NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 17-05-2026 11:33:09 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 17-05-2026 11:33:09 ]
"Pools are perfect for holding water"
Er bleek gisteren? in Utrecht blijkbaar een mars te zijn tegen deo COA's en massa-immigratie.
Hier op 2:54 een verontrustend stukje openheid en inside information van iemand die in zo'n COA gewerkt heeft.
Het blijkt dat er naast een riant salaris ook een zwijgcausule in je contract wordt opgenomen en dat het niet de bedoeling is dat mensen uit de school klappen.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 22% gewijzigd door Tengano op 17-05-2026 12:57:56 ]
Hier op 2:54 een verontrustend stukje openheid en inside information van iemand die in zo'n COA gewerkt heeft.
Het blijkt dat er naast een riant salaris ook een zwijgcausule in je contract wordt opgenomen en dat het niet de bedoeling is dat mensen uit de school klappen.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 22% gewijzigd door Tengano op 17-05-2026 12:57:56 ]
We zitten er mee en het zijn mensen die voorlopig ergens onderdak moeten gebracht worden, hoe we het ook wenden of keren.
Het zou onmenselijk en ook zeer onwenselijk zijn als we ze buiten lieten verkeren.
Dus zal er op de één of andere manier voor deugdelijke opvang gezorgd moeten worden.
De regering heeft samen met de volksvertegenwoordiging besloten om dat via een wet te regelen en die wet heet de spreidingswet. Alle gemeenten in ons land nemen een deel van de verantwoordelijkheid op zich om daaraan mee te werken, of de plaatselijke bevolking dat nu leuk vind of niet.
Natuurlijk was het veel beter als er niet zoveel asielzoekers in ons land terecht zouden komen, waardoor dit nodig is.
Tot op heden zijn er nog te weinig middelen om dat tegen te houden.
De EU heeft nu wel diverse regels in werking gesteld waardoor de toestroom aanzienlijk beperkt zal worden. Als deze regels in alle landen geïmplementeerd worden zijn we hoogstwaarschijnlijk van de grote toestroom af.
Het beste kan het huidig bestaande vluchtelingenverdrag, dat vlak na de 2e wereldoorlog via de VN is opgesteld op de schop genomen worden om vluchtelingen in de eigen regio op te nemen, zodat we deze grote migratiestromen vanuit Afrika, Azië, het Midden-Oosten en Zuid- en Midden Amerika niet allemaal naar Europa of Noord Amerika krijgen.
In Europa moeten we dan wel de Europese vluchtelingen opvangen, maar dat hebben we al decennia zo gedaan.
En daar is over het algemeen ook nauwelijks weerstand tegen.
Het voortdurende protest in Loosdrecht is gewoonweg absurd.
Natuurlijk mag je demonstreren en ook protesteren als je dat tenminste op een fatsoenlijke manier doet, maar dat hoeft niet avond aan avond aan avond.
Het is bekend dat een overduidelijke groep ertegen is om die asielzoekers, (overigens tijdelijk) op te vangen. Maar dat zal de zaak niet veranderen.
In mijn idee zal de burgemeester een eind aan deze demonstraties moeten maken.
Het is nu wel genoeg geweest.
Het zou onmenselijk en ook zeer onwenselijk zijn als we ze buiten lieten verkeren.
Dus zal er op de één of andere manier voor deugdelijke opvang gezorgd moeten worden.
De regering heeft samen met de volksvertegenwoordiging besloten om dat via een wet te regelen en die wet heet de spreidingswet. Alle gemeenten in ons land nemen een deel van de verantwoordelijkheid op zich om daaraan mee te werken, of de plaatselijke bevolking dat nu leuk vind of niet.
Natuurlijk was het veel beter als er niet zoveel asielzoekers in ons land terecht zouden komen, waardoor dit nodig is.
Tot op heden zijn er nog te weinig middelen om dat tegen te houden.
De EU heeft nu wel diverse regels in werking gesteld waardoor de toestroom aanzienlijk beperkt zal worden. Als deze regels in alle landen geïmplementeerd worden zijn we hoogstwaarschijnlijk van de grote toestroom af.
Het beste kan het huidig bestaande vluchtelingenverdrag, dat vlak na de 2e wereldoorlog via de VN is opgesteld op de schop genomen worden om vluchtelingen in de eigen regio op te nemen, zodat we deze grote migratiestromen vanuit Afrika, Azië, het Midden-Oosten en Zuid- en Midden Amerika niet allemaal naar Europa of Noord Amerika krijgen.
In Europa moeten we dan wel de Europese vluchtelingen opvangen, maar dat hebben we al decennia zo gedaan.
En daar is over het algemeen ook nauwelijks weerstand tegen.
Het voortdurende protest in Loosdrecht is gewoonweg absurd.
Natuurlijk mag je demonstreren en ook protesteren als je dat tenminste op een fatsoenlijke manier doet, maar dat hoeft niet avond aan avond aan avond.
Het is bekend dat een overduidelijke groep ertegen is om die asielzoekers, (overigens tijdelijk) op te vangen. Maar dat zal de zaak niet veranderen.
In mijn idee zal de burgemeester een eind aan deze demonstraties moeten maken.
Het is nu wel genoeg geweest.
Een paar dingen geprobeerd er uit te lichten waar het wmb pijn doet met tldr; hoe dan wel een elders genomen (eenzijdige) beslissing te veranderen ?quote:Op zondag 17 mei 2026 12:46 schreef Pegos het volgende:
We zitten er mee en het zijn mensen die voorlopig ergens onderdak moeten gebracht worden, hoe we het ook wenden of keren.
....
Alle gemeenten in ons land nemen een deel van de verantwoordelijkheid op zich om daaraan mee te werken, of de plaatselijke bevolking dat nu leuk vind of niet.
....
Het voortdurende protest in Loosdrecht is gewoonweg absurd.
Natuurlijk mag je demonstreren en ook protesteren als je dat tenminste op een fatsoenlijke manier doet, maar dat hoeft niet avond aan avond aan avond.
...
//--//
De "we" is niet ik/wi/mij maar een overheid die dat verordonneert waar ik/mij/wij/ons niet langer in herkennen.
De vraag die ik mij stel, hoe moet (en kun) je als betrokken burgers - hier in Loosdrecht - dan wel datgene te voorkomen dat de ander jouw/mij/ons wil opleggen ?
Wanneer gaat het slikken, over in stikken omdat je keel op straffe van afhakken en het label "racist" wordt dichtgeknepen ?
Het doel is van demonstreren/protesten is wmb niet om je ongenoegen even te kunnen luchten en het daarmee als "shockdoctrine" dan toch gaat gebeuren maar zorgen dat die ander zijn vals ingezette plannen zal herzien.
Dat die overheid dan toch mensen willens/wetens plaatst in een van tevoren bekende spanningsituatie, is je reinste provocatie. Dat diezelfde overheid dat zichzelf heeft veroorzaakt maakt niet dat het daarmee mijn probleem is/wordt. De groep die dat voorstaat/vindt, zoekt/lost het dan (zelf) maar op in de eigen achtertuin op zolder.
Ik heb in de kern niets tegen de ander van welke origine dan ook maar wel dat ik (in) mijn leefomgeving wil ik/wij die graag continueren zoals die hier door bewoners is ontwikkeld, ontstaan en was voorgesteld. Daar past best dan soms een afwijkende zonderling in, die cout-que-coute tot de orde van leven zal worden gehouden.
Ik vind het al onacceptabel dat verderop in een straat een normale gezinswoning wordt verkamerd zodat er 5 brallende studenten de tijd van hun leven krijgen, waar vervolgens elk jaar - voorspelbaar - een nieuwe lichting hun specifieke taferelen gaan tentoonspreiden. Laat staan dat je in je wijk/omgeving 70 "vluchtelingen" krijgt toebedeeld omdat iemand in Den Haag dat een goed gespreid idee vond/vindt. Kortom de lucht die er ooit was in welwillendheid, is inmiddels wel op en dan moet je niet raar opkijken dat er agressie ontstaat (tegen dat beleid).
Bijkomende achtergrond is, dat die tijdelijk opgevangen asielzoekers (of ook arbeidsmigranten) niet als vastrentende personen onderdeel zijn (of worden) van een woonomgeving.
Je weet van te voeren dat een persoon/groep over een een (paar) jaar weer wordt ingewisseld voor een volgende lading gedoe en je dan opnieuw kunt beginnen met contact maken.
Onze woonwijk is geen vakantiepark of verblijfsinstelling. Daar dan in de omgang met anderen persoonlijk op investeren is leuk als scorend tijdsverdrijf maar verder compleet zonde van -en voor je goede intenties.
In ons huis geldt de regel, vol is vol en als we geen plek meer (willen) hebben/bieden, het mij/ons dan spijt dat we de persoon de deur wijzen en dat niet mijn probleem is omdat een overheid vindt dat dit het wel is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geef je deze onderdak dan staat de volgende lichting al klaar. En dit blijft zich herhalen. Eindeloos.quote:
We zitten er mee en het zijn mensen die voorlopig ergens onderdak moeten gebracht worden, hoe we het ook wenden of keren.
Het zou onmenselijk en ook zeer onwenselijk zijn als we ze buiten lieten verkeren.
Dus jouw gedachte dat we er mee zitten en ze onderdak moeten geven zal zich dan ook blijven herhalen.
Het is een keer genoeg, toch?
En dit is natuurlijk onzin. De instroom is niet onbeperkt en zeker op korte termijn vrij goed te voorspellen. Als opvang en uitstroom goed geregeld zijn, dan is dus ook prima te bepalen hoeveel opvang er gerealiseerd moet worden.quote:Op zondag 17 mei 2026 15:07 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Geef je deze onderdak dan staat de volgende lichting al klaar. En dit blijft zich herhalen. Eindeloos.
Dus jouw gedachte dat we er mee zitten en ze onderdak moeten geven zal zich dan ook blijven herhalen.
Het is een keer genoeg, toch?
En omdat het om relatief beperkte aantallen per gemeente gaat (pakweg 60 plekken per 10.000 inwoners), is dat ook met beperkte impact te realiseren.
Dat is het niet.quote:Op zondag 17 mei 2026 15:31 schreef KareldeStoute het volgende:
Als opvang en uitstroom goed geregeld zijn
We zitten nog altijd op een instroom van 1000 per week. Totaal onnodig.
Uitstroom horen we niets over. Ondertussen zit Ter Apel nog steeds vol en zien we het aantal azc's groeien.
Dat laatste zien we niet echt.quote:
[..]
Dat is het niet.
We zitten nog altijd op een instroom van 1000 per week. Totaal onnodig.
Uitstroom horen we niets over. Ondertussen zit Ter Apel nog steeds vol en zien we het aantal azc's groeien.
Dat is ook het mantra voortdurend. Er wordt gedacht dat er door de spreidingswet alleen maar meer asielzoekers bijkomen.quote:
[..]
Dat laatste zien we niet echt.
[ afbeelding ]
Het stagneert wat, maar mocht het COA de kans krijgen dan nemen ze alles aan. Aantallen in de grafiek zijn sowieso al absurd.quote:
[..]
Dat laatste zien we niet echt.
[ afbeelding ]
Net boven die grafiek staat overigens het volgende:
Vanwege het huidige capaciteitstekort is het COA voortdurend bezig nieuwe locaties te verwerven en opvangplekken te realiseren.
Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) is vanwege de aanhoudende krapte continu op zoek naar nieuwe opvangcapaciteit.
COA is niet degene die het beleid maakt hè, dat komt bij de Nederlandse en Europese overheid vandaan. Van het COA wordt verwacht het gewoon maar te regelen.quote:
[..]
Het stagneert wat, maar mocht het COA de kans krijgen dan nemen ze alles aan. Aantallen in de grafiek zijn sowieso al absurd.
Net boven die grafiek staat overigens het volgende:
Vanwege het huidige capaciteitstekort is het COA voortdurend bezig nieuwe locaties te verwerven en opvangplekken te realiseren.
Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) is vanwege de aanhoudende krapte continu op zoek naar nieuwe opvangcapaciteit.
Het stagneert wat, er zijn gewoon minder AZC’s dan een half jaar terugquote:
[..]
Het stagneert wat, maar mocht het COA de kans krijgen dan nemen ze alles aan. Aantallen in de grafiek zijn sowieso al absurd.
Net boven die grafiek staat overigens het volgende:
Vanwege het huidige capaciteitstekort is het COA voortdurend bezig nieuwe locaties te verwerven en opvangplekken te realiseren.
Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) is vanwege de aanhoudende krapte continu op zoek naar nieuwe opvangcapaciteit.
. Je stelling klopte dus gewoon niet.
Klopt, ze zijn gewoon een (regelmatig falend) uitvoeringsorgaan.quote:
[..]
COA is niet degene die het beleid maakt hè, dat komt bij de Nederlandse en Europese overheid vandaan. Van het COA wordt verwacht het gewoon maar te regelen.
Op
Ja gelijk heb je ook, er zijn 5! azc's minder.quote:
[..]
Het stagneert wat, er zijn gewoon minder AZC’s dan een half jaar terug
Asielzoekers zijn geen ras dus dat lijkt me niet van toepassing? Is het niet eerder oikofilie?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 15:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jouw probleem is dat je krampachtig wilt ontkennen dat de wortel van al die protesten van 'bezorgde burgers' gewoon ouderwets onverdund racisme is. Dat zie je al aan de organisaties die zich daar profileren, zoals 'Identitair Verzet'.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoeft ook niet.quote:
[..]
Asielzoekers zijn geen ras dus dat lijkt me niet van toepassing? Is het niet eerder oikofilie?
Racisme (vaak foutief gespeld als 'rascisme') is de opvatting of leer dat mensen op basis van hun uiterlijk of afkomst minderwaardig zijn of dat er fundamentele verschillen tussen groepen bestaan. Het is een vorm van discriminatie die leidt tot ongelijke behandeling en is in Nederland verboden op basis van Artikel 1 van de Grondwet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Die arme Oekrainers ookquote:
[..]
Hoeft ook niet.
Racisme (vaak foutief gespeld als 'rascisme') is de opvatting of leer dat mensen op basis van hun uiterlijk of afkomst minderwaardig zijn of dat er fundamentele verschillen tussen groepen bestaan. Het is een vorm van discriminatie die leidt tot ongelijke behandeling en is in Nederland verboden op basis van Artikel 1 van de Grondwet.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Bij asielzoekers gaat het echter om een status, niet om een specifieke groep, daardoor is de term racisme niet dekkend.quote:
[..]
Hoeft ook niet.
Racisme (vaak foutief gespeld als 'rascisme') is de opvatting of leer dat mensen op basis van hun uiterlijk of afkomst minderwaardig zijn of dat er fundamentele verschillen tussen groepen bestaan. Het is een vorm van discriminatie die leidt tot ongelijke behandeling en is in Nederland verboden op basis van Artikel 1 van de Grondwet.
Vandaar Oikofilie; het gaat immers om de bescherming van het thuis, het eigene.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
klopt, Nederlandse daklozen heten die mensen. Als we de mensen die helemaal uit de 3e wereld komen gereisd om hier te schooieren niks geven, geen eten en geen onderdak, dan stoppen ze met komen. Ingewikkelder dan dat is het niet.quote:
We zitten er mee en het zijn mensen die voorlopig ergens onderdak moeten gebracht worden, hoe we het ook wenden of keren.
Het zou onmenselijk en ook zeer onwenselijk zijn als we ze buiten lieten verkeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verder uitzoomen. Het aantal opvangplekken is toegenomen van 30.000 naar 100.000.quote:
[..]
Dat laatste zien we niet echt.
[ afbeelding ]
En hoeveel asielzoekers per opvangplek?quote:
[..]
Verder uitzoomen. Het aantal opvangplekken is toegenomen van 30.000 naar 100.000.
Pak dan ook even de afgelopen 10 jaar erbij. Anders is het nogal nietszeggend.quote:
[..]
Dat laatste zien we niet echt.
[ afbeelding ]
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ga je gang. Ben benieuwd. Weet wel dat door de spreidingswet het aantal plekken per locatie fors lager is geworden.quote:
[..]
Pak dan ook even de afgelopen 10 jaar erbij. Anders is het nogal nietszeggend.
Als ze daadwerkelijk 100.000 plekken zouden hebben, zouden er ook veel minder problemen zijnquote:
[..]
Verder uitzoomen. Het aantal opvangplekken is toegenomen van 30.000 naar 100.000.
.
Tuurlijk niet. Er komen ieder jaar zo'n 50.000 asielzoekers + nareizigers bij.quote:
[..]
Als ze daadwerkelijk 100.000 plekken zouden hebben, zouden er ook veel minder problemen zijn
Qua aantal opvanglocaties steeg het aantal van ongeveer 60–100 locaties in de jaren 2010 naar meer dan 300 locaties in 2025.quote:Op zondag 17 mei 2026 17:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ga je gang. Ben benieuwd. Weet wel dat door de spreidingswet het aantal plekken per locatie fors lager is geworden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja man, het is goed met je.quote:
[..]
Bij asielzoekers gaat het echter om een status, niet om een specifieke groep, daardoor is de term racisme niet dekkend.
Vandaar Oikofilie; het gaat immers om de bescherming van het thuis, het eigene.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat haal ik uit interviews met de betrokkenen. Het is ook logisch dat er oikofilie is bij een kleine gemeenschap.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit blijft wel vaag. Heb je ook een mooi staatje met bron?quote:
[..]
Qua aantal opvanglocaties steeg het aantal van ongeveer 60–100 locaties in de jaren 2010 naar meer dan 300 locaties in 2025.
Dat maakt je bijdrage een stuk nuttiger.
Joh, de beste bron is wat je hoort in de (on- of offline) buurtkroeg..quote:
[..]
Dit blijft wel vaag. Heb je ook een mooi staatje met bron?
Dat maakt je bijdrage een stuk nuttiger.
Het zijn gewoon cijfers van het COA zelf: https://www.coa.nl/nl/nieuws/coa-publiceert-jaarverslag-2024quote:
[..]
Dit blijft wel vaag. Heb je ook een mooi staatje met bron?
Dat maakt je bijdrage een stuk nuttiger.
Hier een jaarverslag van 2024. Van 250 naar 298 locaties bijvoorbeeld. Dat zijn er 48 meer dan begin 2024. Inmiddels zitten we zoals jouw cijfers al aantonen op 319.
De trend laat met name die 20 jaar daarvoor een schrikbarende stijging zien in het aantal opvanglocaties.
Maar dit wist je natuurlijk allemaal allang toen je moedwillig een grafiek van een periode over een jaar toonde.
Geen dank verder.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En nu dan graag ook het aantal asielzoekers per opvanglocatie er bij.quote:
[..]
Het zijn gewoon cijfers van het COA zelf: https://www.coa.nl/nl/nieuws/coa-publiceert-jaarverslag-2024
Hier een jaarverslag van 2024. Van 250 naar 298 locaties bijvoorbeeld. Dat zijn er 48 meer dan begin 2024. Inmiddels zitten we zoals jouw cijfers al aantonen op 319.
De trend laat met name die 20 jaar daarvoor een schrikbarende stijging zien in het aantal opvanglocaties.
Maar dit wist je natuurlijk allemaal allang toen je moedwillig een grafiek van een periode over een jaar toonde.
Geen dank verder.
De benutte capaciteit van een opvanglocatie ligt gemiddeld op 100%.quote:
[..]
En nu dan graag ook het aantal asielzoekers per opvanglocatie er bij.
Staat allemaal ook in dat jaarverslag.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Klopt. Heb ook even zitten zoeken op die site van het coa.quote:
[..]
De benutte capaciteit van een opvanglocatie ligt gemiddeld op 100%.
Staat allemaal ook in dat jaarverslag.
Wat je vergeet is te kijken naar de gemiddelde omvang van locaties. Tegenwoordig worden jullie WOEDEND over een MEGA-AZC met 400 plekken terwijl tien jaar terug het COA niet wou beginnen aan locaties met minder dan 1.000 plekken…quote:
[..]
Het zijn gewoon cijfers van het COA zelf: https://www.coa.nl/nl/nieuws/coa-publiceert-jaarverslag-2024
Hier een jaarverslag van 2024. Van 250 naar 298 locaties bijvoorbeeld. Dat zijn er 48 meer dan begin 2024. Inmiddels zitten we zoals jouw cijfers al aantonen op 319.
De trend laat met name die 20 jaar daarvoor een schrikbarende stijging zien in het aantal opvanglocaties.
Maar dit wist je natuurlijk allemaal allang toen je moedwillig een grafiek van een periode over een jaar toonde.
Geen dank verder.
Dat vergeet ik niet, het interesseert me niets hoe het COA met bedden schuift.quote:
[..]
Wat je vergeet is te kijken naar de gemiddelde omvang van locaties. Tegenwoordig worden jullie WOEDEND over een MEGA-AZC met 400 plekken terwijl tien jaar terug het COA niet wou beginnen aan locaties met minder dan 1.000 plekken…
Ze openen die nieuwe locaties niet voor Jan Lul. Dat lijkt me duidelijk.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Omdat de oude gesloten zijn. Hier was ooit een opvang voor 600 asielzoekers.quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, het interesseert me niets hoe het COA met bedden schuift.
Ze openen die nieuwe locaties niet voor Jan Lul. Dat lijkt me duidelijk.
Tja, als je alleen maar boos wilt doen, dan is er altijd wel iets te vinden.quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, het interesseert me niets hoe het COA met bedden schuift.
Ze openen die nieuwe locaties niet voor Jan Lul. Dat lijkt me duidelijk.
Waarom moeten er überhaupt plekken bijkomen? Zijn er niet al genoeg migranten hier binnenkomen de afgelopen decennia? Men zou natuurlijk ook een maximaal aantal opvangplekken kunnen hanteren en vol is vol. Anders zou er in de praktijk altijd wel bijgebouwd kunnen worden om te instroom maar te faciliteren.quote:
[..]
Tja, als je alleen maar boos wilt doen, dan is er altijd wel iets te vinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er wordt dus niet bijgebouwd, alle opvangplekken waren altijd maar tijdelijk.quote:
[..]
Waarom moeten er überhaupt plekken bijkomen? Zijn er niet al genoeg migranten hier binnenkomen de afgelopen decennia? Men zou natuurlijk ook een maximaal aantal opvangplekken kunnen hanteren en vol is vol. Anders zou er in de praktijk altijd wel bijgebouwd kunnen worden om te instroom maar te faciliteren.
Dat zal. Maar is slechts een rookgordijn. Je ziet vaker dat sluiting van locaties en opheffing van noodlocaties als argument aangevoerd wordt.quote:
[..]
Omdat de oude gesloten zijn. Hier was ooit een opvang voor 600 asielzoekers.
Dat gaat in zijn geheel voorbij aan de stijgende trend in opvanglocaties en -plekken. En het hele cumulatieve effect van die jarenlange opvang.
Voor die ene die er gesloten is zijn er al weer 10 bijgekomen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Omdat de keten momenteel vastloopt. Dat is vrij eenvoudig op te lossen. Maar jij bent gewoon per definitie boos op buitenlanders, dan is het ingewikkeld.quote:
[..]
Waarom moeten er überhaupt plekken bijkomen? Zijn er niet al genoeg migranten hier binnenkomen de afgelopen decennia? Men zou natuurlijk ook een maximaal aantal opvangplekken kunnen hanteren en vol is vol. Anders zou er in de praktijk altijd wel bijgebouwd kunnen worden om te instroom maar te faciliteren.
Mensen doen alsof dit allemaal geen cent kost en we het geld aan niks beters te besteden hebben.quote:
[..]
Waarom moeten er überhaupt plekken bijkomen? Zijn er niet al genoeg migranten hier binnenkomen de afgelopen decennia? Men zou natuurlijk ook een maximaal aantal opvangplekken kunnen hanteren en vol is vol. Anders zou er in de praktijk altijd wel bijgebouwd kunnen worden om te instroom maar te faciliteren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat de keten vastloopt toont toch aan dat er te veel mensen binnenkomen? Bovendien beantwoord dit niet de vraag waarom er maar steeds meer mensen bij moeten komen.quote:
[..]
Omdat de keten momenteel vastloopt. Dat is vrij eenvoudig op te lossen. Maar jij bent gewoon per definitie boos op buitenlanders, dan is het ingewikkeld.
En ik ben niet boos, het is ook wel opmerkelijk te zien dat je deze aantijging tegen meerdere users moet maken. Iedereen die niet jouw uitgesproken pro-migratie perspectief deelt is 'boos'. Het is een rare manier om een verschil van visie te bekijken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Alles om maar te ontkennen dat we een instroomprobleem hebben. Je kunt niet eindeloos opvangplekken blijven opschalen.quote:
[..]
Dat zal. Maar is slechts een rookgordijn. Je ziet vaker dat sluiting van locaties en opheffing van noodlocaties als argument aangevoerd wordt.
Dat gaat in zijn geheel voorbij aan de stijgende trend in opvanglocaties en -plekken. En het hele cumulatieve effect van die jarenlange opvang.
Voor die ene die er gesloten is zijn er al weer 10 bijgekomen.
Waarom komen de vrouwen en kids niet mee eigelijk❓quote:
[..]
Omdat de keten momenteel vastloopt. Dat is vrij eenvoudig op te lossen. Maar jij bent gewoon per definitie boos op buitenlanders, dan is het ingewikkeld.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daarom kan de vraag ook nooit beantwoord worden waarom we de instroom zouden moeten blijven faciliteren. Je kunt dit natuurlijk blijven dus. Als er 1000 mensen elke week aankloppen en je hebt niet genoeg opvangplekken kun je inderdaad bijbouwen, maar dat zou ook kunnen als 5000 of 10000 plekken niet voldoende is.quote:
[..]
Alles om maar te ontkennen dat we een instroomprobleem hebben. Je kunt niet eindeloos opvangplekken blijven opschalen.
De grote vraag blijft waarom Nederland een onophoudelijke influx van niet-Westerse migranten moet faciliteren. Mensen die hier helemaal niets te zoeken hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vraag me wel af wat de volgende stap is zodra straks iedere gemeente een AZC heeft en alle opvang alsnog volzit. Waarschijnlijk gaan sociale huurders dan verplicht een statushouder in huis moeten nemen. Spreidingswet 2.0quote:
[..]
Daarom kan de vraag ook nooit beantwoord worden waarom we de instroom zouden moeten blijven faciliteren. Je kunt dit natuurlijk blijven dus. Als er 1000 mensen elke week aankloppen en je hebt niet genoeg opvangplekken kun je inderdaad bijbouwen, maar dat zou ook kunnen als 5000 of 10000 plekken niet voldoende is.
De grote vraag blijft waarom Nederland een onophoudelijke influx van niet-Westerse migranten moet faciliteren. Mensen die hier helemaal niets te zoeken hebben.
Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Vraag me wel af wat de volgende stap is zodra straks iedere gemeente een AZC heeft en alle opvang alsnog volzit. Waarschijnlijk gaan sociale huurders dan verplicht een statushouder in huis moeten nemen. Spreidingswet 2.0
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee joh, maar men zal wel een zoektocht blijven ondernemen voor meer plekken om die mensen onder te kunnen brengen, het blijkt dat een deel van Nederland zo ontzettend graag meer migranten uit niet-Westerse landen wil ontvangen, dat dit tot in treurnis gefaciliteerd moet worden.quote:
[..]
Vraag me wel af wat de volgende stap is zodra straks iedere gemeente een AZC heeft en alle opvang alsnog volzit. Waarschijnlijk gaan sociale huurders dan verplicht een statushouder in huis moeten nemen. Spreidingswet 2.0
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij hebt het altijd over andermans aannames, maar je kunt er hier ook zelf wat van, zeg. Waaruit blijkt dat een deel van Nederland zo ontzettend graag meer migranten (en dan laat ik dat niet-Westers maar even weg) wil ontvangen? Graag met bron.quote:
[..]
Nee joh, maar men zal wel een zoektocht blijven ondernemen voor meer plekken om die mensen onder te kunnen brengen, het blijkt dat een deel van Nederland zo ontzettend graag meer migranten uit niet-Westerse landen wil ontvangen, dat dit tot in treurnis gefaciliteerd moet worden.
Dat is vrij duidelijk, als mensen constant de instroom willen faciliteren dan resulteert dat logischerwijs in meer migranten. Denk bijvoorbeeld aan de uitspraak van Frans Timmermans, die honderden nieuwe locaties in Nederland wilde realiseren. Daaruit blijkt geen intentie om de instroom af te remmen.quote:
[..]
Jij hebt het altijd over andermans aannames, maar je kunt er hier ook zelf wat van, zeg. Waaruit blijkt dat een deel van Nederland zo ontzettend graag meer migranten (en dan laat ik dat niet-Westers maar even weg) wil ontvangen? Graag met bron.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook net zo’n onzin idd.quote:
[..]
Jij hebt het altijd over andermans aannames, maar je kunt er hier ook zelf wat van, zeg. Waaruit blijkt dat een deel van Nederland zo ontzettend graag meer migranten (en dan laat ik dat niet-Westers maar even weg) wil ontvangen? Graag met bron.
Wie dit leest is een lezer van dit
Baanzekerheid.quote:
[..]
Daarom kan de vraag ook nooit beantwoord worden waarom we de instroom zouden moeten blijven faciliteren. Je kunt dit natuurlijk blijven dus. Als er 1000 mensen elke week aankloppen en je hebt niet genoeg opvangplekken kun je inderdaad bijbouwen, maar dat zou ook kunnen als 5000 of 10000 plekken niet voldoende is.
De grote vraag blijft waarom Nederland een onophoudelijke influx van niet-Westerse migranten moet faciliteren. Mensen die hier helemaal niets te zoeken hebben.
Net zoals die goede doelen met maandelijkse donaties. Dan betaal je ook gewoon een salaris.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan heb je Timmermans niet goed begrepen (overigens niet op gestemd en vond hem geen beste verkiezingsleider), hij bedoelde dat die opstopping in Ter Apel moest worden opgelost.quote:
[..]
Dat is vrij duidelijk, als mensen constant de instroom willen faciliteren dan resulteert dat logischerwijs in meer migranten. Denk bijvoorbeeld aan de uitspraak van Frans Timmermans, die honderden nieuwe locaties in Nederland wilde realiseren. Daaruit blijkt geen intentie om de instroom af te remmen.
We hebben niks met Frans Timmermans te maken.quote:
[..]
Dat is vrij duidelijk, als mensen constant de instroom willen faciliteren dan resulteert dat logischerwijs in meer migranten. Denk bijvoorbeeld aan de uitspraak van Frans Timmermans, die honderden nieuwe locaties in Nederland wilde realiseren. Daaruit blijkt geen intentie om de instroom af te remmen.
Bijna iedereen vindt het aardig vol hoor.
Meeste mensen hebben alleen niet de behoefte zich er steeds mee bezig te houden, te gaan demonstreren of geweld te gebruiken. Hebben ook nog een eigen leven…
Verder heb ik er wel vertrouwen in dat er wel een stop of beperking op de instroom gaat komen.
Wie dit leest is een lezer van dit
We kunnen toch simpelweg concluderen dat als het volzit in Ter Apel en niet meer mensen bijkomen?quote:
[..]
Dan heb je Timmermans niet goed begrepen (overigens niet op gestemd en vond hem geen beste verkiezingsleider), hij bedoelde dat die opstopping in Ter Apel moest worden opgelost.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Europese verdragen? Onderlinge afspraken en misschien zelfs wel ECHTE vluchtelingen, manoman.quote:
[..]
We kunnen toch simpelweg concluderen dat als het volzit in Ter Apel en niet meer mensen bijkomen?
Volle locaties, geen woningen, geen ruimte om te bouwen. En nu?quote:
[..]
Europese verdragen? Onderlinge afspraken en misschien zelfs wel ECHTE vluchtelingen, manoman.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Muurtje bouwen dan maar.quote:
[..]
Volle locaties, geen woningen, geen ruimte om te bouwen. En nu?
Tja, Polen, Hongarije en Slowakije negeren die zogeheten Europese verdragen ook. Een verdrag dat een land verplicht om een onophoudelijke influx van migranten te faciliteren, is natuurlijk geen goed verdrag.quote:
[..]
Europese verdragen? Onderlinge afspraken en misschien zelfs wel ECHTE vluchtelingen, manoman.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gewoon dom doordrammen. Voor een goede deuger ís er geen (boven)grens!quote:
[..]
Volle locaties, geen woningen, geen ruimte om te bouwen. En nu?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dus kan de instroom maar onbeperkt doorgaan?quote:
[..]
Europese verdragen? Onderlinge afspraken en misschien zelfs wel ECHTE vluchtelingen, manoman.
Dan noem je ook exact de armste landen van de EU op. Daar wil zelfs geen westerling wonen.quote:
[..]
Tja, Polen, Hongarije en Slowakije negeren die zogeheten Europese verdragen ook. Een verdrag dat een land verplicht om een onophoudelijke influx van migranten te faciliteren, is natuurlijk geen goed verdrag.
Over Frans Timmermans gesproken, die heeft weleens aangegeven dat ongeveer 60% van de mensen die naar Europa komen als zogenaamde 'vluchteling' in werkelijkheid economische migranten zijn. Als zelfs Timmermans dit al toegeeft zal het werkelijke percentage nog een stuk hoger liggen.
Dat kan elke kleuter je wel vertellen.quote:
Over Frans Timmermans gesproken, die heeft weleens aangegeven dat ongeveer 60% van de mensen die naar Europa komen als zogenaamde 'vluchteling' in werkelijkheid economische migranten zijn. Als zelfs Timmermans dit al toegeeft zal het werkelijke percentage nog een stuk hoger liggen.
Zat mensen die nog steeds in de leugenachtige vluchtverhaaltjes blijven geloven.quote:
[..]
Dat kan elke kleuter je wel vertellen.
Ik ken ze niet.quote:
[..]
Zat mensen die nog steeds in de leugenachtige vluchtverhaaltjes blijven geloven.
Nee, dit zijn allen landen in de middenmoot. De armste landen van de EU zijn dit zeker niet. Met name Polen maakt een indrukwekkende economische goeie door en zal naar verwachting over vijf jaar een grotere economie hebben dan het VK.quote:
[..]
Dan noem je ook exact de armste landen van de EU op. Daar wil zelfs geen westerling wonen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is enorm goed van dat land, ze hebben ook decennia onderaan gebungeld.quote:
[..]
Nee, dit zijn allen landen in de middenmoot. De armste landen van de EU zijn dit zeker niet. Met name Polen maakt een indrukwekkende economische goeie door en zal naar verwachting over vijf jaar een grotere economie hebben dan het VK.
Dan moet je beter opletten. De linkse partijen blijven deze mensen steevast als zielige 'vluchtelingen' framen.quote:
Echt zo'n kletskoek. Welke linkse partijen bestaan er uberhaupt nog? Het is m.i. juist andersom, de meeste partijen zien de asielzoekers als een groot probleem waar ze alle andere problemen onder kunnen schuiven.quote:
[..]
Dan moet je beter opletten. De linkse partijen blijven deze mensen steevast als zielige 'vluchtelingen' framen.
In welke parallelle realiteit leef jij? Alle partijen links van het CDA willen niets aan de asielinstroom doen en stemmen steevast tegen iedere wet die daar iets aan moet beperken. Ze ontkennen zelfs dat er een instroomprobleem is en blijven maar dat zwetsverhaal over zielige vluchtelingen ophouden.quote:
[..]
Echt zo'n kletskoek. Welke linkse partijen bestaan er uberhaupt nog? Het is m.i. juist andersom, de meeste partijen zien de asielzoekers als een groot probleem waar ze alle andere problemen onder kunnen schuiven.
Dan kijk jij naar andere debatten dan ik. Geen enkele partij ontkent instroomproblemen.quote:
[..]
In welke parallelle realiteit leef jij? Alle partijen links van het CDA willen niets aan de asielinstroom doen en stemmen steevast tegen iedere wet die daar iets aan moet beperken. Ze ontkennen zelfs dat er een instroomprobleem is en blijven maar dat zwetsverhaal over zielige vluchtelingen ophouden.
Dan let je dus niet op. D66 en PN noemen het letterlijk een opvangcrisis en willen niet spreken van een instroomprobleem.quote:
[..]
Dan kijk jij naar andere debatten dan ik. Geen enkele partij ontkent instroomproblemen.
Volgens mij is dat hetzelfde. Alleen met een bordje aan de grens staan dat je niet mag binnenkomen is gewoon te simpel gedacht.quote:
[..]
Dan let je dus niet op. D66 en PN noemen het letterlijk een opvangcrisis en willen niet spreken van een instroomprobleem.
Tja, als je dit denkt, dan heeft discussiëren gewoon geen zin meer.quote:
[..]
Volgens mij is dat hetzelfde. Alleen met een bordje aan de grens staan dat je niet mag binnenkomen is gewoon te simpel gedacht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tja, dat denk ik ook vaak, wat is jouw oplossing dan? Toch maar een muur bouwen?quote:
[..]
Tja, als je dit denkt, dan heeft discussiëren gewoon geen zin meer.
Nee, dat is totaal niet hetzelfde. Het een is daadwerkelijk iets willen doen aan de asielinstroom en het ander is alleen maar de asielketen willen uitbreiden en de wachttijden verkorten. Nogmaals die partijen stemmen tegen iedere maatregel om ook maar iets aan de asielinstroom te beperken. PN heeft zelfs tegen de invoering van het EU Migratiepact gestemd en D66 tegen de EU Terugkeerverordening.quote:
[..]
Volgens mij is dat hetzelfde. Alleen met een bordje aan de grens staan dat je niet mag binnenkomen is gewoon te simpel gedacht.
Wachttijden van asielaanvragen verkorten lijkt mij juist iets wat zou kunnen helpen om die trage troep iig op te lossen.quote:
[..]
Nee, dat is totaal niet hetzelfde. Het een is daadwerkelijk iets willen doen aan de asielinstroom en het ander is alleen maar de asielketen willen uitbreiden en de wachttijden verkorten. Nogmaals die partijen stemmen tegen iedere maatregel om ook maar iets aan de asielinstroom te beperken. PN heeft zelfs tegen de invoering van het EU Migratiepact gestemd en D66 tegen de EU Terugkeerverordening.
Ja klopt. Verkorten van wachttijden maakt het mogelijk dat kwestbare vluchtelingen sneller kunnen doorstromen, eerder een huis toegewezen kunnen krijgen, eerder integreren en een autochtone vrouw kunnen vinden en eerder meedraaien en bijdragen in de samenleving.quote:
Wachttijden van asielaanvragen verkorten lijkt mij juist iets wat zou kunnen helpen om die trage troep iig op te lossen.
En zo verstopt het systeem niet iedere keer en kunnen we er veel meer opnemen dan nu het geval is.
Win win dus.
Het werkt precies andersom, als je de aanvragen en periode in opvang maximaal vertraagd is het voor vele migranten niet langer interessant om naar Nederland te komen.quote:
[..]
Wachttijden van asielaanvragen verkorten lijkt mij juist iets wat zou kunnen helpen om die trage troep iig op te lossen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En zodat het nog aantrekkelijker wordt voor asielzoekers om naar Nederland te komen.quote:
[..]
Wachttijden van asielaanvragen verkorten lijkt mij juist iets wat zou kunnen helpen om die trage troep iig op te lossen.
Denk je? Na twee weken negatief besluit, u mag weer vertrekken, hier alvast een retourtje aangeboden?quote:
[..]
En zodat het nog aantrekkelijker wordt voor asielzoekers om naar Nederland te komen.
Ja, als we een beetje ons best doen kunnen we straks nog betere service leveren dan Corendon en TUI samen.quote:
En zodat het nog aantrekkelijker wordt voor asielzoekers om naar Nederland te komen.
Er worden amper migranten uitgezet. Het uitzetpercentage ligt onder de 10%. Daarom is de EU-Terugkeerverordening zo noodzakelijk. Dan kun je ze uitzetten naar terugkeerhubs in derde veilige landen.quote:
[..]
Denk je? Na twee weken negatief besluit, u mag weer vertrekken, hier alvast een retourtje aangeboden?
Daar zijn ze politiek ook mee bezig, toch is zelfs dat best nog ingewikkeld. Had eerder een link gezet (ander topic denk ik) over het terugsturen van afgewezen asielaanvragen. Wel 100 pagina's onderzoekquote:
[..]
Er worden amper migranten uitgezet. Het uitzetpercentage ligt onder de 10%. Daarom is de EU-Terugkeerverordening zo noodzakelijk. Dan kun je ze uitzetten naar terugkeerhubs in derde veilige landen.
https://repository.wodc.n(...)0d83f1a6b3b8/content
quote:Terugkeer van migranten zonder verblijfsrecht is al vele jaren een
politiek gevoelig hot topic in de Europese Unie als geheel en ook specifiek in Nederland. Toch blijft het fenomeen van terugkeer voor veel
mensen moeilijk te doorgronden. In dit themanummer doen wij een
poging deze problematiek vanuit verschillende perspectieven inzichtelijk te maken. Op grond van artikel 61 van de Vreemdelingenwet
2000 heeft een persoon zonder recht op verblijf ('vreemdeling') de
plicht Nederland uit eigen beweging te verlaten. In veel gevallen is een
vorm van terugkeerondersteuning hierbij mogelijk. Indien iemand
niet vrijwillig of zelfstandig wil vertrekken, heeft de Dienst Terugkeer
en Vertrek (DT&V, de instantie die terugkeer uitvoert) de mogelijkheid
het vertrek af te dwingen. Diegenen die wel meewerken aan terugkeer,
maar wie het in de praktijk niet lukt om te vertrekken, kunnen in
aanmerking komen voor een verblijfsvergunning op grond van het
zogenaamde 'buitenschuldbeleid'.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dit document is van 2022 en gaat dus over de huidige situatie. De EU wetgeving is pas net aangenomen als sluitstuk van het migratiepact. Dat moet daadwerkelijk dit probleem gaan oplossen. Maar dan moet D66 wel meewerken aan de Nederlandse implementatie en dat is nog maar de vraag aangezien ze in Europa tegen hebben gestemd.quote:
[..]
Daar zijn ze politiek ook mee bezig, toch is zelfs dat best nog ingewikkeld. Had eerder een link gezet (ander topic denk ik) over het terugsturen van afgewezen asielaanvragen. Wel 100 pagina's onderzoek
https://repository.wodc.n(...)0d83f1a6b3b8/content
Die komen later na kwarteir gemaakt wat dan zeg er nog minstens de helft (tot ws dubbele) aan wat er nu per week instroomt, ihkv gezinshereniging nog bijkomt. Dit alles legt ook weer druk op beschikbare ruimte.quote:
[..]
Waarom komen de vrouwen en kids niet mee eigelijk❓
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Opvang aan de buitengrenzen, Dublin verdrag handhaven, geen huizen meer met voorrang, B2 taaltoets, geen uitkering, bij elk vergrijp eruit. Ook na vergunningverlening.quote:
[..]
Tja, dat denk ik ook vaak, wat is jouw oplossing dan? Toch maar een muur bouwen?
Buitengrenzen waar?quote:
[..]
Opvang aan de buitengrenzen, Dublin verdrag handhaven, geen huizen meer met voorrang, B2 taaltoets, geen uitkering, bij elk vergrijp eruit. Ook na vergunningverlening.
|
|
