POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik stem inderdaad niet met mijn eigen portemonnee.quote:
Heb gewoon het fatsoen om voor je eigenbelang uit te komen, ipv dit doorzichtige spelletje. Die eerlijkheid zou je iig nog iets van respect op kunnen leveren.
"Pools are perfect for holding water"
Nogmaals bedankt, ik ga niet mee in je persoonlijke aanvallen. Je hebt geen idee van mijn eigenbelang dus je lult maar wat.quote:Op woensdag 4 februari 2026 14:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik stem inderdaad niet met mijn eigen portemonnee.
Heb gewoon het fatsoen om voor je eigenbelang uit te komen, ipv dit doorzichtige spelletje. Die eerlijkheid zou je iig nog iets van respect op kunnen leveren.
Dus we zijn bezig met een investeringopgave van momenteel 30 miljard jaarlijks (van 2% naar 5% navo norm) voor 2035, maar de suikertax van 400 miljoen heeft veel meer invloed.quote:Op woensdag 4 februari 2026 14:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het heeft op de meeste burgers in Nederland inderdaad allemaal weinig invloed, minder dan alles wat er gister wel werd besproken in het debat.
Ik kaats daar precies dezelfde bal terug die jij opgooide. Jij begon over eigenbelang.quote:
[..]
Nogmaals bedankt, ik ga niet mee in je persoonlijke aanvallen.
Je zit arbeidsongeschikt / werkeloos thuis maar stemt heus voor 'het grotere plaatje' (wat dat dan ook mag zijn). Uhuh. Houd een ander voor de gek.quote:Je hebt geen idee van mijn eigenbelang dus je lult maar wat.
"Pools are perfect for holding water"
Ik sta hetzelfde jn het leven. 1 keer een uitstapje naar NSC omdat ik wel vertrouwen had in Omtzigt....quote:
[..]
Ik stem inderdaad niet met mijn eigen portemonnee.
Heb gewoon het fatsoen om voor je eigenbelang uit te komen, ipv dit doorzichtige spelletje. Die eerlijkheid zou je iig nog iets van respect op kunnen leveren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De investeringen voor defensie zijn uitgebreid aan bod gekomen gister.quote:
[..]
Dus we zijn bezig met een investeringopgave van momenteel 30 miljard jaarlijks (van 2% naar 5% navo norm) voor 2035, maar de suikertax van 400 miljoen heeft veel meer invloed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Deze democratisch socialist / sociaaldemocraat (ja, ik ben daarin soms zwevend) vergeeft het je.quote:
[..]
Ik sta hetzelfde jn het leven. 1 keer een uitstapje naar NSC omdat ik wel vertrouwen had in Omtzigt....
"Pools are perfect for holding water"
En dat is dus ook niet wat ik zei. Ik zei dat ze vooral de dekking uit bezuinigingen ipv belastingverhogingen halen.quote:
[..]
Was wat mij het eerst te binnen schoot. Zal ik hem inruilen voor de energietransitie?
Je kan nu eenmaal niet zeggen dat ze niet of nauwelijks investeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik stem heus niet voor mezelf, zei de bovengemiddeld welvarende neoliberaal.
"Pools are perfect for holding water"
Ah, okee.quote:
[..]
En dat is dus ook niet wat ik zei. Ik zei dat ze vooral de dekking uit bezuinigingen ipv belastingverhogingen halen.
De WW en het eigen risico zijn dingen die je met een minister uit gaat vechten (en ik denk dat eigen risico met 6,25 per maand verhogen wel een meerderheid gaat krijgen), maar die AOW is het breken van een belofte, het openbreken van het pensioenakkoord. Een pensioenakkoord waar CDA, VVD en D66 voor hebben gestemd, waar de handtekening van de fracties zelf onder staan. Dat is niet iets voor een minister, hier breken de fracties zelf een net gesloten en nog niet eens volledig uitgerold akkoord open.quote:
[..]
Waar ik me in kan vergissen, maar wat me wel opvalt, is dat de oppositie het vooral heeft over de aow.
Zijn vast meer redenen voor, maar ik kan me niet aan het idee onttrekken dat daar de meeste kiezers zitten en niet bij de korting vd WW of de verhoging van de eigen bijdrage.
Zelf vind ik de AOW trouwens ook wel een erg pijnlijke. Ik denk dat als je mensen laat kiezen tussen een iets hogere AOW opbouw, een iets lagere AOW of later de AOW-leeftijd, dat ze dat laatste het ergste vinden.
Ik snap het, de AOW is gegroeid van 8% naar 11% van de begroting en wordt nu voor het eerst meer dan 50% niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Maar hoeveel lager zou je AOW nou uitpakken als iedereen 2 jaar eerder AOW kreeg? Niet dat ik dat een ideale dekking vind, maar denk wel minder pijnlijk.
Of laat mensen kiezen: als je AOW in gaat bij 65 krijg je zoveel AOW, bij 67 zoveel, bij 70 zoveel. Waarmee je het gat tussen 65 en 70 meteen via een regeling kunt opvangen voor de zware beroepen die geen keus hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 04-02-2026 15:14:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat valt toch wel mee? Kabinet heeft er nog geen dag gezeten.quote:
[..]
Zo zo .. dat houd je lang vol. Wanneer is bij jou dat voordeel van de twijfel eens op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De manier waarop de kosten verdeeld worden, door veelal steeds dezelfde partijen, is verre van nieuw.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Kabinet heeft er nog geen dag gezeten.
Dus, hoe blijven dezelfde neoliberale partijen toch nog steeds dat voordeel van de twijfel krijgen?
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben best bereid offers te maken. Maar dan wel als van iedereen die offers gevraagd worden en niet de groep die het makkelijkste die offers kan maken in het geheel geen offers hoeft te maken.quote:
We leven helaas niet langer in een tijd van onbegrensde beloften. We zijn beland in een fase waarin offers onvermijdelijk zijn. Dat vraagt een zekere mate van realisme en volwassenheid van ons allemaal.
Maar misschien ben ik dan niet volwassen, zou kunnen.
Snap ik allemaal. Protesteren zal ook makkelijker gaan.quote:
[..]
De WW en het eigen risico zijn dingen die je met een minister uit gaat vechten (en ik denk dat eigen risico met 6,25 per maand verhogen wel een meerderheid gaat krijgen), maar die AOW is het breken van een belofte, het openbreken van het pensioenakkoord. Een pensioenakkoord waar CDA, VVD en D66 voor hebben gestemd, waar de handtekening van de fracties zelf onder staan. Dat is niet iets voor een minister, hier breken de fracties zelf een net gesloten en nog niet eens volledig uitgerold akkoord open.
Zelf vind ik de AOW trouwens ook wel een erg pijnlijke. Ik denk dat als je mensen laat kiezen tussen een iets hogere AOW opbouw, een iets lagere AOW of later de AOW-leeftijd, dat ze dat laatste het ergste vinden.
Ik snap het, de AOW is gegroeid van 8% naar 11% van de begroting en wordt nu voor het eerst meer dan 50% niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Maar hoeveel lager zou je AOW nou uitpakken als iedereen 2 jaar eerder AOW kreeg? Niet dat ik dat een ideale dekking vind, maar denk wel minder pijnlijk.
Of laat mensen kiezen: als je AOW in gaat bij 65 krijg je zoveel AOW, bij 67 zoveel, bij 70 zoveel. Waarmee je het gat tussen 65 en 70 meteen via een regeling kunt opvangen voor de zware beroepen die geen keus hebben.
Maar AOW kan ik dan op bepaalde vlakken wel weer rijmen en de WW minder. WW raak je kwetsbaren mee en ga je problemen vergroten.
In mijn optiek zouden de meer socialere partijen beiden in een adem moeten noemen
Het gaat veel mensen ook nog niet eens om zichzelf.quote:
[..]
Ik ben best bereid offers te maken. Maar dan wel als van iedereen die offers gevraagd worden en niet de groep die het makkelijkste die offers kan maken in het geheel geen offers hoeft te maken.
Maar misschien ben ik dan niet volwassen, zou kunnen.
Als ik naar mezelf kijk ga ik er denk ik op vooruit dit akkoord: zorg heb ik niet, geen uitkering en de kans dat degene die het geld verdient hier in huis langer dan een jaar werkloos is, lijkt me nihil. Intussen gaan gezinnen er wel op vooruit, de kinderbijslag/kindgebonden budget combinatie zal wel stijgen. Denk dat dat de verdere tegenvallers wel gaat compenseren, als ik dat zo lees.
Maar dat interesseert me eigenlijk allemaal weinig, ik ben niet zo geïnteresseerd in mensen zoals ik die het prima draaiende kunnen houden. Ben meer geïnteresseerd in die mensen in de beschimmelde huizen die ik tegen kom bij een wijkbezoek, of die mensen bij de voedselbank.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
WW is straks voor met de minister. Mensen als Bikker en Klaver noemen trouwens ook steeds die combinatie in de pers. Maar het breken van een zwaarbevochten akkoord, dat had gister gewoon van tafel gemoeten.quote:
[..]
Snap ik allemaal. Protesteren zal ook makkelijker gaan.
Maar AOW kan ik dan op bepaalde vlakken wel weer rijmen en de WW minder. WW raak je kwetsbaren mee en ga je problemen vergroten.
In mijn optiek zouden de meer socialere partijen beiden in een adem moeten noemen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind een hoop voorgestelde bezuinigingen ook van zo’n kortzichtigheid getuigen, zo’n penny wise, pound foolish mentaliteit.
Ze gaan er volledig aan voorbij dat goede en toegankelijke gezondheidszorg de samenleving ook geld oplevert (mensen kunnen beter blijven meedoen en zijn sneller weer geactiveerd).
Wat betreft een veel kortere WW duur is dat ook gewoon slecht voor de economie. Mensen zullen meer gaan oppotten en een grotere buffer moeten aanleggen voor het geval dat… in plaats van dat ze meer uitgeven.
Zomaar 2 voorbeelden.
Ze gaan er volledig aan voorbij dat goede en toegankelijke gezondheidszorg de samenleving ook geld oplevert (mensen kunnen beter blijven meedoen en zijn sneller weer geactiveerd).
Wat betreft een veel kortere WW duur is dat ook gewoon slecht voor de economie. Mensen zullen meer gaan oppotten en een grotere buffer moeten aanleggen voor het geval dat… in plaats van dat ze meer uitgeven.
Zomaar 2 voorbeelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vooropgesteld: je hebt in feite gewoon gelijk. Ik snak zelf ook naar fundamentele veranderingen, die de neoliberale inrichting van onze maatschappij op de schop gooien.quote:
[..]
De manier waarop de kosten verdeeld worden, door veelal steeds dezelfde partijen, is verre van nieuw.
Dus, hoe blijven dezelfde neoliberale partijen toch nog steeds dat voordeel van de twijfel krijgen?
Dat is de voornaamste reden dat ik in oktober koos voor GL-PvdA.
Dus om antwoord te geven op je vraag: ik weet eigenlijk niet waarom ik deze coalitie het voordeel van de twijfel geef. Denk dat het lat nogal laag ligt na het rampenkabinet van Schoof. Maar dat is natuurlijk amper een argument.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat zo? Kun je dit staven met cijfers?quote:
Wat betreft een veel kortere WW duur is dat ook gewoon slecht voor de economie. Mensen zullen meer gaan oppotten en een grotere buffer moeten aanleggen voor het geval dat… in plaats van dat ze meer uitgeven.
Dat laatste geeft het misschien ook wel meer gewicht. Wat ik al zei, ik kan me er in vergissen.quote:
[..]
WW is straks voor met de minister. Mensen als Bikker en Klaver noemen trouwens ook steeds die combinatie in de pers. Maar het breken van een zwaarbevochten akkoord, dat had gister gewoon van tafel gemoeten.
Ik ging me wel afvragen in hoeverre partijen nog kijken naar de stemmen die het oplevert als men moet kiezen tussen beide punten.
Misschien kan jij dit me dan uitleggen, want ik zie die huidige baten niet zo, qua verhogen van de AOW leeftijd.quote:
[..]
De WW en het eigen risico zijn dingen die je met een minister uit gaat vechten (en ik denk dat eigen risico met 6,25 per maand verhogen wel een meerderheid gaat krijgen), maar die AOW is het breken van een belofte, het openbreken van het pensioenakkoord. Een pensioenakkoord waar CDA, VVD en D66 voor hebben gestemd, waar de handtekening van de fracties zelf onder staan. Dat is niet iets voor een minister, hier breken de fracties zelf een net gesloten en nog niet eens volledig uitgerold akkoord open.
Zelf vind ik de AOW trouwens ook wel een erg pijnlijke. Ik denk dat als je mensen laat kiezen tussen een iets hogere AOW opbouw, een iets lagere AOW of later de AOW-leeftijd, dat ze dat laatste het ergste vinden.
Ik snap het, de AOW is gegroeid van 8% naar 11% van de begroting en wordt nu voor het eerst meer dan 50% niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Maar hoeveel lager zou je AOW nou uitpakken als iedereen 2 jaar eerder AOW kreeg? Niet dat ik dat een ideale dekking vind, maar denk wel minder pijnlijk.
Of laat mensen kiezen: als je AOW in gaat bij 65 krijg je zoveel AOW, bij 67 zoveel, bij 70 zoveel. Waarmee je het gat tussen 65 en 70 meteen via een regeling kunt opvangen voor de zware beroepen die geen keus hebben.
Als ik het allemaal goed begrijp is het idee dat vanaf 2033 de AOW leeftijd stapsgewijs wat sneller gaat stijgen dan nu al het idee is. Met de piek vd vergrijzing (en dus AOW kosten) rond 2040.
Dan gaat het verhogen van de versnelling van de AOW leeftijd, de komende 7 jaar toch nog helemaal niets doen aan de hoogte van de kosten van de AOW? En dan vanaf 2033 7 jaar lang wel. En dan vanaf 2040 gaan de kosten sowieso dalen door de demografie?
En toch rept Jetten-1 al over een besparing van 2,7 miljard per jaar? Huh? Hoe dan? Wat mis ik hier?
De kosten beginnen nú al de pan uit te rijzen, daar willen ze dan over 7 jaar wat aan gaan doen, en dat zou nu al een besparing opleveren? Is dit een 'over 7 jaar komt er jaarlijks wat meer in de pot en hoeft er wat minder uit, dus met dat geld gaan we ons nu alvast rijker rekenen'-ding? Dus in feite de rekening van nu, 7+ jaar vooruit schuiven?
ELI5 (explain like im 5)
"Pools are perfect for holding water"
Ze moeten meer geld halen bij de rijkere ouderen daar zit tegenwoordig veel van het inkomen en het vermogen.quote:
[..]
De WW en het eigen risico zijn dingen die je met een minister uit gaat vechten (en ik denk dat eigen risico met 6,25 per maand verhogen wel een meerderheid gaat krijgen), maar die AOW is het breken van een belofte, het openbreken van het pensioenakkoord. Een pensioenakkoord waar CDA, VVD en D66 voor hebben gestemd, waar de handtekening van de fracties zelf onder staan. Dat is niet iets voor een minister, hier breken de fracties zelf een net gesloten en nog niet eens volledig uitgerold akkoord open.
Zelf vind ik de AOW trouwens ook wel een erg pijnlijke. Ik denk dat als je mensen laat kiezen tussen een iets hogere AOW opbouw, een iets lagere AOW of later de AOW-leeftijd, dat ze dat laatste het ergste vinden.
Ik snap het, de AOW is gegroeid van 8% naar 11% van de begroting en wordt nu voor het eerst meer dan 50% niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Maar hoeveel lager zou je AOW nou uitpakken als iedereen 2 jaar eerder AOW kreeg? Niet dat ik dat een ideale dekking vind, maar denk wel minder pijnlijk.
Of laat mensen kiezen: als je AOW in gaat bij 65 krijg je zoveel AOW, bij 67 zoveel, bij 70 zoveel. Waarmee je het gat tussen 65 en 70 meteen via een regeling kunt opvangen voor de zware beroepen die geen keus hebben.
Dus fiscaliseer die AOW.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar de AOW-ers van nu dienen toch echt ontzien te worden hoor. Want die stemmen nu.quote:
[..]
Ze moeten meer geld halen bij de rijkere ouderen daar zit tegenwoordig veel van het inkomen en het vermogen.
Dus fiscaliseer die AOW.
"Pools are perfect for holding water"
Wordt wel lastig om mensen dan nog te overtuigen om flink eigen pensioen op te bouwen.quote:
[..]
Ze moeten meer geld halen bij de rijkere ouderen daar zit tegenwoordig veel van het inkomen en het vermogen.
Dus fiscaliseer die AOW.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
