met een brede verzorgingsstaat (hoge belastingen, goede sociale voorzieningen).
Jouw uitleg is geen combinatie van die twee.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, juist niet. Dat zeg je zelf desnoods ook al:quote:
[..]
Nogmaals, we hebben het hier over de praktische invulling. Over hoe het 'socialisme' wordt ingevuld door Amerikaanse linksen zoals Bernie Sanders. En zijn wensen en ambities komen overeen met hoe Noord-Europese landen hun verzorgingsstaten vormgeven. Daar gaat het om.
Er zijn geen plannen om het kapitalisme omver te werpen in West-Europa. Er zijn ook geen socialistische landen. Mij boeit het verder niet zoveel, maar als je Sanders geen socialist wil noemen moet je dat zelf weten. Het is alleen onzin, hij zegt zelf dat hij dat wel is en daar naar streeft. Wat dat betreft heb ik meer respect voor Bernie dan voor jou, hij zegt tenminste wat hij is en waar hij voor staat.quote:
[..]
Maar Amerikaanse 'socialisten', zoals Sanders en Mamdami (want daar hebben we het over), hebben ook plannen om het kapitalisme omver te werpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 03-06-2026 22:23:02 ]
Ja die zitten net zo fout natuurlijkquote:
Honderd procent dat de Amerikanen ons land als socialistisch zien.
Wel grappig, als domme Amerikanen zoiets roepen neem je ze wel ineens serieus.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Het is in ieder geval stukken socialistischer. De beste landen combineren socialisme als in een ieder heeft recht op toegang tot zorg, vangnetten, arbeidersrechten, leefomstandigheden, werkomstandigheden enz, met het kapitalisme en ik denk dat Amerika zich vooral op het kapitalisme staart, maar wel net doet alsof ze de beste omstandigheden hebben. Veel Amerikanen geloven dat, maar wonen intussen in een land waar een paar personen alles kunnen opharken en je dan ook nog eens gaan vertellen dat je blij mag zijn dat ze werk voor jou verschaffen voor een laag salaris.quote:
[..]
Ja die zitten net zo fout natuurlijk
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?quote:
[..]
Economische gelijkheid is helemaal geen doel van socialisme. De stroming gaat voor eerlijke verdeling van de welvaart. Ook socialisten willen dat een dokter meer verdient dan een barman.
Het socialisme zorgt juist voor meer innovatie omdat meer mensen de middelen krijgen zich te ontwikkelen. Onder kapitalisme zien we juist dat innovatie stagneert. Men is meer bezig met winst dan met innovatie.
Productie stagneert niet onder socialisme, kijk naar China hun productie doet het beter dan die van het kapitalistische westen. Je ziet ook dat kapitalisme veel werk met lage productiviteit creert bijvoorbeeld bullshit banen.
Je stelt dat socialisten een eerlijke verdeling van de welvaart willen, vervolgens wijs je naar China om te bewijzen dat socialisme goed is voor de productie. Tegelijkertijd kent China enorm veel ongelijkheid. En je stelt dat kapitalisme de innovatie stagneert, maar als je kijkt naar de innovatie index (bron) staat China daar 'slechts'10e, achter allemaal kapitalistische landen.
China's productie is weliswaar hoog, dat zeker. Maar dat kan alleen maar binnen het huidige model van lage lonen en gigantische lange uren. De bekende '996 cultuur', werknemers in China halen soms wel 72 uur per week.
Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.quote:
[..]
In elk geval gaat socialisme veel beter samen met democratie. Zoals we zien is democratie onder kapitalisme lastig want rijken zeker in de Amerikaanse politiek hebben veel te veel te zeggen. Ze hebben controle over de media, ze hebben teveel toegang tot de wetgevende macht, ze kunnen wetten en regels negeren die voor anderen wel gelden enzovoort. Op die manier zien we dat in Amerika vooral de miljardairs erop vooruit gaan ten koste van de rest. Dat is niet goed voor de economie. Wat nodig zal zijn is het afschaffen van Citizens United en een vermogenstax. Dat Bezos met wat simpele trucks geen belasting betaald en soms zelfs geld van de overheid krijgt laat wel zien hoe krom het systeem is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vreemd waarom je China socialistisch noemt. Je weet dat communisme iets anders is. Verder: economisch gezien is China een stuk kapitalistischer geworden, en daardoor is de ongelijkheid inderdaad enorm toegenomen. Ook kunnen twee waarheden tegelijk bestaan: kapitalisme én communisme temperen innovatie.quote:
[..]
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?
Je stelt dat socialisten een eerlijke verdeling van de welvaart willen, vervolgens wijs je naar China om te bewijzen dat socialisme goed is voor de productie. Tegelijkertijd kent China enorm veel ongelijkheid. En je stelt dat kapitalisme de innovatie stagneert, maar als je kijkt naar de innovatie index (bron) staat China daar 'slechts'10e, achter allemaal kapitalistische landen.
China's productie is weliswaar hoog, dat zeker. Maar dat kan alleen maar binnen het huidige model van lage lonen en gigantische lange uren. De bekende '996 cultuur', werknemers in China halen soms wel 72 uur per week.
[..]
Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.
What Would Goku Do
Bernie Sanders on capitalism: Pros and Cons | Lex Fridman Podcast Clips
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 24% gewijzigd door Kijkertje op 04-06-2026 00:07:46 ]
Bekijk deze YouTube-video
quote:Bernie Sanders does not oppose the concept of a free market or private enterprise, but he is firmly against unfettered, "uber-capitalism". He advocates for the heavy regulation of large corporations, the breakup of monopolies, and the implementation of a strong social safety net similar to Nordic social democracies.
Bron
[ Bericht 24% gewijzigd door Kijkertje op 04-06-2026 00:07:46 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat in China veel ongelijkheid is bevestigd toch wat ik zeg. Socialisme wil eerlijker verdeling van de welvaart geen economische gelijkheid. Dat is onwenselijk dan heeft niemand iets om naar te streven.quote:
[..]
Je realiseert je hopelijk hoeveel merkwaardige claims je hier maakt?
Je stelt dat socialisten een eerlijke verdeling van de welvaart willen, vervolgens wijs je naar China om te bewijzen dat socialisme goed is voor de productie. Tegelijkertijd kent China enorm veel ongelijkheid.
Daarbij had ik China verder niet als voorbeeld voor eerlijke verdeling in gedachte. Maar hun productie valt toch moeilijk te ontkennen.
China staat gewoon boven Duitsland in die lijst wat betreft innovatie.quote:En je stelt dat kapitalisme de innovatie stagneert, maar als je kijkt naar de innovatie index (bron) staat China daar 'slechts'10e, achter allemaal kapitalistische landen.
Dat een land als China meer innovatief is dan Duitsland weerspreekt al je idee dat innovatie slecht zou gaan onder socialisme.
Vrij willekeurige claim, in Japan is ook een verziekte werkcultuur. In Amerika kunnen mensen ook meerdere banen nodig hebben o rond te komen.quote:China's productie is weliswaar hoog, dat zeker. Maar dat kan alleen maar binnen het huidige model van lage lonen en gigantische lange uren. De bekende '996 cultuur', werknemers in China halen soms wel 72 uur per week.
Rare uitspraak, China was democratisch voordat het communistisch werd. Natuurlijk kennen ze democratie.quote:Zoals in China zeker? Dat kent niet eens een democratie.
Is de usa webcare ingeschakeld om de hier vaak verspreide amerikaanse leugens over de europese socialistische hellholes nu opeens te downplayen. 
Oh jee onze trumpanzees hebben weer wat afleiding nodig van de shitshow die de grote oranje leider ervan gemaakt heeft? Evil Bernie Sanders die zomaar voorstelt om stelende multinationals aan banden te leggen! Dat moet wel een communist zijn! Stelen van zwakkeren is toch de grote MAGA droom? Kapitalisme in zijn meest pure vorm! En zelfs voor deplorable maganen uit shithole States als Tennessee en Kentucky zijn er altijd nog lagere levensvormen om van te stelen, Venezolanen bijvoorbeeld.
Het moet toch veel voldoening geven om continu gelijk te hebben als kritische onafhankelijke denker! Brexit, antivax, Trump, wat een glorieuze lijst aan zegeningen voor de mensheid hebben de kritische onafhankelijke denkers ons toch gebracht. Daar kunnen die vervloekte socialisten nog wat van leren!
Het moet toch veel voldoening geven om continu gelijk te hebben als kritische onafhankelijke denker! Brexit, antivax, Trump, wat een glorieuze lijst aan zegeningen voor de mensheid hebben de kritische onafhankelijke denkers ons toch gebracht. Daar kunnen die vervloekte socialisten nog wat van leren!
Wat een figuren bevolken dit topic ook hè, om Sint Bernie en zijn gevolg te beschermen tegen de feitelijke constatering dat het socialisten zijn word Nederland nu ineens een diep socialistisch land genoemd.
Maar op een of andere manier begrijpen ik en blijkbaar de DSA zelf het socialisme niet. Lmao.
Maar op een of andere manier begrijpen ik en blijkbaar de DSA zelf het socialisme niet. Lmao.
Klopt als een bus! Mag óók eens gezegd wordenquote:
Maar op een of andere manier begrijp ik blijkbaar zelf het socialisme niet.
In lala land genaamd AMV doen dit soort bizarre beweringen het altijd goed. Lolquote:
[..]
Klopt als een bus! Mag óók eens gezegd worden
Leg aub nog een keer uit dat Bernie Sanders en de rest van de socialisten hun eigen ideologie niet begrijpen ondanks dat ze lid waren van de grootste socialistische beweging in de VS.
Ik post hem nog maar een keer want blijkbaar is het nodig.
https://www.dsausa.org/about-us/what-is-democratic-socialism/
Het is een beetje hetzelfde als ontkennen dat Anton Mussert een nazi was.
https://www.dsausa.org/about-us/what-is-democratic-socialism/
Maar noem het vooral geen socialisme ondanks dat de organisatie waar al die Bernie bros lid van waren zichzelf socialisten noemen.quote:Capitalism is a system designed by the owning class to exploit the rest of us for their own profit. We must replace it with democratic socialism, a system where ordinary people have a real voice in our workplaces, neighborhoods, and society.
We believe there are many avenues that feed into the democratic road to socialism. Our vision pushes further than historic social democracy and leaves behind authoritarian visions of socialism in the dustbin of history.
We want a democracy that creates space for us all to flourish not just survive and answers the fundamental questions of our lives with the input of all. We want to collectively own the key economic drivers that dominate our lives, such as energy production and transportation. We want the multiracial working class united in solidarity instead of divided by fear. We want to win “radical” reforms like single-payer Medicare for All, defunding the police/refunding communities, the Green New Deal, and more as a transition to a freer, more just life.
We want a democracy powered by everyday people. The capitalist class tells us we are powerless, but together we can take back control.
Het is een beetje hetzelfde als ontkennen dat Anton Mussert een nazi was.
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel.
Chivaz laat ons eens uitspraken zien van Bernie dat hij echt een socialistische staat alla Cuba wilt optuigen.
In mijn opinie wilt hij namelijk een soort Europees sociaal stelsel invoeren waarbij burgers iets meer beschermd worden en de mogelijkheid hebben om een betaalbare zorgverzekering af te sluiten. Misschien nog wel een minimumloon instellen om met 40 uur werk in dat land te kunnen leven.
Chivaz laat ons eens uitspraken zien van Bernie dat hij echt een socialistische staat alla Cuba wilt optuigen.
In mijn opinie wilt hij namelijk een soort Europees sociaal stelsel invoeren waarbij burgers iets meer beschermd worden en de mogelijkheid hebben om een betaalbare zorgverzekering af te sluiten. Misschien nog wel een minimumloon instellen om met 40 uur werk in dat land te kunnen leven.
Hij noemt zich zelf toch een democratic socialist? Daar ging zijn hele campagne notabene over in 2016 en wat vond iedereen het prachtig. Zoals je ziet vind de DSA dat het type socialisme veel verder moet gaan dan de sociale democratie. Ze praten hier over onteigening van privaat bezit en de controle over dat bezit in handen te plaatsen van het collectief.quote:
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel.
Chivaz laat ons eens uitspraken zien van Bernie dat hij echt een socialistische staat alla Cuba wilt optuigen.
In mijn opinie wilt hij namelijk een soort Europees sociaal stelsel invoeren waarbij burgers iets meer beschermd worden en de mogelijkheid hebben om een betaalbare zorgverzekering af te sluiten. Misschien nog wel een minimumloon instellen om met 40 uur werk in dat land te kunnen leven.
Twee dingen kunnen waar zijn, of Bernie Sanders is een smerige leugenaar en hij misbruikt de domheid van mensen zoals jij om stemmen te winnen zodat hij eindelijk de transitie naar het socialisme kan uitvoeren met beleid die wij in Europa normaal vinden, of Bernie Sanders is een domme mongool die zijn eigen ideologie niet begrijpt.
Al noemen ze het Sesamstraat. Hoezo is hetgeen hier wordt opgenoemd een probleem? Lijkt me een zeer wenselijke situatie in plaats van de extreme welvaart die er nu bij een extreem klein groepje ontstaat terwijl de rest van de mensheid het steeds lastiger krijgt.quote:
Ik post hem nog maar een keer want blijkbaar is het nodig.
https://www.dsausa.org/about-us/what-is-democratic-socialism/
[..]
Maar noem het vooral geen socialisme ondanks dat de organisatie waar al die Bernie bros lid van waren zichzelf socialisten noemen.
Het is een beetje hetzelfde als ontkennen dat Anton Mussert een nazi was.
Of denk je dat jij je op termijn bij dat extreem kleine groepje gaat vestigen? Dan snap ik dat je er anders in staat.
