quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Poh, daar ook wel een paar goede drugsfeestjes gehad vroeger.
Welke drugs is volgens jou niet schadelijk?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:19 schreef Discombobulate het volgende:
Zorg t.o.v. drugs valt in het niet bij de gigantische schade door alcohol en roken. Drugs zijn helemaal niet zo schadelijk als je het met mate doet. En sommige drugs ook niet als je het langdurig doet.
Niets is niet schadelijk.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Welke drugs is volgens jou niet schadelijk?
Wat bedoel je dan met niet zo schadelijk?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:22 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Niets is niet schadelijk.
schadelijk --(alcohol/roken)------------------------(cannabis)----------------(khat)-- niet schadelijkquote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:23 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan met niet zo schadelijk?
Coke valt ten opzichte van het filmplaatje enorm mee, maar niets is niet schadelijk natuurlijk. En coke gaat nagenoeg per definitie samen met alcohol. XTC valt ook prima recreatief te gebruiken.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Welke drugs is volgens jou niet schadelijk?
Cannabis is minstens zo schadelijk. Problematisch cannabis gebruik is ruim verdubbeld in 10 jaar. Door de grote verkrijgbaarheid komt het verslavingsgen steeds vaker tot uiting wanneer het in aanraking komt met cannabis gebruik. Je kan dat gen bijvoorbeeld hebben maar zolang je niet gebruikt komt het niet tot expressie. Maar omdat jongen steeds vaker cannabis gebruiken, krijg je natuurlijk ook vaker een hit.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
schadelijk --(alcohol/roken)------------------------(cannabis)----------------(khat)-- niet schadelijk
Etc. David Nutt heeft wel een grafiekje daarvan.
Coke? Ik denk dat je totaal niet weet waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Coke valt ten opzichte van het filmplaatje enorm mee, maar niets is niet schadelijk natuurlijk. En coke gaat nagenoeg per definitie samen met alcohol. XTC valt ook prima recreatief te gebruiken.
Fysieke afhankelijkheid is er nauwelijks, het is niet "één keer gebruiken en je bent hooked" (zoals bij crack) en het effect is vrij mild ten opzichte van het plaatje dat het heeft. Sure, als je alsnog elke dag een gram wegsnuift, dan word je zo paranoïde als de pest, maar dat is een ander verhaal.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
Coke? Ik denk dat je totaal niet weet waar je het over hebt.
Minstens? No fucking way man. Cannabis kan problematisch bij mensen zijn, maar het gros van de mensen kan er gewoon normaal mee omgaan. En psychose is bij zo'n 1% van de bevolking, maar dat is vooral genetische aanleg en niet veroorzaakt door cannabis zelf. Psychoses blijven namelijk al die tijd op 1% zitten ondanks dat er meer (of minder) gebruikt wordt.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Cannabis is minstens zo schadelijk. Problematisch cannabis gebruik is ruim verdubbeld in 10 jaar. Door de grote verkrijgbaarheid komt het verslavingsgen steeds vaker tot uiting wanneer het in aanraking komt met cannabis gebruik. Je kan dat gen bijvoorbeeld hebben maar zolang je niet gebruikt komt het niet tot expressie. Maar omdat jongen steeds vaker cannabis gebruiken, krijg je natuurlijk ook vaker een hit.
Vooral jongeren uit het middenlandse zeegebied zijn uiterst gevoelig om een psychose of verslaving te kweken.
Zo onschuldig is het niet. Denk dat 1/5 van de jongeren op de acute psychiatrie ontregeld is door cannabis gebruik.
Cannabis ook. Veel dingen zijn vooral een heel groot gewoonteding. Ik weet dat ik in mijn studententijd elke avond blowde. Dacht van "Nou, misschien is dit niet zo goed". Dat leek echt een ongelofelijke opgave, maar 2-3 dagen later was die gewoonte ineens compleet verdwenen en was het niet doen ontzettend makkelijk alsof ik het nooit zo lang dagelijks gedaan had.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Fysieke afhankelijkheid is er nauwelijks, het is niet "één keer gebruiken en je bent hooked" (zoals bij crack) en het effect is vrij mild ten opzichte van het plaatje dat het heeft. Sure, als je alsnog elke dag een gram wegsnuift, dan word je zo paranoïde als de pest, maar dat is een ander verhaal.
1% van 2 miljoen jongeren en je kan de zorg sluiten.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:46 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Minstens? No fucking way man. Cannabis kan problematisch bij mensen zijn, maar het gros van de mensen kan er gewoon normaal mee omgaan. En psychose is bij zo'n 1% van de bevolking, maar dat is vooral genetische aanleg en niet veroorzaakt door cannabis zelf. Psychoses blijven namelijk al die tijd op 1% zitten ondanks dat er meer (of minder) gebruikt wordt.
Maar niet door cannabis.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:18 schreef Chadi het volgende:
[..]
1% van 2 miljoen jongeren en je kan de zorg sluiten.
Mensen gebruiken niet omdat ze erover struikelen. Mensen gebruiken omdat coke ze iets biedt wat ze niet vanzelf kunnen genereren. Dus je krijgt afhankelijkheid your je neusschot verdwijnt en alle andere delen tot je hersens door je neus gekieteld kunnen worden.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Fysieke afhankelijkheid is er nauwelijks, het is niet "één keer gebruiken en je bent hooked" (zoals bij crack) en het effect is vrij mild ten opzichte van het plaatje dat het heeft. Sure, als je alsnog elke dag een gram wegsnuift, dan word je zo paranoïde als de pest, maar dat is een ander verhaal.
Je gaat dan dingen zien die je eigenlijk niet mag zien en daar kun je wel paranoïde van worden ja. Want ik bedoel, wat proberen ze allemaal nog meer verborgen te houden?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Fysieke afhankelijkheid is er nauwelijks, het is niet "één keer gebruiken en je bent hooked" (zoals bij crack) en het effect is vrij mild ten opzichte van het plaatje dat het heeft. Sure, als je alsnog elke dag een gram wegsnuift, dan word je zo paranoïde als de pest, maar dat is een ander verhaal.
En dan is het ook nog eens zo dat ´verslaafd´ onderhevig is aan interpretatie.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:55 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Cannabis ook. Veel dingen zijn vooral een heel groot gewoonteding. Ik weet dat ik in mijn studententijd elke avond blowde. Dacht van "Nou, misschien is dit niet zo goed". Dat leek echt een ongelofelijke opgave, maar 2-3 dagen later was die gewoonte ineens compleet verdwenen en was het niet doen ontzettend makkelijk alsof ik het nooit zo lang dagelijks gedaan had.
En overigens, volwassen mensen hebben ook verantwoordelijkheden voor zichzelf en voor anderen. Denk je echt dat ik elke avond ga snuiven? Vroeger misschien toen ik jong was, maar nu ik in de 30 ben is dat verantwoordelijkheidsgevoel echt veel sterker dan de mogelijkheid van verslaving. Er moet al iets van een trauma of iets dergelijks zijn om een verslaving te triggeren, en die verslaving ontstaat ook pas na een lange tijd als er niets wordt gedaan aan dat onderliggend mentaal lijden. Er zijn maar weinig drugs gelijk verslavend.
Ik vind de definitie van die drugssocioloog Peter Cohen wel interessant: Dat je een binding hebt met iets of een middel. Die kan sterk, matig of zwak zijn. Maar het verbreedt de dingen tot niet alleen middelen, want je hebt bijvoorbeeld ook een sterke binding met je werk of je vrouw. Als dat wegvalt kan dat ook een heleboel ellende veroorzaken op dezelfde manier als drugs dat doet.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dan is het ook nog eens zo dat ´verslaafd´ onderhevig is aan interpretatie.
Men snapt op een of andere manier ook niet dat drugs (alcohol ook) niet acuut schadelijk is. Ook als je jarenlang veel hebt gedronken, is volledig herstel mogelijk.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 09:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Coke valt ten opzichte van het filmplaatje enorm mee, maar niets is niet schadelijk natuurlijk. En coke gaat nagenoeg per definitie samen met alcohol. XTC valt ook prima recreatief te gebruiken.
Klopt. Maar stel we doen dit met een heel ander voorbeeld. Gamen. Stel iemand is elke dag voor 6 uur + aan het gamen. Dat is voor hem/haar echt iets waar hij/zij naar kan verlangen. Alleen als diegene bijvoorbeeld een weekje op vakantie gaat, is die niet aan het gamen en mist die het ook niet.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik vind de definitie van die drugssocioloog Peter Cohen wel interessant: Dat je een binding hebt met iets of een middel. Die kan sterk, matig of zwak zijn. Maar het verbreedt de dingen tot niet alleen middelen, want je hebt bijvoorbeeld ook een sterke binding met je werk of je vrouw. Als dat wegvalt kan dat ook een heleboel ellende veroorzaken op dezelfde manier als drugs dat doet.
Nee, want het is ook contextafhankelijk. Zo ken ik het bij mezelf ook wel. Als ik bij vrienden ben op zaterdagavond wil ik ook heel graag drinken en blowen, maar als ik doordeweeks thuis zit en de volgende dag naar m'n werk moet heb ik totaal geen behoefte aan alcohol of drugs.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Maar stel we doen dit met een heel ander voorbeeld. Gamen. Stel iemand is elke dag voor 6 uur + aan het gamen. Dat is voor hem/haar echt iets waar hij/zij naar kan verlangen. Alleen als diegene bijvoorbeeld een weekje op vakantie gaat, is die niet aan het gamen en mist die het ook niet.
Verslaafd of niet?
Awwwquote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:45 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee, want het is ook contextafhankelijk. Zo ken ik het bij mezelf ook wel. Als ik bij vrienden ben op zaterdagavond wil ik ook heel graag drinken en blowen, maar als ik doordeweeks thuis zit en de volgende dag naar m'n werk moet heb ik totaal geen behoefte aan alcohol of drugs.
Edit: Overigens ben ik ooit een keer drie maanden in een depressie gerold door liefdesverdriet. Is ook weer zoiets wat je er onder zou kunnen scharen. Mentale schade was best wel groot namelijk.
Maar mensen onderschatten echt dat je zoiets ook verslaving zou kunnen noemen. Ik was grieperig, loopneus veel. Precies hetzelfde maar dan heel licht als iemand die een opiatenverslaving heeft.quote:
Klopt. Al vind ik het een beetje platgeslagen. Ik ga ervan uit dat je echt veel van diegene hebt gehouden. Is toch anders dan de behoefte om te drinken of coke te snuiven.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:51 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar mensen onderschatten echt dat je zoiets ook verslaving zou kunnen noemen. Ik was grieperig, loopneus veel. Precies hetzelfde maar dan heel licht als iemand die een opiatenverslaving heeft.
Als je je werk kwijt raakt kun je ook helemaal naar de klote gaan.
Die bindingsdefinitie van verslaving vind ik best heel interessant.
Een koffiewinkelquote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik rook ook wel eens een jointje, een keer in de maand of zo. Lekker. Maar wist eigenlijk niet dat het illegaal is (om te gebruiken), je koopt het toch gewoon in een winkel.
Alleen een land als Nederland kan zulke kromme wetten bedenken.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik rook ook wel eens een jointje, een keer in de maand of zo. Lekker. Maar wist eigenlijk niet dat het illegaal is (om te gebruiken), je koopt het toch gewoon in een winkel.
Nederland is dan ook een paradijs voor daders.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:39 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Alleen een land als Nederland kan zulke kromme wetten bedenken.
Nogal een ongenuanceerde uitspraak als je niet de hoeveelheden benoemt en hoe vaak iemand het gebruikt. Ergo, bullshit.quote:Op donderdag 26 februari 2026 13:57 schreef onlogisch het volgende:
[..]
XTC blijkt vooralsnog een stuk minder schadelijk dan alcohol.
Met recyclepunten waarbij drugsafval op een duurzame wijze gerecycled kan worden tot weet ik veel wat, moeten ze nog maar even uitzoeken.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:45 schreef Cockwhale het volgende:
Zag bij de gemeenteverkiezingen hier, tussen de vragenlijst van de stemwijzer, het idee om testlocaties te creëren zodat mensen kunnen kijken of hun ILLEGALE drugs wel veilig zijn voor gebruik
Volgens mij weer zo'n D666/GroenSlinks plan.
Legaliseer het dan gewoon, en start een productielab, als je drugsgebruik wil promoten...
"Verslaafd" is heel goed gedefinieerd. Er is enige ruimte in nuance maar niet zoveel.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dan is het ook nog eens zo dat ´verslaafd´ onderhevig is aan interpretatie.
quote:DSM-5: criteria stoornis in het gebruik van middelen
Een stoornis in het gebruik van middelen wordt vastgesteld aan de hand van criteria van de DSM-5. De Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) is een classificatiesysteem waarin internationale afspraken zijn gemaakt over welke criteria van toepassing zijn op een bepaalde psychische stoornis op basis van (nieuwe) wetenschappelijke inzichten. De 11 criteria van de DSM-5 zijn:
Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan het plan was.
Meerdere mislukte pogingen gedaan om te minderen of te stoppen.
Veel tijd nodig hebben voor het gebruik en herstel.
Sterk verlangen voelen om te gebruiken.
Door gebruik tekortschieten op werk, tijdens studie of thuis.
Blijven gebruiken ondanks dat het problemen meebrengt op het relationele vlak.
Hobby’s, sociale activiteiten of werk opgeven door gebruik.
Voortdurend gebruiken, zelfs als iemand daardoor in gevaar komt.
Voortdurend gebruiken, ondanks dat iemand weet dat het gebruik lichamelijke of psychische problemen met zich meebrengt of verergert.
Grotere hoeveelheden nodig hebben om het effect nog te voelen (tolerantie).
Onthoudingsverschijnselen ervaren, die minder hevig worden door meer te gebruiken
Voor het vaststellen van de ernst van de stoornis in het gebruik van middelen wordt de volgende indeling gehanteerd in DSM-5:
2 of 3 criteria > milde stoornis
4 of 5 criteria > gematigde stoornis
6 of meer criteria > ernstige stoornis
Naast deze criteria geldt dat er sprake moet zijn van klinisch significante lijdensdruk en/of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of het functioneren op andere belangrijke terreinen.
Wat heeft legaliseren ons gebracht? Laat ik het zo zeggen de verslaafden. Wat heeft het hen gebracht? Dat ze nog makkelijker hun verslaving in tact houden. Maar wie betaalt daarvoor via de achterdeur? Ja wij.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:45 schreef Cockwhale het volgende:
Zag bij de gemeenteverkiezingen hier, tussen de vragenlijst van de stemwijzer, het idee om testlocaties te creëren zodat mensen kunnen kijken of hun ILLEGALE drugs wel veilig zijn voor gebruik
Volgens mij weer zo'n D666/GroenSlinks plan.
Legaliseer het dan gewoon, en start een productielab, als je drugsgebruik wil promoten...
Nee. Dit is helemaal niet helder. Daarom heeft het zoveel criteriaquote:
Aan welke criteria voldeed jij in je jeugd?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 16:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Dit is helemaal niet helder. Daarom heeft het zoveel criteria
Als je een tikkeltje een leven hebt gehad toen je jong was, voldeed je toendertijd al aan meerdere criteria. Maar toch was je toen niet 'verslaafd'.
Bijvoorbeeld: 'Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan het plan was'quote:Op zaterdag 28 februari 2026 16:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Aan welke criteria voldeed jij in je jeugd?
Laat Jeroen het maar niet lezen, die kiepert heel dat DSM uit het raam en gaat gewoon zijn eigen criteria hanteren.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 13:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
"Verslaafd" is heel goed gedefinieerd. Er is enige ruimte in nuance maar niet zoveel.
[..]
Toen ik 16 was, was het elk weekend wel raak met zuipen. Elk weekend... En iedereen doet maar alsof dat normaal is. Vraag me af hoe veel schade ik daar aan heb overgehouden.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 16:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld: 'Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan het plan was'
Ik doe 1 biertje. Werden er meerdere. Dat is echt doodnormaal als je jong bent en het gezellig hebt.
Grote kans dat je er niets aan hebt overgehouden.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 17:22 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Toen ik 16 was, was het elk weekend wel raak met zuipen. Elk weekend... En iedereen doet maar alsof dat normaal is. Vraag me af hoe veel schade ik daar aan heb overgehouden.
Denk je dat ik me druk maak om dingen zoals XTC? Totaal niet. Vooral voor alcohol vroeger.
Welke had je er nog meer tegelijk met meer gebruiken dan je van plan was?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 16:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld: 'Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan het plan was'
Ik doe 1 biertje. Werden er meerdere. Dat is echt doodnormaal als je jong bent en het gezellig hebt.
5 en 7. Niet komen opdagen op school. Omdat de kater maandag ook nog niet helemaal weg was. Of met een kater op het voetbalveld.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 22:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Welke had je er nog meer tegelijk met meer gebruiken dan je van plan was?
Bron? Je duim?quote:Op zaterdag 28 februari 2026 05:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nou nee gewoon keihard aanpakken. Ook bezit straffen. De GGZ kan het niet meer aan. Minimaal 75% van de GGZ patiënten gebruikt drugs. En de zwaarste agressie incidenten binnen de GGZ vinden na drugs gebruik.
Zo onschuldig vind ik coke snuiven eigenlijk helemaal niet, je draagt immers actief bij aan de ellende die de coke handel veroorzaakt. Niet alleen in Nederland, maar ook in Zuid-Amerika.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 17:20 schreef Discombobulate het volgende:
Duizenden mensen gebruiken gewoon op een verantwoorde manier en met mate drugs. Ik ken docenten die doordeweeks gewoon voor de klas staan en in het weekend op een festival een pilletje doen, of een basisschooljuffrouw. 99 van de 100 keer hoor je er nooit wat over en is het totaal niet problematisch. Kom op mensen, we drinken ook gewoon alcohol. Ik vind het prima, maar wees dan consequent. Verslaving zijn de excessen.
Drugsgebruik =/= verslaving
Nou dat is dus exact wat verslaving doet. Het ontregelt je sociale leven.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 22:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
5 en 7. Niet komen opdagen op school. Omdat de kater maandag ook nog niet helemaal weg was. Of met een kater op het voetbalveld.
Mijn ervaring van meer dan 5 jaar op de acute psychiatrie.quote:
Je ziet gewoon een enorme trend. 4 jaar geleden was dat lachgas in combinatie met ernstige psychoses en nu is dat designer drugs en THC gebruik. Het enige voordeel van de designer drugs is dat het vaak snel weer verdwijnt in vergelijking met het klassieke beeld, maar je blijft daardoor wel je leven lang gevoelig voor dit soort zaken.quote:Bij mensen zonder psychische stoornis heeft in Nederland 19 procent te maken gehad met verslaving. Bij mensen met een ernstige psychische stoornis is dat 41 procent. Dubbele diagnose komt dus vaker voor bij mensen met een ernstige psychische stoornis dan bij de gemiddelde Nederlander.
Die locaties bestaan al. Alleen zitten die uiteraard niet in elke gemeente. Maar binnenkort misschien bij jou wel lol.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 11:45 schreef Cockwhale het volgende:
Zag bij de gemeenteverkiezingen hier, tussen de vragenlijst van de stemwijzer, het idee om testlocaties te creëren zodat mensen kunnen kijken of hun ILLEGALE drugs wel veilig zijn voor gebruik
Volgens mij weer zo'n D666/GroenSlinks plan.
Legaliseer het dan gewoon, en start een productielab, als je drugsgebruik wil promoten...
Te achterlijk voor woorden dat er belastinggeld gestoken wordt in dergelijke voorzieningen om drugsgebruik te bevorderen. Alleen het gevaar van drugs weerhoudt de nog enigszins verstandige persoon van gebruik (en een verstandig persoon vermijdt het al). De mongolen zijn sowieso niet te redden en daar mis je niks aan.quote:Op zondag 1 maart 2026 08:26 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Die locaties bestaan al. Alleen zitten die uiteraard niet in elke gemeente. Maar binnenkort misschien bij jou wel lol.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |