Dit is 100 procent uit de diversiteitskoker komen rollen.quote:Op maandag 30 maart 2026 15:22 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zal wel weer in het kader van de diversiteit zijn, dat de zogenaamde ""minderbedeelden" in de maatschappij ook een titel moeten kunnen behalen. Wat je dan krijgt is dat de helft van Nederland straks met zo'n dochtersgraad op zak loopt, met de daarbij behorende salariswensen.
De doctersgraad zal dus (sterk) aan waarde inboeten en we zitten op deze manier in de toekomst met veel te veel "hoog"opgeleiden. Net zoals de managers hausse heeft plaatsgevonden.
Slimme HBO'ers kunnen toch prima instromen op de universiteit en zich daar verder ontwikkelen en indien gewenst promoveren. Absoluut geen goede ontwikkeling dit.
Het debiele is dat al die lectoraten gevuld zijn met mensen die aan de -jawel- universiteit zijn gepromoveerd. Althans, in mijn vakgebied wel.quote:Op maandag 30 maart 2026 14:54 schreef Haushofer het volgende:
Verder kon je hier op wachten, natuurlijk, na de lectoraten en de bewoording "university of applied sciences".
Ik zie het nut niet zo in van deze extra titels/graden.
Er zijn dan ook een hoop onzinstudies.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:23 schreef Kottnauer het volgende:
In plaats van het oplossen van een niet-bestaand probleem, is het veel zinvoller om het niveau van de wetenschappelijke opleidingen te herstellen. Ik ontmoet onder de jongere generaties steeds vaker mensen die wél een universitair diploma hebben, maar níét beschikken over algemene academische vaardigheden.
Zoals?quote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er zijn dan ook een hoop onzinstudies.
Er zijn in ieder geval een hoop onzinstudies in verhouding tot wat we nodig hebben. Studies als communicatiewetenschappen, genderstudies, al die Liberal Arts dingen, Europese studies, de zoveelste rechtenstudent, bepaalde psychologierichtingen etc. etc.quote:
Oh wat dat betreft eens hoor, maar ik ook namelijk ook vaak dat men bijvoorbeeld Toerisme en Vrijetijd en dat soort zaken noemen, dacht ik ook, tot ik een jaar in de Reisindustrie werkte en erachter kwam hoe enorm complex die sector isquote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er zijn in ieder geval een hoop onzinstudies in verhouding tot wat we nodig hebben. Studies als communicatiewetenschappen, genderstudies, al die Liberal Arts dingen, Europese studies, de zoveelste rechtenstudent, bepaalde psychologierichtingen etc. etc.
Zoals?quote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:23 schreef Kottnauer het volgende:
In plaats van het oplossen van een niet-bestaand probleem, is het veel zinvoller om het niveau van de wetenschappelijke opleidingen te herstellen. Ik ontmoet onder de jongere generaties steeds vaker mensen die wél een universitair diploma hebben, maar níét beschikken over algemene academische vaardigheden.
Ja, heel wat van die universiteitsstudies slaan nergens op en zijn niet echt praktisch toepasbaar in de praktijk.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er zijn in ieder geval een hoop onzinstudies in verhouding tot wat we nodig hebben. Studies als communicatiewetenschappen, genderstudies, al die Liberal Arts dingen, Europese studies, de zoveelste rechtenstudent, bepaalde psychologierichtingen etc. etc.
Doctor Greenthumb!quote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:38 schreef Cockwhale het volgende:
Ik vind dat er op het speciaal onderwijs ook een doctorsgraad moet komen. Als je de prestatie hebt geleverd om meer dan een miljoen wasknijpers te hebben vervaardigd, mag daar best wat tegenover staan. Praktische prestaties verdienen ook lof, mede door het maatschappelijke nut dat het dient.
Hier idem maar ook met een schrikbarend laag niveau qua schrijfvaardigheden, communicatieve vaardigheden en gebruik Nederlandse en Engelse taal. Het geven van een fatsoenlijke presentatie is voor velen tegenwoordig al een brug te verquote:Op dinsdag 31 maart 2026 07:23 schreef Kottnauer het volgende:
In plaats van het oplossen van een niet-bestaand probleem, is het veel zinvoller om het niveau van de wetenschappelijke opleidingen te herstellen. Ik ontmoet onder de jongere generaties steeds vaker mensen die wél een universitair diploma hebben, maar níét beschikken over algemene academische vaardigheden.
Als iedereen hooggeleid is is niemand meer hooggeleid.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hier idem maar ook met een schrikbarend laag niveau qua schrijfvaardigheden, communicatieve vaardigheden en gebruik Nederlandse en Engelse taal. Het geven van een fatsoenlijke presentatie is voor velen tegenwoordig al een brug te ver
Presenteren is voor hbo-marketing bois.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hier idem maar ook met een schrikbarend laag niveau qua schrijfvaardigheden, communicatieve vaardigheden en gebruik Nederlandse en Engelse taal. Het geven van een fatsoenlijke presentatie is voor velen tegenwoordig al een brug te ver
Dan zou Klaver het heel goed moeten kunnen. Die zit in dat segment.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Presenteren is voor hbo-marketing bois.
Ongetwijfeld, hij is er in ieder geval charismatisch genoeg voor.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dan zou Klaver het heel goed moeten kunnen. Die zit in dat segment.
Ja dat lijkt mij niet kloppen. Al moet ik wel zeggen dat hbo hier vaak van hoger niveau is dan een slechte uni in bijvoorbeeld de VS.quote:Op maandag 30 maart 2026 17:50 schreef Firuze60 het volgende:
Heeft te maken met internationale titels volgens mij. Je krijgt na een HBO-master of WO-master exact dezelfde engelse titel. Het scheelt wel per studierichting.
Zeker. De gemiddelde Amerikaanse universiteit is niet veel soeps.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat lijkt mij niet kloppen. Al moet ik wel zeggen dat hbo hier vaak van hoger niveau is dan een slechte uni in bijvoorbeeld de VS.
Gewoon een kwestie van goed isoleren.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als iedereen hooggeleid is is niemand meer hooggeleid.
Communicatieve vaardigheden zijn traditioneel prima bij Australiërs, alhoewel daar een flinke achteruitgang is bij de eerstejaars na COVID. Die generatie is een stuk zwakker. Ik help wel eens met de beoordeling van voordrachten en daar zijn de punten binnen twee jaar met grofweg 20% gezakt, gewoonweg omdat ze meer moeite hebben om het probleem te doorgronden. Men heeft meer tijd nodig, maar als je het inzicht mist, gaat meer tijd niet helpen. Steeds meer eerstejaarsstudenten staan tegenwoordig hun voordracht voor te lezen. Kan niet.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 08:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hier idem maar ook met een schrikbarend laag niveau qua schrijfvaardigheden, communicatieve vaardigheden en gebruik Nederlandse en Engelse taal. Het geven van een fatsoenlijke presentatie is voor velen tegenwoordig al een brug te ver
Het onderwijs is teveel een verdienmodel geworden. De focus ligt tegenwoordig sterk op financiële belangen, waardoor het oorspronkelijke doel van onderwijs-het doorgeven van kennis aan jongere generaties-naar de achtergrond is verschoven.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:07 schreef VEM2012 het volgende:
Het onderwijs nog verder nivelleren… goed plan.
Als iemand die werkt in de natuurwetenschappelijke hoek herken ik het beeld dat jij schetst absoluut niet. In het lab hebben we af en toe stagiaires vanuit de hogeschool die bij ons hun afstudeerproject doen, en het verschil met studenten die hun universitaire BSc-scriptie doen is werelds (zowel qua kennis, zelfstandigheid, en academische vaardigheden).quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:33 schreef Havermout2 het volgende:
Het HBO en universiteiten zijn inhoudelijk sterk naar elkaar gegroeid. Het zijn beiden na de bama voornamelijk managementopleidingen geworden. Echt onderzoek start je toch pas mee in een postdoc-traject. Lijkt me prima om een doorstroom te hebben van talent uit het HBO naar onderzoek. Toen ik studeerde werden de postdocs al vaak gevuld met buitenlandse studenten, lijkt me prima als we het lokale talent beter benutten.
Eens. Bij mijn eerste werkgever namen ze daarom ook geen afgestudeerden met Ir of Drs titels aan voor onderzoek, alleen postdocs. Terugkijkend zat daar ook wel brandhout tussen trouwens, haha.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:33 schreef Havermout2 het volgende:
Het HBO en universiteiten zijn inhoudelijk sterk naar elkaar gegroeid. Het zijn beiden na de bama voornamelijk managementopleidingen geworden. Echt onderzoek start je toch pas mee in een postdoc-traject. Lijkt me prima om een doorstroom te hebben van talent uit het HBO naar onderzoek. Toen ik studeerde werden de postdocs al vaak gevuld met buitenlandse studenten, lijkt me prima als we het lokale talent beter benutten.
Ik zit zelf met een simpel VMBO elektro en MBO niv 4 IT tussen veelal hoogopgeleide gasten. Merk ik verschil? Ja, natuurlijk, ze zijn beter in wiskunde bijvoorbeeld. Al denk ik dat het meer een gebrek aan mijzelf is dan aan opleidingquote:Op maandag 30 maart 2026 16:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nederland papiertjesland. Bovendien moet iedereen ''hoger'' opgeleid zijn, want werken met de handjes kijken we op neer.. ja nog steeds.
Ondertussen is het lees en schrijf niveau van een gemiddelde hbo'er om te krijsen zo slecht.
Wat een onzin zeg. HBO B A Sc is veel meer waard dan BSc scriptie. In ieder geval in de life sciences, want daar loop je 1,5 jaar stage nog. B Sc is gewoon een papiertje door tentamens halen.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
In het lab hebben we af en toe stagiaires vanuit de hogeschool die bij ons hun afstudeerproject doen, en het verschil met studenten die hun universitaire BSc-scriptie doen is werelds (zowel qua kennis, zelfstandigheid, en academische vaardigheden).
Klopt. Zo deed Dr. Dre dat…quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:56 schreef Gia het volgende:
Gewoon een langere witte jas aantrekken en ze noemen je vanzelf 'dokter'.
Dat laatste bestaat al enigszins.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 16:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eens. Bij mijn eerste werkgever namen ze daarom ook geen afgestudeerden met Ir of Drs titels aan voor onderzoek, alleen postdocs. Terugkijkend zat daar ook wel brandhout tussen trouwens, haha.
We moeten lokaal talent zeker beter benutten om het onderzoek in te gaan. Bijvoorbeeld meer kijken voor talent in de “KKD”. Van mijn hbo cohort is uiteindelijk bijna 10% gepromoveerd, en die werken allemaal in het onderzoek en/of hebben hun eigen bedrijf.
Over onbenut talent gesproken: Ik zou graag een speciaal traject voor studenten met ADD/ADHD -> ASS op willen zetten zonder klassikaal onderwijs. Loop maar vanaf dag één mee in het lab. Bijt je vast in een project en studeer onderwerpen gerelateerd aan je project onder begeleiding van een promovendus of postdoc. Laat de wereld maar zien wat je kan door artikelen over je werk te schrijven. Terug naar een model waarin je het werk in de praktijk leert, ipv dat je je verveelt in de schoolbankjes.
Heb je een voorbeeld? Altijd handig bij subsidieaanvragen.quote:
Hangt er van af welke praktijk. Biomedische wetenschappen en life sciences niet in ieder geval. HBO bachelor is daar veel beter dan uni.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 16:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh ja nee jij zal gelukkig veel beter weten wat ik in de praktijk zie
Zichzelf overschatten is wel iets waar je een grote groep hbo'ers aan kan herkennen.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 17:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hangt er van af welke praktijk. Biomedische wetenschappen en life sciences niet in ieder geval. HBO bachelor is daar veel beter dan uni.
?quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:33 schreef Havermout2 het volgende:
Het HBO en universiteiten zijn inhoudelijk sterk naar elkaar gegroeid. Het zijn beiden na de bama voornamelijk managementopleidingen geworden. Echt onderzoek start je toch pas mee in een postdoc-traject.
Logisch redeneren, een experiment opzetten, verslaglegging, presentatie, abstraheren, falsificeren, etc.quote:
Alles dus. Komt dat doordat het VWO steeds verder wordt uitgekleed?quote:Op dinsdag 31 maart 2026 18:30 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Logisch redeneren, een experiment opzetten, verslaglegging, presentatie, abstraheren, falsificeren, etc.
Goed punt. Promotie-onderzoek is 100% echt onderzoek, het is allemaal direct publiceerbaar. Zo'n 25% van het werk dat onze MSc studenten doen kan gepubliceerd worden.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 18:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
?
Dus promotie-onderzoek is geen "echt onderzoek"?
In mijn werk begeleid ik starters met een technische of gamma-achtergrond, zowel uit het HBO als van de TU’s. Ik zie ook wel een niveauverschil in vakkennis en abstractievermogen, maar de set vaardigheden van beide opleidingsvormen begint naar mijn mening steeds meer op elkaar te lijken. Twintig jaar terug waren HBO’ers doeners die leerden de huidige stand van kennis optimaal in te zetten in een praktijkomgeving, terwijl universitaire studenten vooral een brede theoretische basis meekregen om problemen van verschillende kanten te bekijken. Dat academische denken is echt weg. Beide opleidingsvormen hebben nu veel meer aandacht voor samenwerking en communicatie, projectwerk, en de focus ligt op nominaal studeren.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als iemand die werkt in de natuurwetenschappelijke hoek herken ik het beeld dat jij schetst absoluut niet. In het lab hebben we af en toe stagiaires vanuit de hogeschool die bij ons hun afstudeerproject doen, en het verschil met studenten die hun universitaire BSc-scriptie doen is werelds (zowel qua kennis, zelfstandigheid, en academische vaardigheden).
Dat leer je op het HBO ook gewoon hoor.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 18:30 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Logisch redeneren, een experiment opzetten, verslaglegging, presentatie, abstraheren, falsificeren, etc.
Ik zie de eerste en tweedejaarsstudenten bij ons vaak rond tafels zitten, waar dan overlegd wordt over projecten. Er lijkt inderdaad steeds meer aandacht voor samenwerking en projectwerk te zijn, om ze om te toveren in bureaucraten. Risico analyse, stakeholder analyse, je kent het wel.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 19:07 schreef Havermout2 het volgende:
Beide opleidingsvormen hebben nu veel meer aandacht voor samenwerking en communicatie, projectwerk, en de focus ligt op nominaal studeren.
Ik zie een bepaald type student steeds dominanter worden, als gevolg van studiedruk en de hoge kosten. Snelle leerlingen die veel stof kunnen opnemen en reproduceren, en goed omgaan met een hoge werkdruk. Niet per se degenen die de interessante vragen stellen of met andere inzichten komen, maar wel het type waar het bedrijfsleven dol op is.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 19:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die cursus hebben we toen omgegooid. Minder bureaucratie, meer experimenteel werk. Maar ook daar moet je mee oppassen. Veel studenten zijn gewend om aan het handje meegenomen te worden, en raken helemaal in paniek als het praktisch wordt, of er wordt gevraagd om zelf na te denken. Ze zijn geprogrammeerd om stof te reproduceren, niet om zelf na te denken.
Ergens ben ik ook bang dat veel studenten liever over mammoeten en tijgers praten, dan dat ze op mammoeten en tijgers gaan jagen. Een groot deel kan beter iets anders gaan studeren.
Het is inderdaad jammer dat neurodivergente studenten in het huidige hoger onderwijs vaak minder goed tot hun recht komen, juist nu er meer aandacht voor hun positie is.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 19:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Over onbenut talent gesproken: Ik zou graag een speciaal traject voor studenten met ADD/ADHD -> ASS op willen zetten zonder klassikaal onderwijs. Loop maar vanaf dag één mee in het lab. Bijt je vast in een project en studeer onderwerpen gerelateerd aan je project onder begeleiding van een promovendus of postdoc. Laat de wereld maar zien wat je kan door artikelen over je werk te schrijven. Terug naar een model waarin je het werk in de praktijk leert, ipv dat je je verveelt in de schoolbankjes.
Op de Australische school van onze kinderen gingen bijna alle prijzen voor beste dit of dat naar kinderen met Indiaase ouders. Dit zijn kinderen die al vanaf hun peuterjaren in de boeken zitten. Harde werkers, maar weinig creativiteit. Ik respecteer dat, maar vraag me wel af waar dit toe gaat leiden. Dat reproduceren kunnen LLMs namelijk erg goed.quote:Op dinsdag 31 maart 2026 22:33 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Ik zie een bepaald type student steeds dominanter worden, als gevolg van studiedruk en de hoge kosten. Snelle leerlingen die veel stof kunnen opnemen en reproduceren, en goed omgaan met een hoge werkdruk. Niet per se degenen die de interessante vragen stellen of met andere inzichten komen, maar wel het type waar het bedrijfsleven dol op is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |