Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's wel een beetje een catch-22 natuurlijk, je houdt mensen dom, omdat als je ze loslaat ze dom gaan doen. Als je gewend bent dat de overheid alles wel voor je oplost, dan blijft dat ook de status quo. Als je dat paradigma verschuift, dan komt dat besef vanzelf wel, behoudens dan misschien een kleine groep of een groep die bewust kortetermijnwinst laat prevaleren boven hun toekomstperspectief. Je gaat ook niet met 140 naar links op de Autobahn (al heb je ze er tussen), simpelweg omdat je weet dat er iemand met 260 aan kan komen.
Nee, het gemiddelde niveau in Nederland is daarvoor echt te laag en pensioen een te ingewikkeld product.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's wel een beetje een catch-22 natuurlijk, je houdt mensen dom, omdat als je ze loslaat ze dom gaan doen. Als je gewend bent dat de overheid alles wel voor je oplost, dan blijft dat ook de status quo. Als je dat paradigma verschuift, dan komt dat besef vanzelf wel, behoudens dan misschien een kleine groep of een groep die bewust kortetermijnwinst laat prevaleren boven hun toekomstperspectief. Je gaat ook niet met 140 naar links op de Autobahn (al heb je ze er tussen), simpelweg omdat je weet dat er iemand met 260 aan kan komen.
Dus het probleem zit aan de voorkant (voorlichting, educatie); dat los je niet op door de uitkomsten daarvan van pleisters te voorzien. En we vragen dat al in tig andere situaties aan mensen: hypotheken, verzekeringen, leningen, creditcards, Klarna, in je spijkerbroek op de motor stappen; maar bij pensioen is eigen verantwoordelijkheid maar iets engs. Nu snap ik wel waarom (het gepercipieerde gevaar is dat je straks een bulk mensen zit die je 15 jaar in onderhoud moet voorzien), de vraag is alleen of je - helemaal onder het nieuwe pensioenstelsel - dat probleem nou echt oplost.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.
Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Het risico is alleen als het fout gaat met de pensioenen al snel van een enorme omvang.Bovendien gaan wij op korte termijn het kennisniveau van miljoenen Nederlanders niet opschroeven. Komt ook nog bij dat uit onderzoek blijkt dat als mensen fianciele stress ervaren ze slechtere keuzes maken. Dus de zwakke groep wordt extra hard getroffen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Dus het probleem zit aan de voorkant (voorlichting, educatie); dat los je niet op door de uitkomsten daarvan van pleisters te voorzien. En we vragen dat al in tig andere situaties aan mensen: hypotheken, verzekeringen, leningen, creditcards, Klarna, in je spijkerbroek op de motor stappen; maar bij pensioen is eigen verantwoordelijkheid maar iets engs. Nu snap ik wel waarom (het gepercipieerde gevaar is dat je straks een bulk mensen zit die je 15 jaar in onderhoud moet voorzien), de vraag is alleen of je - helemaal onder het nieuwe pensioenstelsel - dat probleem nou echt oplost.
Mijn punt is (en dat mis je) dat ik pleit voor een verzekeraar die belegt waarbij je als verzekerde, een keuze tussen verschillende scenario's kan maken. Afgelopen decennia is wel gebleken dat PPI's aanzienlijk beter presteerden dan de fondsen zoals ABP.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
Ik denk dat je de gemiddelde Nederlander hier enorm overschat. De ene is ontzettend risicomijdend waardoor het pensioen enorm tegen gaat vallen en de andere is veel te risicotolerant om de risico's goed in te schatten.
Nog veel belangrijker: We zitten hier in een topic waar mensen zich verdiepen in beleggen. De meeste Nederlanders kunnen en willen dat helemaal niet. Een collectief systeem waarbij een uitvoerder afgewogen keuzes maakt in de balans risico versus rendement is voor hen veel beter en minder risicovol dan zelf een palet aan keuzes voorgeschoteld te krijgen.
Geen hoge kosten? Ik heb een pensioenvoorlichtingsavond bezocht en viel zowat van m'n stoel toen ik de werkelijke premies, de kosten en de opbrengsten zag. Blijken hele drommen deelnemers met een uitkering, gewoon premievrij in het pensioenfonds te blijven zitten. Dus handje ophouden bij de WAO (of WIA of zoiets), pensioen opbouwen op kosten van betalende werkenden en geen cent premie meer betalen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
Als het gaat over de kosten zijn de grote pensioenfondsen echt niet zo duur. Als jij dat vergelijkt met wat andere pensioenaanbieders vragen. Die tarieven liggen echt een stuk hoger dan wat jij als particulier in box 3 kunt verwachten. En dat heeft ook met administratieve regels te maken die heel erg belangrijk zijn om zeker te stellen dat er geen ongelukken gebeuren met de pensioenvermogens.
Doe maar. Hele legioenen die er blij mee zijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
En als ik de keuze zou hebben, ik de kans vrij groot dat ik gewoon bij mijn huidige pensioenfonds blijf!
Ah, we moeten allemaal naar verzekeraar en banken, u weet wel die van de woekerpolissen. De hoeveelheid problemen met verzekeraars die onder uitkeringen uit proberen te komen nog daar gelaten. Dat zijn commerciële partijen met een winstoogmerk en dat gaat ook ten kost van rendement. Ik weet dat je tegen collectiviteit bent maar de onderbouwing van je stelling is nogal mager.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:58 schreef blomke het volgende:
[..]
Mijn punt is (en dat mis je) dat ik pleit voor een verzekeraar die belegt waarbij je als verzekerde, een keuze tussen verschillende scenario's kan maken. Afgelopen decennia is wel gebleken dat PPI's aanzienlijk beter presteerden dan de fondsen zoals ABP.
[..]
Geen hoge kosten? Ik heb een pensioenvoorlichtingsavond bezocht en viel zowat van m'n stoel toen ik de werkelijke kosten vs. opbrengsten zag. Blijken hele drommen deelnemers met een uitkering, gewoon premievrij in het pensioenfonds te blijven zitten. Dus handje ophouden bij de WAO (of WIA of zoiets), pensioen opbouwen op kosten van betalende werkenden en geen cent premie meer betalen.
Nou blij dat ik daar uit gestapt ben.
[..]
Doe maar. Hele legioenen die er blij mee zijn.
Is dat een reden om die "pappen-en-nathouden" policy door te trekken t/m post-pensioneringsleeftijd? Maak mensen verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en onderhoud. De traditionele fondsen waren gericht op de uitkeringen van gepensioneerden, de werkenden mochten ervoor betalen; gezien de scheve pensioenopbouw. Blij dat die onzinnige verdeling beëindigd isquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.
Is dat een reden om de mensen met een kennisniveau hoger dan Henk en Ingrid, op te laten draaien voor de mensen die daaronder zitten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Heel wat verzekerden zijn er aanzienlijk op vooruit gegaan toen ze overgingen van het fondsensysteem naar het PPI - systeem.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:52 schreef laziness het volgende:
Sowieso is er weinig wat er beter op is geworden door het te privatiseren tot nu toe.
Al sinds het ECB lage rente beleid (is dat van 2008??) is het dramatisch met pensioenopbouw van de fondsenquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het risico is alleen als het fout gaat met de pensioenen al snel van een enorme omvang.Bovendien gaan wij op korte termijn het kennisniveau van miljoenen Nederlanders niet opschroeven. Komt ook nog bij dat uit onderzoek blijkt dat als mensen fianciele stress ervaren ze slechtere keuzes maken. Dus de zwakke groep wordt extra hard getroffen.
En ik durf te betogen dat het inmiddels nog veel erger is dan 15 jaar geleden.
Wel lastig te vergelijken omdat PPI cycle belegt en fondsen niet, maar in the end is in ieder geval de kostenfactor vele malen lager bij de eerste. En een procentpunt per jaar hakt er door compounded interest keihard in (hence het grote probleem van de nieuwe Box 3). Je kan het, als je per se wil beschermen, nog met een opt-out doen: maak een kennistest en als je over voldoende kennis beschikt, dan mag je je premie beleggen in wat je wil.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:08 schreef blomke het volgende:
[..]
Heel wat verzekerden zijn er aanzienlijk op vooruit gegaan toen ze overgingen van het fondsensysteem naar het PPI - systeem.
Ja we gaan mensen die al in een kwetsbare positie zitten (ziek of werkeloos) daar ook nog eens extra voor straffen. Sociale man ben jijquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:07 schreef blomke het volgende:
[..]
Is dat een reden om die "pappen-en-nathouden" policy door te trekken t/m post-pensioneringsleeftijd? Maak mensen verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en onderhoud. De traditionele fondsen waren gericht op de uitkeringen van gepensioneerden, de werkenden mochten ervoor betalen; gezien de scheve pensioenopbouw. Blij dat die onzinnige verdeling beëindigd is
[..]
Is dat een reden om de mensen met een kennisniveau hoger dan Henk en Ingrid, op te laten draaien voor de mensen die daaronder zitten.
Bovendien ...... altijd kan je mensen gewoon op een niet-keuze menu zetten: "maak je geen keuze, dan een doorsnee beleggingsvariant".
Vond de 5 vragen inderdaad om te schaterlachen. Los daarvan, pleit ik ook helemaal niet voor het los laten zwemmen van werknemers als het gaat om pensioenverzekeringen. Ik pleit ook voor verplichte deelname van ZZP-ers aan een pensioenverzekering.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:14 schreef Faraday01 het volgende:
Ook voor jou een tip: lees het rapport eens. Jij zult ongetwijfeld je eigen boontjes kunnen doppen maar over het algemeen hebben mannen nogal eens de neiging hun kennis en kunde op dit vlak stevig te overschatten. Ik ben mezelf in ieder geval bewust van deze bias en dit is wel nuttig om jezelf bij grote financiële beslissing te dwingen die niet te snel te nemen.
Nogmaals: een (levens) verzekeraar beschikt ook over een bepaald instrumentarium waar je als individu niet aan kunt tippen, dus wel van profiteren als je deelneemt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:14 schreef Faraday01 het volgende:
Heb door een toevallige samenloop van omstandigheden zakelijk te maken gehad met een bedrijf die veel deden in aan de lange termijn modelleringen voor pensioenfondsen. Daar hebben ze me wel eens iets van laten zien en dat was voor mij een nederige ervaring. Ik dacht (en denk) financieel redelijk onderlegd te zijn maar de complexiteit van een collectief pensioenstelsel met alle regels en specifieke karakteristieken is echt andere koek. Alleen al het risicomanagement is van een niveau dat je als individu nooit maar kunt benaderen. Als ik het maar omdat je geen toegang hebt tot bepaald instrumentarium.
Ik zie echt de meerwaarde van een verzekeraar niet in. Maar als iedereen daar gelukkig van wordt, is die mogelijkheid er al want er zijn ook sectoren waar dat collectief zo afgesproken wordt en er zijn al ruim anderhalf miljoen overeenkomsten. Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:23 schreef blomke het volgende:
[..]
Vond de 5 vragen inderdaad om te schaterlachen. Los daarvan, pleit ik ook helemaal niet voor het los laten zwemmen van werknemers als het gaat om pensioenverzekeringen. Ik pleit ook voor verplichte deelname van ZZP-ers aan een pensioenverzekring.
Maar een verzekering werkt effectiever en efficiënter dan een traditioneel fonds. Er zullen toch redenen genoeg zijn geweest dan men van het "fonds" principe afstapt: niet alleen de pensioenen, maar ook de ziekenfondsen.
[..]
Nogmaals: een (levens) verzekeraar beschikt ook over een bepaald instrumentarium waar je als individu niet aan kunt tippen, dus wel van profiteren als je deelneemt.
Hartelijk dank voor die link, daaronder vind ik de volgende:quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:31 schreef Faraday01 het volgende:
Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:
https://nos.nl/artikel/25(...)-pensioenverzekerden
Ik verwacht trouwens als je het aan de deelnemers vraagt dat de grote meerderheid liever in een collectief (semi) publiek systeem deel neemt dan bij een verzekeraar.
heb je wel eens uitgerekend wat je inleg is per maand en het eindsaldo bij 5% rendement per jaar op modaal loonquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dit is een waanzinnig slecht idee. De meeste werknemers zijn helemaal niet in staat om de rendementen te halen die de pensioenfondsen halen tegen hetzelfde risicoprofiel.
mijn broer heeft alleenstaanden AOW en zijn huis afgelost en heeft het zeer primaquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 09:04 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Al je de pensioenen weg haalt uit de collectiviteit, krijg je waarschijnlijk precies hetzelfde. Het is een dogma van (zeer) rechts conservatief Nederland, maar het is maatschappelijk gezien zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen want je creëert hiermee een oudere onderklasse.
jij werkt bij een pensioenfonds dusquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 14:31 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik zie echt de meerwaarde van een verzekeraar niet in. Maar als iedereen daar gelukkig van wordt, is die mogelijkheid er al want er zijn ook sectoren waar dat collectief zo afgesproken wordt en er zijn al ruim anderhalf miljoen overeenkomsten. Het is wel zo dat daar problemen aan het ontstaan zijn in de overgang naar het nieuwe stelsel waarbij zowel de werkgevers als de verzekeraars niet vrijuit gaan:
https://nos.nl/artikel/25(...)-pensioenverzekerden
Ik verwacht trouwens als je het aan de deelnemers vraagt dat de grote meerderheid liever in een collectief (semi) publiek systeem deel neemt dan bij een verzekeraar.
iedereen mag zelf beslissen wat ie doet met salaris en spaargeld , ook jijquote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien.
Meer dat bekend geworden is dat de voormalige CEO van Rockstar Energy flink aandelen heeft ingekocht en het management wil vervangen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 22:00 schreef JimmyJames het volgende:
Celsius toch wel het bewijs van de efficiëntie markten hypothese over de laatste twee dagen.. er is vandaag bijna letterlijk het verlies teniet gedaan dat was opgelopen na de cijfers. -17% gisteren, +17% vandaag.
Wel een interessante timing. Waarschijnlijk heeft hij nog wat bijgekocht tijdens de earnings dip?quote:Op zondag 9 augustus 2026 14:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
Meer dat bekend geworden is dat de voormalige CEO van Rockstar Energy flink aandelen heeft ingekocht en het management wil vervangen.
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 13:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het is gewoon de realiteit. Nog los van het feit dat 40% van alle Nederlanders moeite heeft om rond te komen is de hoeveelheid mensen die totaal geen overzicht heeft over hun financieren sterk aan het groeien. Dat heeft te maken met de toenemende complexiteit en digitalisering maar ook met gebrekkig onderwijs. Het is echt schrikbarend hoe slecht de gemiddelde schoolverlater nog kan rekenen. Je ziet het ook aan de alsmaar toenemende hoeveelheid mensen die budgetondersteuning nodig hebben of als het nog ernstiger wordt in de schuldsanering komen.
Die mensen vragen om keuzes te maken in dit soort complexe producten met looptijden van tientallen jaren is vragen om problemen. Jouw kennisniveau is totaal onvergelijkbaar met Henk en Ingrid om het zo eens te zeggen.
Financiele rust in je hoofd is veel waardquote:Op dinsdag 11 augustus 2026 11:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.
Ik heb met mijn beursrendement en spaargeld inmiddels mijn hypotheek voor 85% afbetaald, of het de op termijn meest rendabele oplossing is geweest zal moeten zijn maar het is in ieder geval een financiële zorg minder![]()
Het zegt meer hoe groot de inkomensverschillen blijkbaar zijn dat die andere 60% zoveel kan sparen en beleggen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2026 11:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me best wel bullshit eerlijk gezegd. Zeker als je beseft wat een enorme gelden er op spaarrekeningen en in beleggingsfondsen staan.
Ik heb met mijn beursrendement en spaargeld inmiddels mijn hypotheek voor 85% afbetaald, of het de op termijn meest rendabele oplossing is geweest zal moeten zijn maar het is in ieder geval een financiële zorg minder![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |