quote:Op zondag 12 april 2026 14:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
6 letters weggestreept en je hebt Israël omschreven
Hey, ik doe niet aan opvoedingquote:
Jij ziet de Pride als een provocatie? Of vindt jij dat de Pride alleen in Amsterdam (het liefst niet) maar niet in een gelovig dorp gehouden mag worden?quote:Op zondag 12 april 2026 14:05 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Als voorbeeld komen met mensen die gaan provoceren om een pride in een gelovig dorp te willen houden.![]()
Die dorpen zijn over het algemeen helemaal niet anti homo, maar houden niet van het overdreven gedoe zoals een pride.
En de dorpen die daar wel extreem in zijn kan je gewoon ontwijken.
Maar dan nog slaan die geen homo's in elkaar, dit is weer handig een andere kant beschuldigen om het nog extremere geweld goed te praten en weer lekker een topic te laten ontsporen.
Goed werk weer.
https://nl.wikipedia.org/(...)s_and_expression.svgquote:Op zondag 12 april 2026 14:15 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Jij ziet de Pride als een provocatie? Of vindt jij dat de Pride alleen in Amsterdam (het liefst niet) maar niet in een gelovig dorp gehouden mag worden?
Je weet waarom de Pride gehouden wordt?
Je ontkent het geweld in gelovige dorpen richting homoseksuelen? De bedreigingen die organisators van een Pride ontvangen. De dagelijkse homofobe drek die Rob Jetten prive als openbaar over zich heen krijgt van "conservatieven"?
Als je alles wilt ontkennen en niet meer aan feiten wilt doen nadat ik je bronnen heb gepresenteerd, dan is dat prima.
Ahhh oke. Krimpen aan de Ijssel met een dominee die openlijk oproept dat homoseksuelen verbannen moeten worden zijn niet anti homoquote:Op zondag 12 april 2026 14:05 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Die dorpen zijn over het algemeen helemaal niet anti homo,
Wat is er overdreven aan een Pride?quote:Op zondag 12 april 2026 14:05 schreef Gizmogirl28 het volgende:
maar houden niet van het overdreven gedoe zoals een pride.
Zijn ze nou wel anti homo of niet?quote:Op zondag 12 april 2026 14:05 schreef Gizmogirl28 het volgende:
En de dorpen die daar wel extreem in zijn kan je gewoon ontwijken.
Het overgrote merendeel van Israël is seculier of gematigd religieus, dat kan dat dus niet eens.quote:Op zondag 12 april 2026 14:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
6 letters weggestreept en je hebt Israël omschreven
Het artikel heb ik gelezen. Dit beantwoord de vraag echter niet: wáár wordt deze oorlog door Hegseth omschreven als een heilige oorlog? Zij wijzen namelijk naar het Christelijke geloof van Hegseth en zelfs tatoeages en concluderen vervolgens dat dit dus voor hem een heilige oorlog is. Dat is echter een drogredenering.quote:Op zondag 12 april 2026 14:07 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Je realiseert je dat je die artikelen ook kunt lezen hè? Het artikel van The Guardian, wat jij omschrijft als "een random journalist van een linkse krant" staal bol van de bronnen
Hoe moet je dit anders omschrijven?
Of dit:
[..]
Ik merk het alweer, de inhoudelijk reacties zijn op. Een stuk van The Guardian linken is makkelijk, daar een discussie over voeren blijkt wat lastiger.quote:Op zondag 12 april 2026 14:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelachen om dit komische stukje satire.
Dank.
Nee dit is gewoon het bagatelliseren van homogeweld in Nederland door conservatieven. Door het te betittelen van Prides als "overdreven" etc, wat jij en andere users doen. De dagelijkse drek die Rob Jetten krijgt, alleen omdat hij homoseksueel is. Dan doe jij daar indirect aan mee.quote:Op zondag 12 april 2026 14:05 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Maar dan nog slaan die geen homo's in elkaar, dit is weer handig een andere kant beschuldigen om het nog extremere geweld goed te praten en weer lekker een topic te laten ontsporen.
https://nl.wikipedia.org/(...)s_and_expression.svgquote:Op zondag 12 april 2026 14:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Nee dit is gewoon het bagatelliseren van homogeweld in Nederland door conservatieven. Door het te betittelen van Prides als "overdreven" etc, wat jij en andere users doen. De dagelijkse drek die Rob Jetten krijgt, alleen omdat hij homoseksueel is. Dan doe jij daar indirect aan mee.
Meen je dit? Dus je wil weten waar Pete Hegseth de letterlijke woorden "heilige oorlog" gebruikt, en tot die tijd ben je van mening dat iedereen het fout heeft?quote:Op zondag 12 april 2026 14:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het artikel heb ik gelezen. Dit beantwoord de vraag echter niet: wáár wordt deze oorlog door Hegseth omschreven als een heilige oorlog? Zij wijzen namelijk naar het Christelijke geloof van Hegseth en zelfs tatoeages en concluderen vervolgens dat dit dus voor hem een heilige oorlog is. Dat is echter een drogredenering.
[..]
Kortom, hij heeft die woorden niet gebruikt hè? En dat bedoelde ik dus.quote:Op zondag 12 april 2026 14:21 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Meen je dit? Dus je wil weten waar Pete Hegseth de letterlijke woorden "heilige oorlog" gebruikt, en tot die tijd ben je van mening dat iedereen het fout heeft?
Lees nu nog eens wat ik linkte, of de quote die ik plaatste. Hegseth zit als pastoor religieuze bijeenkomsten voor waarin hij dat soort dingen noemt.
Hoe moet je dit anders noemen? Een discussie voeren is vooral erg lastig als iemand de doelpalen telkens blijft verzetten.
Ik ben sowieso tegen bedreigingen, geweld, buitensluiten etc maar jij benoemd 2 uiterste die tegenover elkaar staan.quote:Op zondag 12 april 2026 14:15 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Jij ziet de Pride als een provocatie? Of vindt jij dat de Pride alleen in Amsterdam (het liefst niet) maar niet in een gelovig dorp gehouden mag worden?
Je weet waarom de Pride gehouden wordt?
Je ontkent het geweld in gelovige dorpen richting homoseksuelen? De bedreigingen die organisators van een Pride ontvangen. De dagelijkse homofobe drek die Rob Jetten prive als openbaar over zich heen krijgt van "conservatieven"?
Als je alles wilt ontkennen en niet meer aan feiten wilt doen nadat ik je bronnen heb gepresenteerd, dan is dat prima.
Ik vind verbannen walgelijk ik vind oproepen om mensen van 3 hoog naar beneden te gooien nog walgelijker.quote:Op zondag 12 april 2026 14:17 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ahhh oke. Krimpen aan de Ijssel met een dominee die openlijk oproept dat homoseksuelen verbannen moeten worden zijn niet anti homo
[..]
Wat is er overdreven aan een Pride?
[..]
Zijn ze nou wel anti homo of niet?
Terwijl ze alleen al in Iran cijfers van burgerdoden kunnen overleggen waar IS jaloers op zou zijn. Dus dat aspect van religie kunnen we vrij snel opzij schuiven.quote:Op zondag 12 april 2026 14:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het overgrote merendeel van Israël is seculier of gematigd religieus, dat kan dat dus niet eens.
WTF man. Er zijn mensen in mijn familie Homo waaronder mijn vader en ik hou van ze.quote:Op zondag 12 april 2026 14:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Nee dit is gewoon het bagatelliseren van homogeweld in Nederland door conservatieven. Door het te betittelen van Prides als "overdreven" etc, wat jij en andere users doen. De dagelijkse drek die Rob Jetten krijgt, alleen omdat hij homoseksueel is. Dan doe jij daar indirect aan mee.
Wat is dit dan voor rare manier van discussiëren? Ik geef je meerdere bronnen waarin uitgelegd wordt wat hij doet, waarin besproken wordt hoe hij zich gedraagt. Ik geef je een video van PBS waarin Hegseth zelf een dienst/preek houdt als "minister van oorlog", ik geef je zelfs de uitgeschreven tekst van één van zijn preken.quote:Op zondag 12 april 2026 14:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, hij heeft die woorden niet gebruikt hè? En dat bedoelde ik dus.
Er wordt aan de hand van zijn Christelijke geloof, waar zelfs tatoeages bij worden betrokken, dit argument gemaakt. Maar dat is zoals al aangaf een drogredenering.
Inderdaad, kernwapens zorgen niet voor stabiliteit maar voor een nucleaire wapenwedloop.quote:Now, picture what would have happened if they had actually crossed that line. A nuclear Iran doesn’t just get a weapon. It gets a shield. The IRGC and the Houthis could control the Strait of Hormuz (as well as the less often discussed Bab-el-Mandeb Strait between Yemen and Eritrea, connecting the Red Sea from the Gulf of Aden), and forever dictate terms to ships with infinitely more certainty than their threats today are armed with. Hezbollah operates with nuclear cover. The Gulf states face a simple choice: bow or build their own bombs; Saudi Arabia has already said it would. A nuclear cascade across the most volatile region on Earth would follow.
quote:So how did we nearly let it happen? Tehran executed a brilliant strategy, with extraordinary patience, over two decades. The ayatollahs pursued a deliberate multi-track approach: building a regional proxy network of Hamas, Hezbollah, the Houthis, Iraqi militias, to name but a few, that made the cost of confrontation appear unbearable.
Hij spreekt nergens over een 'heilige oorlog'. Dat zijn de claims die werden gemaakt door onder meer The Guardian. Ik ben er geen voorstander van mensen woorden in de mond te leggen.quote:Op zondag 12 april 2026 14:40 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Wat is dit dan voor rare manier van discussiëren? Ik geef je meerdere bronnen waarin uitgelegd wordt wat hij doet, waarin besproken wordt hoe hij zich gedraagt. Ik geef je een video van PBS waarin Hegseth zelf een dienst/preek houdt als "minister van oorlog", ik geef je zelfs de uitgeschreven tekst van één van zijn preken.
Preken waarin hij refereert aan dat God aan de zijde van de VS staat, dat hij niet vecht voor de VS, maar voor de koning der koningen, voor de koning van Jeruzalem.
Ik dacht dat jij zo graag een discussie wilde voeren. Stop dan eens met het verzetten van de doelpalen, want dit slaat nergens op.
Al dat Marokkaanse / Afrikaanse / MO kutjeugd en inmiddels de generatie 30-50 jarigen die massaal in de drugs enz zitten, zijn die echt allemaal vrome Moslims die zich keurig aan de Islamitische geloofsleer houden? Ben wel benieuwd waar ik dat gedrag allemaal in de Koran kan terugvinden.quote:Op zondag 12 april 2026 12:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Trump is totaal geen probleem. Die vliegt er bij de eerste beste verkiezing, tussentijdse verkiezing; als wanpresteerder uit
Het probleem is het sentiment onder mensen hier die moslims willen pijpen.
Maak Europa nou eens leeg van dat kuttuog dan.
Help de VS in het M-O dat tuig daar van de wereld te knallen. Haal die olie op om je economie te boosten. Stop met onzinnige groene dromen en regeltjes cultuur en de morele grootheid
Uithangen.
Ga normaal doen, zorg goed voor je eigen volk en make Europe Great Again!![]()
![]()
Ik ken ook genoeg Turken en Marokkanen, 35+, die niet vies zijn van een biertje of een whisky.quote:Op zondag 12 april 2026 14:58 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Al dat Marokkaanse / Afrikaanse / MO kutjeugd en inmiddels de generatie 30-50 jarigen die massaal in de drugs enz zitten, zijn die echt allemaal vrome Moslims die zich keurig aan de Islamitische geloofsleer houden? Ben wel benieuwd waar ik dat gedrag allemaal in de Koran kan terugvinden.
