abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221451767
SpaceX zakt nog wat verder weg. En dan betaal je nu 'slechts' 450x de toekomstige winst _O-
pi_221451934
Nog veel te veel.
  dinsdag 28 juli 2026 @ 16:22:26 #203
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_221451940
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2026 15:38 schreef Faraday01 het volgende:
SpaceX zakt nog wat verder weg. En dan betaal je nu 'slechts' 450x de toekomstige winst _O-
Dat is echt fantastisch! _O_
pindazakje
pi_221452540
In China zou een firma een concurrent zijn of worden van ASML. Het is bekend dat de Chinezen goed kunnen kopiëren, maar ik vraag mij af of men in Veldhoven hier ook maar iets van opkijkt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  woensdag 29 juli 2026 @ 18:11:53 #205
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_221459712
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2026 17:49 schreef spectrumanalyser het volgende:
In China zou een firma een concurrent zijn of worden van ASML. Het is bekend dat de Chinezen goed kunnen kopiëren, maar ik vraag mij af of men in Veldhoven hier ook maar iets van opkijkt.
Misschien ben ik naïef, maar de nieuwste EUV-machines, zoals de High NA zijn niet te kopiëren.

ASML heeft 4.000 leveranciers waarvan 200 kritieke leveranciers, die kunnen iets dat niemand anders ter wereld kan. Beste voorbeeld is Zeiss met hun lenzen. En dan moet je die componenten nog zo in een machine integreren dat het ook nog eens werkt, en dan ook altijd. Best complex. :P
pi_221465678
Bijzonder begin van het beursdagje weer in LaLa techland.
blablablabla
  vrijdag 31 juli 2026 @ 16:31:08 #207
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_221474171
Leuke verrassing van UMG vandaag. Ik zit er nog in en hield ze vast totdat ze zouden worden gecalled. Nu niet meer dus. Is het niet de best betaalde ceo van Nederland? Wellicht was het slim geweest een beetje te spelen met dat bod van Ackman ipv het te negeren.

Wat is in jullie ogen de blauwste bluechip in de VS met een 'redelijke' waardering en recessie-ai bubbelproof? Ik kom uit bij McDonalds.

[ Bericht 11% gewijzigd door JimmyJames op 31-07-2026 16:38:39 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_221474476
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2026 17:49 schreef spectrumanalyser het volgende:
In China zou een firma een concurrent zijn of worden van ASML. Het is bekend dat de Chinezen goed kunnen kopiëren, maar ik vraag mij af of men in Veldhoven hier ook maar iets van opkijkt.
Ik sprak toevallig vorig jaar iemand die daar werkt en geen lullige functie heeft. Die zei dat de knappe koppen daar er van overtuigd zijn dat China niet kan wat zij kunnen, op het arrogante af.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_221477330
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2026 12:52 schreef Faraday01 het volgende:
ASML belooft medewerkers 20k in aandelen als ze tot 2030 blijven. Bij 42.000 medewerkers gaat dat om 840 miljoen euro.
Is wel bruto he, daar blijft dan 10k van over na inkomstenbelasting.
Nog steeds leuk natuurlijk.
pi_221477374
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 juli 2026 16:31 schreef JimmyJames het volgende:
Leuke verrassing van UMG vandaag. Ik zit er nog in en hield ze vast totdat ze zouden worden gecalled. Nu niet meer dus. Is het niet de best betaalde ceo van Nederland? Wellicht was het slim geweest een beetje te spelen met dat bod van Ackman ipv het te negeren.

Wat is in jullie ogen de blauwste bluechip in de VS met een 'redelijke' waardering en recessie-ai bubbelproof? Ik kom uit bij McDonalds.
Coca cola
pi_221477398
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2026 07:24 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Is wel bruto he, daar blijft dan 10k van over na inkomstenbelasting.
Nog steeds leuk natuurlijk.
Tis waarachijnlijk 3.5% per jaar ofzo wat iemand erbij krijgt als ie 3 jaar blijft. Ze hebben nu ook al de mogelijkheid om aandelen te kopen met korting. Tis beter dan niets maar tis meer voor de PR lijkt het nadat ze een ontslagronde hebben aangekondigd (waarvan ik heb begrepen dat het uiteindelijk wel meeviel) :+
pi_221485862
Nvm

[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 02-08-2026 13:17:06 ]
  zondag 2 augustus 2026 @ 13:15:45 #213
406785 kloon_bassie
Allemaal Maggies!
pi_221485992
quote:
1s.gif Op zondag 2 augustus 2026 12:53 schreef nostra het volgende:
Niet echt beurs, maar wel interessant.

-knip
Volgens mij kreeg ik je volledige naam te zien toen ik op de link klikte, wellicht even link aanpassen of verwijderen (AvS).

[ Bericht 25% gewijzigd door Droopie op 02-08-2026 13:35:19 ]
pi_221485997
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 13:15 schreef kloon_bassie het volgende:

[..]
Volgens mij kreeg ik je volledige naam te zien toen ik op de link klikte, wellicht even link aanpassen of verwijderen (AvS).
Oh, dat gezeik weer. Lekker duidelijk aangegeven ook altijd. Thanks.
pi_221486086
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 13:15 schreef kloon_bassie het volgende:

[..]
Volgens mij kreeg ik je volledige naam te zien toen ik op de link klikte, wellicht even link aanpassen of verwijderen (AvS).
Als je hem dan nog uit je quote wil halen, tnx.
  Moderator zondag 2 augustus 2026 @ 13:36:26 #216
38824 crew  Droopie
pi_221486125
quote:
12s.gif Op zondag 2 augustus 2026 13:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Als je hem dan nog uit je quote wil halen, tnx.
Even handje geholpen, een andere vriendelijke user had een TR geplaatst.
Hell To The Liars
pi_221500548
In welk perspectief plaatsen zien jullie de recente ontwikkelingen nu op de beurs en dan met name de laatste 2 jaar? Ik sta gigantisch in de plus, vandaag schurken we tegen het zoveelste record aan voor de S$P 500....
De stijgingen zijn echter dusdanig de afgelopen jaren dat het wel heel naïef zou zijn om te denken dat een deel zo niet een groot deel pure bubbelvorming is die in principe elk moment kan klappen. Ook is er straks de wet op ongerealiseerd vermogen maar omdat ik in de kern maar een kleine speler ben en blijf zal dat niet direct een enorme impact hebben op mijn vermogen.

Mijn vraag wat doen jullie zoal: Verplaatsen jullie extra liquiditeit naar de zijlijn? Investeren jullie (meer) in andere niet-AI aandelen en/of met wellicht minder risico? Hypotheek versneld aflossen? Goud kopen? Of geloven jullie dat de trein gewoon door blijft denderen?

Mijn tijdlijn was toen ik 5 jaar geleden ben begonnen met beleggen 30 jaar met als voornaamste idee de hypotheek af te lossen en een appeltje voor de dorst . Als ik wat ik nu verdiend heb had gerealiseerd over 15 of 20 jaar was ik meer dan content geweest.

Merk dat ik steeds meer op 2 gedachte hink en me flink zorgen maak over de toekomst en of het niet verstandiger is om het grootste deel er maar uit te trekken. Tegelijk heb je dan inflatie, maar je kunt 3-4% rente krijgen op je spaargeld dus daar is dat.

Ik heb ondertussen wat fysiek goud gekocht, wat Bitcoin, een deel hypotheek deels versneld afgelost en wat op de spaarrekening gezet voor een aankomende verbouwing. Maar driekwart beleggingen staat nog 'gewoon' te schroeien.
blablablabla
pi_221500661
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 16:41 schreef Elan het volgende:
In welk perspectief plaatsen zien jullie de recente ontwikkelingen nu op de beurs en dan met name de laatste 2 jaar? Ik sta gigantisch in de plus, vandaag schurken we tegen het zoveelste record aan voor de S$P 500....
De stijgingen zijn echter dusdanig de afgelopen jaren dat het wel heel naïef zou zijn om te denken dat een deel zo niet een groot deel pure bubbelvorming is die in principe elk moment kan klappen. Ook is er straks de wet op ongerealiseerd vermogen maar omdat ik in de kern maar een kleine speler ben en blijf zal dat niet direct een enorme impact hebben op mijn vermogen.

Mijn vraag wat doen jullie zoal: Verplaatsen jullie extra liquiditeit naar de zijlijn? Investeren jullie (meer) in andere niet-AI aandelen en/of met wellicht minder risico? Hypotheek versneld aflossen? Goud kopen? Of geloven jullie dat de trein gewoon door blijft denderen?

Mijn tijdlijn was toen ik 5 jaar geleden ben begonnen met beleggen 30 jaar met als voornaamste idee de hypotheek af te lossen en een appeltje voor de dorst . Als ik wat ik nu verdiend heb had gerealiseerd over 15 of 20 jaar was ik meer dan content geweest.

Merk dat ik steeds meer op 2 gedachte hink en me flink zorgen maak over de toekomst en of het niet verstandiger is om het grootste deel er maar uit te trekken. Tegelijk heb je dan inflatie, maar je kunt 3-4% rente krijgen op je spaargeld dus daar is dat.

Ik heb ondertussen wat fysiek goud gekocht, wat Bitcoin, een deel hypotheek deels versneld afgelost en wat op de spaarrekening gezet voor een aankomende verbouwing. Maar driekwart beleggingen staat nog 'gewoon' te schroeien.
Het is en blijft koffiedik kijken, vooral wat betreft de timing van de aandelenmarkt. Ik begrijp uit je "5 van 30 jaren", dat je nog behoorlijk jong bent. Kan ik wel adviseren "spreiden", maar waarin dan? Ik vertrouw de obligatiemarkt voor geen cent, zie kapitaalmarktrentes verder oplopen en idem de kans op een harde landing (AI, chips e.d.).

Mijn strategie is nog altijd spreiding in de tijd door breed samengestelde ETF's (Lees: S&P500 en S&P Global Dividend Aristocrats) te kopen: op maandbasis daar iets van ¤3 - 5000 uit vrijkomende spaardeposito's in stouwen.

Hypotheek aflossen is het laatste wat ik zou doen; de inflatie is de beste aflosser en in ons specifieke geval komt het EWF al aardig dicht bij de betaalde rente.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 04-08-2026 17:13:17 ]
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221500939
Ik heb mijn hypotheek wel volledig (en versneld ) afgelost. Dat had twee redenen:
1. Mijn rente was vrij hoog
2. Als zelfstandige ben ik er niet zeker van dat ik altijd (voldoende) inkomen heb. In periodes dat er geld binnenkomt komt het ook goed binnen, maar het kan zijn dat er zomaar een half jaar niks verdiend wordt. In die periodes wil ik lage vaste lasten hebben.

Verder is mijn vermogen mijn pensioen. Hoe dichter bij dat komt hoe risicomijdender ik word. Ik ben de laatste jaren flink verschoven van individuele aandelen naar (all world) ETFs. De meest risicodragende beleggingen heb ik verkocht. Een flink deel daarvan is nog spaargeld. Vanwege het depositogarantiestelsel heb ik dat over verschillende banken verdeeld. Af en toe gaat er wat van zo een spaarrekening naar een beheerde beleggingsrekening. Voor de hobby heb ik nog een aantal losse (dividend)aandelen maar het meeste is ETF en in beheer.

Verdeling op dit moment is:
18% cash
8% bitcoin (self custody)
11% losse aandelen, zelf belegd
20% ETFs (meeste All-world)
Rest (43%) wordt in beheer belegd

Voor de toekomst wil ik cash langzaam verminderen en ofwel in beheer laten beleggen ofwel in ETFs omzetten.

Beleggingen in losse aandelen zijn nu vooral (Nederlandse) financials en ASML. Als die hard omhoog zouden gaan ga ik herbalanceren naar ETFs.

Long story short: ik stap niet uit, maar verschuif wel naar minder risicodragende beleggingen

[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 04-08-2026 20:41:44 ]
pi_221503503
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 16:41 schreef Elan het volgende:
Merk dat ik steeds meer op 2 gedachte hink en me flink zorgen maak over de toekomst en of het niet verstandiger is om het grootste deel er maar uit te trekken. Tegelijk heb je dan inflatie, maar je kunt 3-4% rente krijgen op je spaargeld dus daar is dat.
Ik denk dat het vetgedrukte deel uit jouw post belangrijk is. Je schrijft dat je meer dan tevreden zou zijn als je wat je nu hebt pas over 18 jaar had gehad, dus waarom dan nu niet een deel van tafel gehaald? Je mist daardoor misschien extra rendement. Ja. Daar staat tegenover dat je ook een eventuele crash ontloopt. Van winst nemen is nog nooit iemand armer geworden. Ik zou zeggen dat als jij je flink zorgen maakt, dat al een goede reden is om risico af te bouwen. Hetzij door jouw portefeuille te herbalanceren, hetzij door versneld je hypotheeklasten te verlagen.
  woensdag 5 augustus 2026 @ 09:27:22 #221
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_221504289
Hoeveel zou er nog over zijn van de long puts van Micheal Burry? Tijdens de internetbubbel ging hij op zoek naar value, was nu toch ook verstandiger geweest.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_221504301
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 09:27 schreef JimmyJames het volgende:
Hoeveel zou er nog over zijn van de long puts van Micheal Burry? Tijdens de internetbubbel ging hij op zoek naar value, was nu toch ook verstandiger geweest.
Timing is a bitch bij opties, de markt kan bubbels heul lang volhouden. Vraag maar aan onze vriend Bill Ackman en zijn Herbalife overtuiging. ;)
pi_221504795
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 09:29 schreef nostra het volgende:
Timing is a bitch bij opties
Dat heb ik lang geleden ondervonden. Ik heb ooit in tijden van extreme volatiliteit gedacht daar een graantje van mee te kunnen pikken met een straddle. Wat denk je? Op het moment dat ik mijn positie had ingenomen tot aan expiratiedatum was de volatiliteit zo goed als weg en zowel de calls als de puts liepen waardeloos af. Sindsdien heb ik besloten om alleen nog iets met opties te doen als "verzekering" van mijn positie in de onderliggende waarde.

Overigens heb ik een soortgelijke (iets minder pijnlijke) les geleerd met betrekking tot trading. Na een tijdje kwam ik er achter dat ik niet zo een goede trader ben en bovendien relatief veel geld kwijt was aan transactiekosten. Dus terug naar buy-and-hold. Is qua rendement op lange termijn prima en het geeft een hoop rust.
pi_221505958
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 10:21 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Dat heb ik lang geleden ondervonden. Ik heb ooit in tijden van extreme volatiliteit gedacht daar een graantje van mee te kunnen pikken met een straddle. Wat denk je? Op het moment dat ik mijn positie had ingenomen tot aan expiratiedatum was de volatiliteit zo goed als weg en zowel de calls als de puts liepen waardeloos af.
Dan had je een long straddle; bij een short straddle zou je max. winst hebben geincasseerd.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221506176
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 12:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Dan had je een long straddle; bij een short straddle zou je max. winst hebben geincasseerd.
Dat klopt. Ik ging er vanuit dat die volatiliteit nog wel even aan zou houden. En ik denk ook niet dat ik toen opties durfde te schrijven. Dat is toch nog net even wat riskanter.
pi_221507112
SpaceX to the Moon !

quote:
Part of a SpaceX rocket hurtling towards the Moon is thought to have made impact - here's why we're yet to see images

The Falcon 9 rocket was launched last year. Its 4,000kg upper section was shed in space, as planned, but deviated onto an accidental collision course with the lunar surface

Today's crash, which was due around 07:35 BST, means the Moon is now littered with roughly 3,000 human-made objects, writes our science correspondent

Astronomer Matt Bothwell warns about the long-term effects of so-called space debris, telling the BBC: "It could feasibly be, within a few decades, hard to get past Earth's orbit because space is so crowded"

A telescope operator in Chile says he detected changes in light around the expected impact time. It's an "encouraging preliminary result", Rodrigo Palominos says

Earlier, Nasa spokesperson Jimi Russell said the US space agency wanted to "collect lunar data from the event and refine techniques for tracking objects in space"
https://www.bbc.com/news/live/cr3w09314x54t
pi_221508734
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 13:15 schreef Chillegast het volgende:
Dat is toch nog net even wat riskanter.
Ja, klopt. Maar dat risico kan je ook weer opvangen.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
  vrijdag 7 augustus 2026 @ 13:13:08 #228
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221518848
Lekker gewerkt, Nederlandse pensioenfondsen.

quote:
Nederlandse pensioenfondsen als enige van rijke landen in de min

Nederlandse pensioenfondsen zagen hun vermogen in 2025 dalen: het totale saldo aan pensioengelden daalde met -2,8 procent. Daarmee vallen de Nederlandse fondsen uit de toon ten opzichte van fondsen in andere landen, die hun vermogens juist zagen stijgen. Dat blijkt volgens de Telegraaf uit een rapportage van de OESO, economisch samenwerkingsverband van 38 welvarende landen. Van al die landen is er één land waarin het totale pensioenvermogen daalde: Nederland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221519023
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:13 schreef Perrin het volgende:
Lekker gewerkt, Nederlandse pensioenfondsen.
[..]

Hier is al eerder over bericht en is weer een stuk van de telegraaf dat misleidend is. De pensioenfondsen hebben prima rendementen gedraaid. Het vermogen neemt af omdat er door de vergrijzing vooral meer gepensioneerden zijn en dus meer uitgekeerd wordt. Dekkingsgraden zijn ook prima.

Dus :r Telegraaf zoals wel vaker.
pi_221519025
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:13 schreef Perrin het volgende:
Lekker gewerkt, Nederlandse pensioenfondsen.
[..]

Mwah, bewuste keuze. Door het nieuwe pensioenstelsel wilden de fondsen hun renterisico hedgen, maar in 2025 steeg de rente juist, dus leden ze verlies op die hedge (én op hun obligaties). Maar daar tegenover staat een daling van de contante waarde van de verplichtingen, waardoor de dekkingsgraden ruimschoots zijn gestegen.
  vrijdag 7 augustus 2026 @ 13:23:12 #231
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221519035
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, bewuste keuze. Door het nieuwe pensioenstelsel wilden de fondsen hun renterisico hedgen, maar in 2025 steeg de rente juist, dus leden ze verlies op die hedge (én op hun obligaties). Maar daar tegenover staat een daling van de contante waarde van de verplichtingen, waardoor de dekkingsgraden ruimschoots zijn gestegen.
Stukje tendentieuze berichtgeving wederom dus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221519040
Als voorbeeld ABP in de laatste gerapporteerde maand vermogen + 9 miljard, verplichtingen +6 miljard. Dus per saldo stijging van de dekkingsgraad

https://www.abp.nl/over-a(...)financieel-dashboard
pi_221521554
Wel is het zo dat oa het ABP een duurzamere selectie heeft gekozen en dat heeft rendement gekost, al een aantal jaar. Dat vind ik een zorgelijker feit.
pi_221521592
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Stukje tendentieuze berichtgeving wederom dus.
De T. is financieel meestal best oké, maar NL bashen staat toch wat hoger in rang.
pi_221521614
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 19:37 schreef Drass het volgende:
Wel is het zo dat oa het ABP een duurzamere selectie heeft gekozen en dat heeft rendement gekost, al een aantal jaar. Dat vind ik een zorgelijker feit.
Dat is waar. Waarbij wapens nu ineens ESG zijn want UA. :')

Maar het standaardlijstje van "altijd winnaars" (tabak, alcohol, gokken) valt al af. Nu scheelt het dat alcohol het uitermate slecht doet, maar het gaat natuurlijk nergens over dat een stel ambtenaren beslist wat Goed en wat Fout is. En het ABP is al reteduur (maar (nog) wel een echt pensioen).
pi_221521624
En tegelijkertijd zitten ze fors in een Apollo Global. Als je het over gore parasieten hebt. 🤐
pi_221522150
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 19:50 schreef nostra het volgende:
En tegelijkertijd zitten ze fors in een Apollo Global. Als je het over gore parasieten hebt. 🤐
Precies. Helemaal met je eens.
  vrijdag 7 augustus 2026 @ 22:00:33 #238
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_221522502
Celsius toch wel het bewijs van de efficiëntie markten hypothese over de laatste twee dagen.. er is vandaag bijna letterlijk het verlies teniet gedaan dat was opgelopen na de cijfers. -17% gisteren, +17% vandaag.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 7 augustus 2026 @ 22:16:02 #239
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221522590
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:13 schreef Perrin het volgende:
Lekker gewerkt, Nederlandse pensioenfondsen.
[..]

we moeten stoppen met de verplichtte winkelnering op pensioensparen , de pensioenfondsen hebben onderling de spaarmarkt verdeeld met hulp van de vakbonden

Het is tijd dat we van collectieve arbeidsovereenkomsten naar individuele arbeidsovereenkomsten gaan
onze aanstellingspapieren zijn ook individueel

Ons salaris gaat ook naar individuele banken ,. In dit computertijdperk moet dat geen enkel probleem zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221523318
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 13:13 schreef Perrin het volgende:
Lekker gewerkt, Nederlandse pensioenfondsen.
[..]

Vraag me af welke pensioenfondsen dan? ABP kan ik me voorstellen, maar ik heb pensioen bij BeFrank opgebouwd en dat stijgt als een malle.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221523391
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 22:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we moeten stoppen met de verplichtte winkelnering op pensioensparen , de pensioenfondsen hebben onderling de spaarmarkt verdeeld met hulp van de vakbonden

Het is tijd dat we van collectieve arbeidsovereenkomsten naar individuele arbeidsovereenkomsten gaan
onze aanstellingspapieren zijn ook individueel

Ons salaris gaat ook naar individuele banken ,. In dit computertijdperk moet dat geen enkel probleem zijn
Dit is een waanzinnig slecht idee. De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel. En als je het indvidueel regelt krijg je bijna met zekerheid een percentage dat rond de pensioenleeftijd in de problemen komt.

De zelfstandige zonder personeel is daar een mooi voorbeeld van. In het hogere segment kunnen en zullen de meeste mensen het goed voor zichzelf regelen. Maar aan de onderkant van de arbeidsmarkt gaat het al jaren mis, of het nu om verzekeringen tegen arbeidsongeschiktheid en ziekte gaat of om pensioenen. Er is een aanzienlijk groep die het niet goed regelt. Bij ZZP'ers ook omdat het een verdienmodel voor werkgever is.

Al je de pensioenen weg haalt uit de collectiviteit, krijg je waarschijnlijk precies hetzelfde. Het is een dogma van (zeer) rechts conservatief Nederland, maar het is maatschappelijk gezien zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen want je creëert hiermee een oudere onderklasse.
pi_221523394
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 08:31 schreef blomke het volgende:

[..]
Vraag me af welke pensioenfondsen dan? ABP kan ik me voorstellen, maar ik heb pensioen bij BeFrank opgebouwd en dat stijgt als een malle.
Het is dan ook nepnieuws van de telegraaf. En zoals ik al liet zien doet ook ABP het prima. Positief beleggingsresultaat van miljarden en een stijging van de dekkingsgraad.
pi_221523411
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 08:31 schreef blomke het volgende:

[..]
Vraag me af welke pensioenfondsen dan? ABP kan ik me voorstellen, maar ik heb pensioen bij BeFrank opgebouwd en dat stijgt als een malle.
Dat telt niet als pensioenfonds volgens mij.
pi_221523763
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit is een waanzinnig slecht idee. De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel. En als je het indvidueel regelt krijg je bijna met zekerheid een percentage dat rond de pensioenleeftijd in de problemen komt.

De zelfstandige zonder personeel is daar een mooi voorbeeld van. In het hogere segment kunnen en zullen de meeste mensen het goed voor zichzelf regelen. Maar aan de onderkant van de arbeidsmarkt gaat het al jaren mis, of het nu om verzekeringen tegen arbeidsongeschiktheid en ziekte gaat of om pensioenen. Er is een aanzienlijk groep die het niet goed regelt. Bij ZZP'ers ook omdat het een verdienmodel voor werkgever is.

Al je de pensioenen weg haalt uit de collectiviteit, krijg je waarschijnlijk precies hetzelfde. Het is een dogma van (zeer) rechts conservatief Nederland, maar het is maatschappelijk gezien zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen want je creëert hiermee een oudere onderklasse.
Don’t feed the troll
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_221524730
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:44 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Don’t feed the troll
Ik vrees dat 'ie het echt meent.
En een prettige scheut door de pielemuis.
pi_221525249
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit is een waanzinnig slecht idee. De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel. En als je het indvidueel regelt krijg je bijna met zekerheid een percentage dat rond de pensioenleeftijd in de problemen komt.
Als je het nou eens genuanceerd bekijkt: als werknemer krijg je een keuze uit verschillende beleggingsmogelijkheden: van (zeer) risicovol (met grote kans op hoge rendementen en omgekeerd) t/m vrijwel zonder risico (en idem vermogensopbouw). Kan je toch als werknemer prima een keuze tussen maken evt. met advies van de verzekeraar.

Trouwens, in het vorige p-fondsensysteem op uitkeringsbasis, is er ook van alles mis (gegaan), t/m werknemers die geen pensioen opbouwden.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525310
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:
De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel. En als je het indvidueel regelt krijg je bijna met zekerheid een percentage dat rond de pensioenleeftijd in de problemen komt.
C'est la vie, rubberentegelmaatschappij hebben we al genoeg. Het enige voordeel van collectiveren is dat je het overlijdensrisico ook collectiveert, waardoor je in theorie als uiteindelijk pensioengerechtigde minder kwijt bent voor hetzelfde pensioen.

Daarnaast zit half Nederland inmiddels gewoon op een defined contribution regeling, als het niet meer is, wat de facto op hetzelfde neerkomt, alleen ben je dan een paar procent kwijt aan de beheerder én aan de fondsen (vaak niet geheel toevallig dezelfde partij).
pi_221525469
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 12:46 schreef nostra het volgende:

[..]
C'est la vie, rubberentegelmaatschappij hebben we al genoeg. Het enige voordeel van collectiveren is dat je het overlijdensrisico ook collectiveert, waardoor je in theorie als uiteindelijk pensioengerechtigde minder kwijt bent voor hetzelfde pensioen.

Daarnaast zit half Nederland inmiddels gewoon op een defined contribution regeling, als het niet meer is, wat de facto op hetzelfde neerkomt, alleen ben je dan een paar procent kwijt aan de beheerder én aan de fondsen (vaak niet geheel toevallig dezelfde partij).
Dit is echt een heel smalle blik op de maatschappij. Als ik het conservatief in schat, weet minimaal de helft van alle werknemers totaal niet hoe het pensioen werkt en interesseert ze dat ook nauwelijks. Als we die mensen los laten gaan er onvermijdelijk grootschalig ongelukken gebeuren waardoor mensen na pensionering in de financiële problemen komen. De meeste mensen begrijpen amper wat voor risico's beleggen met zich mee brengt, laat staan dat ze maar het flauwste benul hebben hoe je diversifieert of om gaat met sequence risico's.

Dat wordt dan uiteindelijk zo'n groot maatschappelijk issue dat de overheid daar ook grote problemen mee krijgt want je kunt niet zo'n grote groepen mensen laten barsten. En dat alles omdat we het een goed idee vinden dat iedereen wat meer keuzevrijheid zou moeten krijgen. Als je dat wilt, dan begin voor jezelf en mag je het allemaal zelf uitzoeken.

oh wacht daar grijpt de overheid in omdat het zo'n zootje aan het worden is en ze zien dat er enorme problemen ontstaan met grote groepen ZZP'ers die helemaal niets regelen voor hun pensioen.

De hele wereld is stikjaloers op het Nederlandse collectieve pensioenstelsel en zouden er een spreekwoordelijke moord voor doen hoe goed dat geregeld is. Alle landen waar het een individuele zaak is, hebben ook nog vele grotere problemen met de vergrijzingskosten.
pi_221525501
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 12:32 schreef blomke het volgende:

[..]
Als je het nou eens genuanceerd bekijkt: als werknemer krijg je een keuze uit verschillende beleggingsmogelijkheden: van (zeer) risicovol (met grote kans op hoge rendementen en omgekeerd) t/m vrijwel zonder risico (en idem vermogensopbouw). Kan je toch als werknemer prima een keuze tussen maken evt. met advies van de verzekeraar.

Trouwens, in het vorige p-fondsensysteem op uitkeringsbasis, is er ook van alles mis (gegaan), t/m werknemers die geen pensioen opbouwden.
Ik denk dat je de gemiddelde Nederlander hier enorm overschat. De ene is ontzettend risicomijdend waardoor het pensioen enorm tegen gaat vallen en de andere is veel te risicotolerant om de risico's goed in te schatten.

Nog veel belangrijker: We zitten hier in een topic waar mensen zich verdiepen in beleggen. De meeste Nederlanders kunnen en willen dat helemaal niet. Een collectief systeem waarbij een uitvoerder afgewogen keuzes maakt in de balans risico versus rendement is voor hen veel beter en minder risicovol dan zelf een palet aan keuzes voorgeschoteld te krijgen.

Als het gaat over de kosten zijn de grote pensioenfondsen echt niet zo duur. Als jij dat vergelijkt met wat andere pensioenaanbieders vragen. Die tarieven liggen echt een stuk hoger dan wat jij als particulier in box 3 kunt verwachten. En dat heeft ook met administratieve regels te maken die heel erg belangrijk zijn om zeker te stellen dat er geen ongelukken gebeuren met de pensioenvermogens.

En als ik de keuze zou hebben, ik de kans vrij groot dat ik gewoon bij mijn huidige pensioenfonds blijf!
pi_221525524
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:27 schreef Faraday01 het volgende:
Dit is echt een heel smalle blik op de maatschappij. Als ik het conservatief in schat, weet minimaal de helft van alle werknemers totaal niet hoe het pensioen werkt en interesseert ze dat ook nauwelijks. Als we die mensen los laten gaan er onvermijdelijk grootschalig ongelukken gebeuren waardoor mensen na pensionering in de financiële problemen komen. De meeste mensen begrijpen amper wat voor risico's beleggen met zich mee brengt, laat staan dat ze maar het flauwste benul hebben hoe je diversifieert of om gaat met sequence risico's.
Da's wel een beetje een catch-22 natuurlijk, je houdt mensen dom, omdat als je ze loslaat ze dom gaan doen. Als je gewend bent dat de overheid alles wel voor je oplost, dan blijft dat ook de status quo. Als je dat paradigma verschuift, dan komt dat besef vanzelf wel, behoudens dan misschien een kleine groep of een groep die bewust kortetermijnwinst laat prevaleren boven hun toekomstperspectief. Je gaat ook niet met 140 naar links op de Autobahn (al heb je ze er tussen), simpelweg omdat je weet dat er iemand met 260 aan kan komen.
pi_221525595
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's wel een beetje een catch-22 natuurlijk, je houdt mensen dom, omdat als je ze loslaat ze dom gaan doen. Als je gewend bent dat de overheid alles wel voor je oplost, dan blijft dat ook de status quo. Als je dat paradigma verschuift, dan komt dat besef vanzelf wel, behoudens dan misschien een kleine groep of een groep die bewust kortetermijnwinst laat prevaleren boven hun toekomstperspectief. Je gaat ook niet met 140 naar links op de Autobahn (al heb je ze er tussen), simpelweg omdat je weet dat er iemand met 260 aan kan komen.
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.

Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 13:52:16 #252
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_221525615
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's wel een beetje een catch-22 natuurlijk, je houdt mensen dom, omdat als je ze loslaat ze dom gaan doen. Als je gewend bent dat de overheid alles wel voor je oplost, dan blijft dat ook de status quo. Als je dat paradigma verschuift, dan komt dat besef vanzelf wel, behoudens dan misschien een kleine groep of een groep die bewust kortetermijnwinst laat prevaleren boven hun toekomstperspectief. Je gaat ook niet met 140 naar links op de Autobahn (al heb je ze er tussen), simpelweg omdat je weet dat er iemand met 260 aan kan komen.
Nee, het gemiddelde niveau in Nederland is daarvoor echt te laag en pensioen een te ingewikkeld product.

Noem alleen al beschikbaar premiestelsel, middelloonregeling of eindloonregeling en ze zien water branden.
Je kan wel a la VVD alles los willen laten en bij de mensen zelf neerleggen maar dat levert schandalen en parlementaire enquêtes op waar je nog veel meer geld aan kwijt bent dan dit gewoon collectief laten.
Sowieso is er weinig wat er beter op is geworden door het te privatiseren tot nu toe.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_221525619
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.

Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Dus het probleem zit aan de voorkant (voorlichting, educatie); dat los je niet op door de uitkomsten daarvan van pleisters te voorzien. En we vragen dat al in tig andere situaties aan mensen: hypotheken, verzekeringen, leningen, creditcards, Klarna, in je spijkerbroek op de motor stappen; maar bij pensioen is eigen verantwoordelijkheid maar iets engs. Nu snap ik wel waarom (het gepercipieerde gevaar is dat je straks een bulk mensen zit die je 15 jaar in onderhoud moet voorzien), de vraag is alleen of je - helemaal onder het nieuwe pensioenstelsel - dat probleem nou echt oplost.
pi_221525630
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dus het probleem zit aan de voorkant (voorlichting, educatie); dat los je niet op door de uitkomsten daarvan van pleisters te voorzien. En we vragen dat al in tig andere situaties aan mensen: hypotheken, verzekeringen, leningen, creditcards, Klarna, in je spijkerbroek op de motor stappen; maar bij pensioen is eigen verantwoordelijkheid maar iets engs. Nu snap ik wel waarom (het gepercipieerde gevaar is dat je straks een bulk mensen zit die je 15 jaar in onderhoud moet voorzien), de vraag is alleen of je - helemaal onder het nieuwe pensioenstelsel - dat probleem nou echt oplost.
Het risico is alleen als het fout gaat met de pensioenen al snel van een enorme omvang.Bovendien gaan wij op korte termijn het kennisniveau van miljoenen Nederlanders niet opschroeven. Komt ook nog bij dat uit onderzoek blijkt dat als mensen fianciele stress ervaren ze slechtere keuzes maken. Dus de zwakke groep wordt extra hard getroffen.

Het beeld is echt zorgwekkend, lees dit maar eens
https://www.wijzeringeldz(...)rs_augustus_2009.pdf

En ik durf te betogen dat het inmiddels nog veel erger is dan 15 jaar geleden.
pi_221525648
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
Ik denk dat je de gemiddelde Nederlander hier enorm overschat. De ene is ontzettend risicomijdend waardoor het pensioen enorm tegen gaat vallen en de andere is veel te risicotolerant om de risico's goed in te schatten.

Nog veel belangrijker: We zitten hier in een topic waar mensen zich verdiepen in beleggen. De meeste Nederlanders kunnen en willen dat helemaal niet. Een collectief systeem waarbij een uitvoerder afgewogen keuzes maakt in de balans risico versus rendement is voor hen veel beter en minder risicovol dan zelf een palet aan keuzes voorgeschoteld te krijgen.
Mijn punt is (en dat mis je) dat ik pleit voor een verzekeraar die belegt waarbij je als verzekerde, een keuze tussen verschillende scenario's kan maken. Afgelopen decennia is wel gebleken dat PPI's aanzienlijk beter presteerden dan de fondsen zoals ABP.

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
Als het gaat over de kosten zijn de grote pensioenfondsen echt niet zo duur. Als jij dat vergelijkt met wat andere pensioenaanbieders vragen. Die tarieven liggen echt een stuk hoger dan wat jij als particulier in box 3 kunt verwachten. En dat heeft ook met administratieve regels te maken die heel erg belangrijk zijn om zeker te stellen dat er geen ongelukken gebeuren met de pensioenvermogens.
Geen hoge kosten? Ik heb een pensioenvoorlichtingsavond bezocht en viel zowat van m'n stoel toen ik de werkelijke premies, de kosten en de opbrengsten zag. Blijken hele drommen deelnemers met een uitkering, gewoon premievrij in het pensioenfonds te blijven zitten. Dus handje ophouden bij de WAO (of WIA of zoiets), pensioen opbouwen op kosten van betalende werkenden en geen cent premie meer betalen.

Nou blij dat ik daar uit gestapt ben.

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
En als ik de keuze zou hebben, ik de kans vrij groot dat ik gewoon bij mijn huidige pensioenfonds blijf!
Doe maar. Hele legioenen die er blij mee zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 08-08-2026 14:15:32 ]
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525670
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Mijn punt is (en dat mis je) dat ik pleit voor een verzekeraar die belegt waarbij je als verzekerde, een keuze tussen verschillende scenario's kan maken. Afgelopen decennia is wel gebleken dat PPI's aanzienlijk beter presteerden dan de fondsen zoals ABP.
[..]
Geen hoge kosten? Ik heb een pensioenvoorlichtingsavond bezocht en viel zowat van m'n stoel toen ik de werkelijke kosten vs. opbrengsten zag. Blijken hele drommen deelnemers met een uitkering, gewoon premievrij in het pensioenfonds te blijven zitten. Dus handje ophouden bij de WAO (of WIA of zoiets), pensioen opbouwen op kosten van betalende werkenden en geen cent premie meer betalen.

Nou blij dat ik daar uit gestapt ben.
[..]
Doe maar. Hele legioenen die er blij mee zijn.
Ah, we moeten allemaal naar verzekeraar en banken, u weet wel die van de woekerpolissen. De hoeveelheid problemen met verzekeraars die onder uitkeringen uit proberen te komen nog daar gelaten. Dat zijn commerciële partijen met een winstoogmerk en dat gaat ook ten kost van rendement. Ik weet dat je tegen collectiviteit bent maar de onderbouwing van je stelling is nogal mager.

Dat tweede is iets wat vooral bij de start van het stelsel meer dan 50 jaar geleden speelde en dat is een bewust keuze van de wetgever (deelnemers die nooit premie betaald hebben). Kun je vanalles van vinden maar het is wel zo dat er anders extra belasting geheven had moeten worden om deze mensen van een aanvaardbaar inkomen te voorzien. Dus dit breng je ook wel erg kort door de bocht. Bovendien zijn deze collectieve arrangementen (voor WIA, zoals bijvoorbeeld ook aanvulllingen nabestaandenpensioen) door werkgevers en werknemers zo afgesproken en door de overheid vervolgens sectoraal collectief verklaard. Dus dat hebben de mensen waar wij allemaal voor hebben mogen stemmen besloten.
pi_221525684
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.
Is dat een reden om die "pappen-en-nathouden" policy door te trekken t/m post-pensioneringsleeftijd? Maak mensen verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en onderhoud. De traditionele fondsen waren gericht op de uitkeringen van gepensioneerden, de werkenden mochten ervoor betalen; gezien de scheve pensioenopbouw. Blij dat die onzinnige verdeling beëindigd is

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Is dat een reden om de mensen met een kennisniveau hoger dan Henk en Ingrid, op te laten draaien voor de mensen die daaronder zitten.

Bovendien ...... altijd kan je mensen gewoon op een niet-keuze menu zetten: "maak je geen keuze, dan een doorsnee beleggingsvariant".
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525693
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:52 schreef laziness het volgende:

Sowieso is er weinig wat er beter op is geworden door het te privatiseren tot nu toe.
Heel wat verzekerden zijn er aanzienlijk op vooruit gegaan toen ze overgingen van het fondsensysteem naar het PPI - systeem.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525707
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:54 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het risico is alleen als het fout gaat met de pensioenen al snel van een enorme omvang.Bovendien gaan wij op korte termijn het kennisniveau van miljoenen Nederlanders niet opschroeven. Komt ook nog bij dat uit onderzoek blijkt dat als mensen fianciele stress ervaren ze slechtere keuzes maken. Dus de zwakke groep wordt extra hard getroffen.

En ik durf te betogen dat het inmiddels nog veel erger is dan 15 jaar geleden.
Al sinds het ECB lage rente beleid (is dat van 2008??) is het dramatisch met pensioenopbouw van de fondsen
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525718
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Heel wat verzekerden zijn er aanzienlijk op vooruit gegaan toen ze overgingen van het fondsensysteem naar het PPI - systeem.
Wel lastig te vergelijken omdat PPI cycle belegt en fondsen niet, maar in the end is in ieder geval de kostenfactor vele malen lager bij de eerste. En een procentpunt per jaar hakt er door compounded interest keihard in (hence het grote probleem van de nieuwe Box 3). Je kan het, als je per se wil beschermen, nog met een opt-out doen: maak een kennistest en als je over voldoende kennis beschikt, dan mag je je premie beleggen in wat je wil.
pi_221525723
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:07 schreef blomke het volgende:

[..]
Is dat een reden om die "pappen-en-nathouden" policy door te trekken t/m post-pensioneringsleeftijd? Maak mensen verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en onderhoud. De traditionele fondsen waren gericht op de uitkeringen van gepensioneerden, de werkenden mochten ervoor betalen; gezien de scheve pensioenopbouw. Blij dat die onzinnige verdeling beëindigd is
[..]
Is dat een reden om de mensen met een kennisniveau hoger dan Henk en Ingrid, op te laten draaien voor de mensen die daaronder zitten.

Bovendien ...... altijd kan je mensen gewoon op een niet-keuze menu zetten: "maak je geen keuze, dan een doorsnee beleggingsvariant".
Ja we gaan mensen die al in een kwetsbare positie zitten (ziek of werkeloos) daar ook nog eens extra voor straffen. Sociale man ben jij _O-

Ook voor jou een tip: lees het rapport eens. Jij zult ongetwijfeld je eigen boontjes kunnen doppen maar over het algemeen hebben mannen nogal eens de neiging hun kennis en kunde op dit vlak stevig te overschatten. Ik ben mezelf in ieder geval bewust van deze bias en dit is wel nuttig om jezelf bij grote financiële beslissing te dwingen die niet te snel te nemen.

Heb door een toevallige samenloop van omstandigheden zakelijk te maken gehad met een bedrijf die veel deden in aan de lange termijn modelleringen voor pensioenfondsen. Daar hebben ze me wel eens iets van laten zien en dat was voor mij een nederige ervaring. Ik dacht (en denk) financieel redelijk onderlegd te zijn maar de complexiteit van een collectief pensioenstelsel met alle regels en specifieke karakteristieken is echt andere koek. Alleen al het risicomanagement is van een niveau dat je als individu nooit maar kunt benaderen. Als ik het maar omdat je geen toegang hebt tot bepaald instrumentarium.
pi_221525754
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:14 schreef Faraday01 het volgende:
Ook voor jou een tip: lees het rapport eens. Jij zult ongetwijfeld je eigen boontjes kunnen doppen maar over het algemeen hebben mannen nogal eens de neiging hun kennis en kunde op dit vlak stevig te overschatten. Ik ben mezelf in ieder geval bewust van deze bias en dit is wel nuttig om jezelf bij grote financiële beslissing te dwingen die niet te snel te nemen.
Vond de 5 vragen inderdaad om te schaterlachen. Los daarvan, pleit ik ook helemaal niet voor het los laten zwemmen van werknemers als het gaat om pensioenverzekeringen. Ik pleit ook voor verplichte deelname van ZZP-ers aan een pensioenverzekering.

Maar een verzekering werkt effectiever en efficiënter dan een traditioneel fonds. Er zullen toch redenen genoeg zijn geweest dan men van het "fonds" principe afstapt: niet alleen de pensioenen, maar ook de ziekenfondsen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:14 schreef Faraday01 het volgende:
Heb door een toevallige samenloop van omstandigheden zakelijk te maken gehad met een bedrijf die veel deden in aan de lange termijn modelleringen voor pensioenfondsen. Daar hebben ze me wel eens iets van laten zien en dat was voor mij een nederige ervaring. Ik dacht (en denk) financieel redelijk onderlegd te zijn maar de complexiteit van een collectief pensioenstelsel met alle regels en specifieke karakteristieken is echt andere koek. Alleen al het risicomanagement is van een niveau dat je als individu nooit maar kunt benaderen. Als ik het maar omdat je geen toegang hebt tot bepaald instrumentarium.
Nogmaals: een (levens) verzekeraar beschikt ook over een bepaald instrumentarium waar je als individu niet aan kunt tippen, dus wel van profiteren als je deelneemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 08-08-2026 14:41:12 ]
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221525778
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:23 schreef blomke het volgende:

[..]
Vond de 5 vragen inderdaad om te schaterlachen. Los daarvan, pleit ik ook helemaal niet voor het los laten zwemmen van werknemers als het gaat om pensioenverzekeringen. Ik pleit ook voor verplichte deelname van ZZP-ers aan een pensioenverzekring.

Maar een verzekering werkt effectiever en efficiënter dan een traditioneel fonds. Er zullen toch redenen genoeg zijn geweest dan men van het "fonds" principe afstapt: niet alleen de pensioenen, maar ook de ziekenfondsen.
[..]
Nogmaals: een (levens) verzekeraar beschikt ook over een bepaald instrumentarium waar je als individu niet aan kunt tippen, dus wel van profiteren als je deelneemt.
Ik zie echt de meerwaarde van een verzekeraar niet in. Maar als iedereen daar gelukkig van wordt, is die mogelijkheid er al want er zijn ook sectoren waar dat collectief zo afgesproken wordt en er zijn al ruim anderhalf miljoen overeenkomsten. Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:
https://nos.nl/artikel/25(...)-pensioenverzekerden

Ik verwacht trouwens als je het aan de deelnemers vraagt dat de grote meerderheid liever in een collectief (semi) publiek systeem deel neemt dan bij een verzekeraar.
pi_221525801
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:31 schreef Faraday01 het volgende:
Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:
https://nos.nl/artikel/25(...)-pensioenverzekerden

Ik verwacht trouwens als je het aan de deelnemers vraagt dat de grote meerderheid liever in een collectief (semi) publiek systeem deel neemt dan bij een verzekeraar.
Hartelijk dank voor die link, daaronder vind ik de volgende:

https://nos.nl/artikel/25(...)rhoging-hoe-komt-dat

Ik verwacht als je het laatste aan de deelnemers laat lezen dat de grote meerderheid liever bij een verzekeraar deel neemt dan in collectief (semi) publiek systeem
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 14:51:08 #265
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221525833
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit is een waanzinnig slecht idee. De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel.
heb je wel eens uitgerekend wat je inleg is per maand en het eindsaldo bij 5% rendement per jaar op modaal loon

voer maar in bij AI
wat is de totaalafdracht van pensioensparen van 28% per jaar bij modaal loon en wat is het eindsaldo bij jaarlijks rendement van 5%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 14:52:30 #266
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221525839
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Al je de pensioenen weg haalt uit de collectiviteit, krijg je waarschijnlijk precies hetzelfde. Het is een dogma van (zeer) rechts conservatief Nederland, maar het is maatschappelijk gezien zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen want je creëert hiermee een oudere onderklasse.
mijn broer heeft alleenstaanden AOW en zijn huis afgelost en heeft het zeer prima
geen toeslag krijgt ie ook en ook geen HRA meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 14:54:11 #267
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221525843
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 14:31 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik zie echt de meerwaarde van een verzekeraar niet in. Maar als iedereen daar gelukkig van wordt, is die mogelijkheid er al want er zijn ook sectoren waar dat collectief zo afgesproken wordt en er zijn al ruim anderhalf miljoen overeenkomsten. Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:
https://nos.nl/artikel/25(...)-pensioenverzekerden

Ik verwacht trouwens als je het aan de deelnemers vraagt dat de grote meerderheid liever in een collectief (semi) publiek systeem deel neemt dan bij een verzekeraar.
jij werkt bij een pensioenfonds dus

voer maar in bij AI
wat is de totaalafdracht van pensioensparen van 28% per jaar bij modaal loon en wat is het eindsaldo bij jaarlijks rendement van 5%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 14:55:27 #268
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221525851
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien.
iedereen mag zelf beslissen wat ie doet met salaris en spaargeld , ook jij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 9 augustus 2026 @ 14:15:54 #269
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_221534426
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2026 22:00 schreef JimmyJames het volgende:
Celsius toch wel het bewijs van de efficiëntie markten hypothese over de laatste twee dagen.. er is vandaag bijna letterlijk het verlies teniet gedaan dat was opgelopen na de cijfers. -17% gisteren, +17% vandaag.
Meer dat bekend geworden is dat de voormalige CEO van Rockstar Energy flink aandelen heeft ingekocht en het management wil vervangen.
The more debt, the better
  dinsdag 11 augustus 2026 @ 10:16:55 #270
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_221546498
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2026 14:15 schreef flyguy het volgende:

[..]
Meer dat bekend geworden is dat de voormalige CEO van Rockstar Energy flink aandelen heeft ingekocht en het management wil vervangen.
Wel een interessante timing. Waarschijnlijk heeft hij nog wat bijgekocht tijdens de earnings dip?

Zou er ook nog de mogelijkheid zijn van een overname door PepsiCo?

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 11-08-2026 10:24:21 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_221546751
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.

Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.

Ik heb met mijn beursrendement en spaargeld inmiddels mijn hypotheek voor 85% afbetaald, of het de op termijn meest rendabele oplossing is geweest zal moeten zijn maar het is in ieder geval een financiële zorg minder *O*
blablablabla
pi_221546779
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2026 11:19 schreef Elan het volgende:

[..]
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.

Ik heb met mijn beursrendement en spaargeld inmiddels mijn hypotheek voor 85% afbetaald, of het de op termijn meest rendabele oplossing is geweest zal moeten zijn maar het is in ieder geval een financiële zorg minder *O*
Financiele rust in je hoofd is veel waard ^O^
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_221547252
@Elan, jij kunt dit bullshit noemen of vinden maar het Nibud onderzoekt dit en de teller is opgelopen van 32% in 2024 naar 38% in 2026

https://www.nibud.nl/onde(...)in-de-praktijk-2026/
pi_221547807
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2026 11:19 schreef Elan het volgende:

[..]
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.

Ik heb met mijn beursrendement en spaargeld inmiddels mijn hypotheek voor 85% afbetaald, of het de op termijn meest rendabele oplossing is geweest zal moeten zijn maar het is in ieder geval een financiële zorg minder *O*
Het zegt meer hoe groot de inkomensverschillen blijkbaar zijn dat die andere 60% zoveel kan sparen en beleggen.

Mij hoor je ook niet klagen, maar dat heeft ook met keuzes te maken. Studeren, bereidheid om uren te maken, etc.
Pecunia non olet
pi_221569724
Als ik bij DeGiro wat kernselectie wil kopen voor 200 euro wat moet ik dan hemelsnaam invoeren bij limiet?

En als ik gewoon een dagorder wil plaatsen gebruik ik ongeldige tekens als ik een deel van een aandeel wil kopen. Punt en komma zijn niet juist.
pi_221569819
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2026 12:23 schreef C64 het volgende:
Als ik bij DeGiro wat kernselectie wil kopen voor 200 euro wat moet ik dan hemelsnaam invoeren bij limiet?

En als ik gewoon een dagorder wil plaatsen gebruik ik ongeldige tekens als ik een deel van een aandeel wil kopen. Punt en komma zijn niet juist.
Bij limiet vul je de maximale prijs in die je wil betalen. Vervolgens vul je het aantal aandelen in (in hele getallen). Halve aandelen kopen kan volgens mij niet
pi_221570532
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 augustus 2026 12:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Bij limiet vul je de maximale prijs in die je wil betalen. Vervolgens vul je het aantal aandelen in (in hele getallen). Halve aandelen kopen kan volgens mij niet
Dankjewel het is gelukt je kunt inderdaad alleen hele aandelen kopen. Daardoor ging het mis. Hij vulde het veld automatisch in op 2 en ja dan kom je dus tekort met 200.
  donderdag 20 augustus 2026 @ 12:00:14 #278
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_221612592
Net voor het eerst mijn dollars geparkeerd in een tbills ETF. Lijkt bijna te makkelijk om zo 3,6% te verdienen per jaar (ja natuurlijk wel valutarisico).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_221612745
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2026 12:00 schreef JimmyJames het volgende:
Net voor het eerst mijn dollars geparkeerd in een tbills ETF. Lijkt bijna te makkelijk om zo 3,6% te verdienen per jaar (ja natuurlijk wel valutarisico).
Daar over gesproken, het gaat niet zo goed met de dollar :X
blablablabla
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')