Dit is wat The Conversation zei:quote:Op zondag 12 april 2026 14:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hij spreekt nergens over een 'heilige oorlog'. Dat zijn de claims die werden gemaakt door onder meer The Guardian. Ik ben er geen voorstander van mensen woorden in de mond te leggen.
Jij noemt het "woorden in de mond leggen", ik noem het draaien en doelpalen verzetten om toch maar gelijk te krijgen.quote:He called on God to “break the teeth” and kill the “wicked” enemies “who deserve no mercy” and should be “delivered to the eternal damnation prepared for them”. In other words, for Hegseth this is a holy war in which he calls on god to “grant this task force clear and righteous targets for violence”.
Dus de klachten die MRFF ontvangen heeft zijn allemaal uit de lucht gegrepen? Of dat Hegseth zelf regelmatig aangeeft dat de VS een Christelijke natie is en terug moet naar die waarden?quote:Ja, Hegseth is erg religieus, ja, hij betrekt die religiositeit bij de hoop op een goede afloop van deze oorlog. Daar kun je verder zeker je vragen bij stellen gezien zijn functie, waarbij enige neutraliteit gewenst zou zijn. Echter heeft hij niet gesproken over een 'heilige oorlog' mbt de situatie in Iran. Dit is helaas wel wat sommige media, zoals The Guardian, beweren.
quote:An organization that has been fighting against religious extremism in the United States military for two decades has reported more than 200 new complaints since Saturday’s initial strikes against Iran, with members across all services claiming that high-ranking officers are tying the mission overseas to fulfilling a Christian prophecy.
A combat-unit commander told non-commissioned officers at a briefing Monday that the Iran war is part of God’s plan and that President Donald Trump was “anointed by Jesus to light the signal fire in Iran to cause Armageddon and mark his return to Earth,” according to independent journalist Jonathan Larsen as published on Substack.
Ik denk dat wij dat dan anders zien. Bijzonder dat je die nuance hier wel wil zien, terwijl die nuance niet bestaat als het gaat om Iran of Israël oid.quote:Mijn manier van discussiëren trouwens niet 'raar', maar feitelijk. Ik kijk naar wat mensen daadwerkelijk zeggen in deze.
Ik denk dat ze deze discussietechniek van jou hebben afgekeken.quote:Op zondag 12 april 2026 12:34 schreef HowardRoark het volgende:
Het Iraanse regime wordt gedreven door religieus fundamentalisme, niet de VS. Je moet je afvragen waarom een krant als The Guardian dit vervolgens probeert te projecteren op de VS.
Dus, ze willen de Straat, die gewoon open was voordat ze oorlogje gingen spelen, weer geopend hebben.quote:Op zondag 12 april 2026 15:09 schreef Perrin het volgende:
Escaleren kun je leren. Riemen vast!
[ afbeelding ]
[ x ]
Wonderlijke strategie weer.quote:April 12 (Reuters) - President Donald Trump on Sunday said the U.S. Navy would immediately start blockading the Strait of Hormuz and would also interdict every vessel in international waters that had paid a toll to Iran.
Trump made his remarks in a Truth Social post.
Ahhh. Dus de homoseksuelen die geboren zijn in de Bijbelbelt moeten maar accepteren dat ze hun homoseksualiteit niet mogen tonen, en anders is het terecht dat ze bedreigd, uitgescholden of erger nog in elkaar geslagen worden.quote:Op zondag 12 april 2026 14:32 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ik ben sowieso tegen bedreigingen, geweld, buitensluiten etc maar jij benoemd 2 uiterste die tegenover elkaar staan.
Waarom mensen dwingen om je uitbundige levensstijl te accepteren en het daar wil vieren terwijl ze daar niet op zitten te wachten.
Ik hou niet van dwingen ik heb een hekel aan alles wat extreem is en wil dat je volgens hun voorwaarden gaat leven.
Extreme Moslims, Christenen (zoals bijv. Jehova) overdreven LHBTQ die met eisenpakketten komen, XR tuig, Pro pali gedoe etc.
Laat ieder zijn eigen leven leven zoals die wil en val een ander daar niet lastig mee en ga vooral die confrontatie niet opzoeken door in dit geval een pride in een super Cristelijk dorp te willen.
Door al die extremen zijn er oorlogen zoals deze waar dit topic over gaat.
Je schrijft zelf dat homoseksuelen in een gelovig dorp geen Pride kunnen houden. Dat moeten ze maar ergens anders doen. Nee dan omschrijf je niet de liberale waarden en vrijheid die wij in het Westen zo kennen. Jouw denkbeelden zijn meer gepast in Iran, Rusland en Noord-Korea.quote:Op zondag 12 april 2026 14:40 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
WTF man. Er zijn mensen in mijn familie Homo waaronder mijn vader en ik hou van ze.
Kom niet aan kakken met dat ik homofoob ben omdat ik niet van dat uitbundige houd etterbak.
Er mochten mondjesmaat wat schepen voor China en India door nog.quote:Op zondag 12 april 2026 15:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dus, ze willen de Straat, die gewoon open was voordat ze oorlogje gingen spelen, weer geopend hebben.
En nu dat niet gelukt is, gaan ze hem zelf blokkeren, terwijl die dicht is 😱
Haha ergens lijk ik het wel te snappen vanuit Trumps perspectief.quote:Op zondag 12 april 2026 15:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dus, ze willen de Straat, die gewoon open was voordat ze oorlogje gingen spelen, weer geopend hebben.
En nu dat niet gelukt is, gaan ze hem zelf blokkeren, terwijl die dicht is 😱
Het is bijna alsof kleptocratische oligarchen er helemaal niet voor het gewone volk zitten.quote:Op zondag 12 april 2026 15:18 schreef AFA2022 het volgende:
Trump zijn hele incompetente regering heeft een vreemd en totaal onrealistisch wereldbeeld.
Die hele tarieven oorlog is in Trumps gezicht ontploft. Groenland willen innemen (zijn eigen bondgenoten}, onmogelijke eisen stellen aan Zelenskyy die toevallig precies in lijn vallen met die van zijn maatje Poetin. De NAVO gebruiken voor de oorlog met Iran die hij zelf is gestart en vervolgens autoritaire leiders in het zadel helpen of houden. Als ik dit zo zie is de V.S in een jaar tijd een compleet ander land geworden en al deze punten (zijn er nog veel meer) zijn totaal niet in het belang van de V.S en het Amerikaanse volk. Het wachten is op de midterms en kijken of de Amerikaanse kiezers eindelijk wakker zijn geworden.
quote:Op zondag 12 april 2026 15:17 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ahhh. Dus de homoseksuelen die geboren zijn in de Bijbelbelt moeten maar accepteren dat ze hun homoseksualiteit niet mogen tonen, en anders is het terecht dat ze bedreigd, uitgescholden of erger nog in elkaar geslagen worden.
Jij bent niet beter dan de haatbaarden die er zo over denken.
Jij bent echt niet goed bij je knar.quote:Op zondag 12 april 2026 15:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Je schrijft zelf dat homoseksuelen in een gelovig dorp geen Pride kunnen houden. Dat moeten ze maar ergens anders doen. Nee dan omschrijf je niet de liberale waarden en vrijheid die wij in het Westen zo kennen. Jouw denkbeelden zijn meer gepast in Iran, Rusland en Noord-Korea.
Dit is wat je schrijft over mensen die een Pride willen organiseren in een gelovig dorp:quote:Op zondag 12 april 2026 15:25 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
[..]
Jij bent echt niet goed bij je knar.
Dat is niet wat ik zeg je leest totaal niet wat er staat.
Het met iets niet eens zijn betekend niet dat je een hater bent.
Zou wat zijn als mensen in een dorp gaan beslissen of iemand zijn seksualiteit kan toongeven. Twee mannen die zoenen? Meteen een steen erop? Want dat is wel wat je pocht als je bij een discussie over het feit dat homoseksuelen bedreigd worden, vindt dat ze dat gewoon moeten negeren en ergens anders hun seksualiteit tonen. Onverlet dat er mensen zijn die homoseksueel zijn en in zo'n dorp geboren wordenquote:Op zondag 12 april 2026 14:32 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Waarom mensen dwingen om je uitbundige levensstijl te accepteren en het daar wil vieren terwijl ze daar niet op zitten te wachten.
Dat je dat erin kan lezen.quote:Op zondag 12 april 2026 15:28 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Dit is wat je schrijft over mensen die een Pride willen organiseren in een gelovig dorp:
[..]
Zou wat zijn als mensen in een dorp gaan beslissen of iemand zijn seksualiteit kan toongeven. Twee mannen die zoenen? Meteen een steen erop?
Hij is niet extreem rechts genoeg? Hij zoekt alles uit en probeert zo objectief mogelijk te zijn. En ik vind dat hij dat goed doet. Hij is zeker niet linksig.quote:Op zondag 12 april 2026 14:08 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Rob de Wijk is batshit crazy. Hij heeft ook sinds het begin van de Oekraïne oorlog constant angstpropaganda over Russische kernwapens verkondigd terwijl daar na 4 jaar niets van is uitgekomen. Echt onbegrijpelijk dat die seniele fantast steeds zo'n podium krijgt.
quote:Op zondag 12 april 2026 15:35 schreef byah het volgende:
Trump gaat China in deze proxy oorlog rommelen
Daar lijkt het wel op.quote:Op zondag 12 april 2026 15:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het meest interessante is misschien niet dat (mits waar) de iraanse schepen niet verder kunnen, maar de Chinese tankers.
Gaan de VS echt Chinese tankers tegen houden die proberen door te varen? Dat gaat leuk worden...
Dat was in juni al vernietigd.quote:Op zondag 12 april 2026 14:41 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[..]
Inderdaad, kernwapens zorgen niet voor stabiliteit maar voor een nucleaire wapenwedloop.
[..]
quote:Op zondag 12 april 2026 15:09 schreef Perrin het volgende:
Escaleren kun je leren. Riemen vast!
[ afbeelding ]
[ x ]
quote:Op zondag 12 april 2026 15:23 schreef Perrin het volgende:
Volle kracht vooruit! De regionale oorlog wacht op niemand.
[ x ]
Dan moet China de VS maar eens én de betaalde tol terugvragen, én ze de vraag stellen hoe graag de VS rare earth materials wil hebben.quote:
Ik kan het me bijna niet voorstellen, dan zet je doelbewust een stap op de escalatieladder naar een wereldwijd conflict.quote:Op zondag 12 april 2026 15:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het meest interessante is misschien niet dat (mits waar) de iraanse schepen niet verder kunnen, maar de Chinese tankers.
Gaan de VS echt Chinese tankers tegen houden die proberen door te varen? Dat gaat leuk worden...
Maar ja, zijn de Iraniërs op zoek naar regionale stabiliteit of zijn ze op zoek naar een verzekering dat ze niet aangevallen worden (zoals ze dat in krap een jaar tijd al twee keer is overkomen)?quote:Op zondag 12 april 2026 14:41 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[..]
Inderdaad, kernwapens zorgen niet voor stabiliteit maar voor een nucleaire wapenwedloop.
[..]
Een kat in het nauw.. We staan op een heel gevaarlijk punt in de geschiedenis.quote:Op zondag 12 april 2026 15:40 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Ik kan het me bijna niet voorstellen, dan zet je doelbewust een stap op de escalatieladder naar een wereldwijd conflict.
De VS is niet gebaat bij nog meer inmenging vanuit China.
Dit.quote:Op zondag 12 april 2026 15:40 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Ik kan het me bijna niet voorstellen, dan zet je doelbewust een stap op de escalatieladder naar een wereldwijd conflict.
De VS is niet gebaat bij nog meer inmenging van China.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |