NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.msn.com/en-xl(...)-science/ar-AA1VuAzg
Aanbod uit de VS en China weigeren omdat ie nog moet groeien
Heel knap dat hij ook niet onder druk wordt gezet.quote:Wonderkind Laurent die op 15-jarige leeftijd een PhD in kwantumfysica behaalde, start aan een tweede in medische wetenschap
- Laurent Simons, een Belgische tiener, behaalde een PhD in kwantumfysica op slechts 15-jarige leeftijd, waarmee hij een van de jongste in het vakgebied is
- Zijn genialiteit was al op jonge leeftijd duidelijk: hij voltooide het basisonderwijs in twee jaar en behaalde op slechts 12-jarige leeftijd een masterdiploma
- Via zijn tweede PhD hoopt Laurent bij te dragen aan langetermijnonderzoek gericht op het verlengen van de menselijke levensduur
Een Belgische tiener heeft veel mensen verbaasd met zijn intelligentie en buitengewone academische prestaties op een opmerkelijk jonge leeftijd.
Laurent Simons behaalde zijn eerste PhD in kwantumfysica op slechts 15-jarige leeftijd aan de Universiteit van Antwerpen, waarmee hij een van de jongste PhD-houders in de natuurkunde ooit is.
Na het bereiken van het hoogste academische niveau op zo’n jonge leeftijd, verraste Laurent velen door onmiddellijk te besluiten een tweede PhD te volgen, een stap die zijn diepe passie voor leren en onderzoek nog verder benadrukte.
Hij voltooide zijn eerste PhD in 2025 en begon kort daarna aan een ander doctoraatsprogramma in medische wetenschap.
Waarom wil Laurent medische wetenschap studeren?
De Belgische wonderboy verloor zijn geliefde grootouders toen hij slechts 11 jaar oud was.
Hun overlijden raakte hem diep en wekte de wens op om te begrijpen hoe het menselijk leven verlengd kan worden, zodat meer mensen langer en gezonder zouden kunnen leven.
Zijn tweede PhD richt zich op AI-gestuurde biomedische wetenschap, met als langetermijndoel bij te dragen aan onderzoek dat gericht is op het verlengen van de menselijke levensduur.
Wanneer begon Laurent Simons met studeren?
Laurent begon op vierjarige leeftijd met de basisschool en voltooide deze al twee jaar later, toen hij zes was.
Daarna doorliep hij de middelbare school voordat hij naar de universiteit ging en behaalde hij zijn masterdiploma op slechts 12-jarige leeftijd.
Hij specialiseerde zich in kwantumfysica, met een focus op bosonen, zwarte gaten en de wiskundige kaders die enkele van de meest mysterieuze fenomenen van het universum beschrijven.
Naarmate zijn verhaal publieke aandacht kreeg, beschreven onderzoekers Laurent als iemand met een uitzonderlijk geheugen en een IQ van 145.
In vroege interviews herinnerden zijn ouders, Alexander en Lydia Simons, zich hoe leraren hem herhaaldelijk testten om de grenzen van zijn capaciteiten te begrijpen.
Laurents vader legde uit dat opvoeders zijn zoon vaak omschreven als “een spons” wat betreft leren, omdat hij informatie moeiteloos opnam.
De ouders gaven toe dat ze aanvankelijk moeite hadden te geloven dat hun zoon begaafd was, totdat meerdere leraren bevestigden dat zijn leersnelheid veel verder ging dan wat een normaal klaslokaal kon bijbenen.
Ondanks de intense media-aandacht rond Laurent’s prestaties, deden zijn ouders bewust moeite om hem met beide benen op de grond te houden.
Volgens berichten kozen ze ervoor om niet elk aanbod dat op hun pad kwam meteen te volgen, maar gaven ze prioriteit aan de juiste academische omgeving boven hype en koppen in de media.
Hun stevige begeleiding, gecombineerd met Laurent’s focus, stelde hem in staat serieuze onderzoeksresultaten te leveren in plaats van zijn vroege genialiteit om te zetten in een media-spektakel.
Rapporten geven ook aan dat technologiebedrijven in de Verenigde Staten en China het gezin benaderden met lucratieve aanbiedingen, maar dat ze deze weigerden, met de nadruk dat Laurent op zijn eigen tempo zou moeten groeien en ontwikkelen.
Aanbod uit de VS en China weigeren omdat ie nog moet groeien
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Welk cijfer had zijn scriptie? Elke halve gare met een IQ boven de 120 kan wel een universitaire scriptie inleveren.
Wel typisch dat je bijna niks leest over zijn eerste phd en al helemaal niks over het onderzoeksresultaat ervan.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
Er ontbreekt altijd veel informatie. De basisschool in 2 jaar afronden, hoe ziet dat er in de praktijk uit in de klas? Of het schoolplein? 
Kind is net fucking 16, met je onderzoeksresultatenquote:Op maandag 2 februari 2026 21:27 schreef Joppiez het volgende:
Wel typisch dat je bijna niks leest over zijn eerste phd en al helemaal niks over het onderzoeksresultaat ervan.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
We gaan later veel van deze jongen horen denken ik, met een nobel doel om het menselijk leven te verlengen. 
Natuurlijk gaat ie als kind geen baanbrekend onderzoek instellen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Blijft een Belg.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dan moet hij of zijn ouders niet zo hoog van de toren blazen. Een universitaire scriptie is geen lollig papiertje maar een serieuze ontdekking als je je best doet tijdens je studie.quote:
[..]
Kind is net fucking 16, met je onderzoeksresultaten
Natuurlijk gaat ie als kind geen baanbrekend onderzoek instellen.
Kinderen kun je ook monetizenquote:Op maandag 2 februari 2026 21:32 schreef Marsenal het volgende:
Die vader is echt een unieke flapdrol
Ik vind dat je ook gewoon een beetje terughoudend moet zijn om iemand/jezelf te vergelijken met een Newton of Einstein.quote:
[..]
Kind is net fucking 16, met je onderzoeksresultaten
Natuurlijk gaat ie als kind geen baanbrekend onderzoek instellen.
Dat is vooral een taak voor de media, gooi hem maar in het nieuws wanneer hij iets (maatschappelijks) bereikt heeft. Dat hij snel kan leren en diploma’s haalt weten we ondertussen wel.
Succes Laurent, en vergeet niet af en toe plezier te maken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
NWS / Jongen van 9 haalt bachelor aan TU Eindhovenquote:
Wel typisch dat je bijna niks leest over zijn eerste phd en al helemaal niks over het onderzoeksresultaat ervan.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
Zodat mensen langer kunnen leven 
En wie gaat dat allemaal betalen? Kan ie dat ook onderzoeken?
Lekker, op gegeven moment met 13 miljard mensen op deze aardkloot omdat iedereen maar zo oud mogelijk moet worden
En wie gaat dat allemaal betalen? Kan ie dat ook onderzoeken?
Lekker, op gegeven moment met 13 miljard mensen op deze aardkloot omdat iedereen maar zo oud mogelijk moet worden
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Is Laurent z'n schuld hequote:Op maandag 2 februari 2026 21:58 schreef Solotovski het volgende:
Zodat mensen langer kunnen leven
En wie gaat dat allemaal betalen? Kan ie dat ook onderzoeken?
Lekker, op gegeven moment met 13 miljard mensen op deze aardkloot omdat iedereen maar zo oud mogelijk moet worden
Oja, dit jochie weer. Met z'n rare ouders die als boze feesboektokkies om zich heen gaan slaan als ze een keertje niet hun zin krijgen.quote:
[..]
NWS / Jongen van 9 haalt bachelor aan TU Eindhoven
Sowieso Newton en Einstein op 1 hoop vegenquote:
[..]
Ik vind dat je ook gewoon een beetje terughoudend moet zijn om iemand/jezelf te vergelijken met een Newton of Einstein.
Dat is vooral een taak voor de media, gooi hem maar in het nieuws wanneer hij iets (maatschappelijks) bereikt heeft. Dat hij snel kan leren en diploma’s haalt weten we ondertussen wel.
Als je ziet wat Newton heeft bijgedragen aan de wetenschap mag Einstein zijn veters nog niet strikken.
Dat vind ik dan wel weer goed van die ouders. Genoeg anderen die voor het snelle geld waren gegaan.quote:Rapporten geven ook aan dat technologiebedrijven in de Verenigde Staten en China het gezin benaderden met lucratieve aanbiedingen, maar dat ze deze weigerden, met de nadruk dat Laurent op zijn eigen tempo zou moeten groeien en ontwikkelen.
Weet alleen niet of ik zo zit te wachten op z'n onderzoek.. langer leven
hij had vrijstelling voor knikkeren en pokemonquote:Op maandag 2 februari 2026 21:30 schreef Since2003 het volgende:
Er ontbreekt altijd veel informatie. De basisschool in 2 jaar afronden, hoe ziet dat er in de praktijk uit in de klas? Of het schoolplein?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik denk dat je dan een nogal beperkt beeld hebt van Einsteins invloed op de moderne natuurkunde. Kolder, dit.quote:
[..]
Sowieso Newton en Einstein op 1 hoop vegen
Als je ziet wat Newton heeft bijgedragen aan de wetenschap mag Einstein zijn veters nog niet strikken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat je helemaal geen idee hebt wat mijn beeld is mbt Einsteins invloed. Ik zeg het namelijk niet als diskwalificatie van Einstein, maar meer dan Newton zwaar onderschat wordt tov Einstein.quote:
[..]
Ik denk dat je dan een nogal beperkt beeld hebt van Einsteins invloed op de moderne natuurkunde. Kolder, dit.
Belgen zijn toch dom?
Of was die moeder een dagje met vriendinnen naar nl? Dat zal het zijn.
Of was die moeder een dagje met vriendinnen naar nl? Dat zal het zijn.
Vakman pur sang
Dan heb je een hele bijzondere (lees: verwarrende) manier van uitdrukken.quote:
[..]
Ik denk dat je helemaal geen idee hebt wat mijn beeld is mbt Einsteins invloed. Ik zeg het namelijk niet als diskwalificatie van Einstein, maar meer dan Newton zwaar onderschat wordt tov Einstein.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Newton met zijn appel.quote:
[..]
Ik denk dat je helemaal geen idee hebt wat mijn beeld is mbt Einsteins invloed. Ik zeg het namelijk niet als diskwalificatie van Einstein, maar meer dan Newton zwaar onderschat wordt tov Einstein.
En zwaartekracht, ja dat had ik ook kunnen bedenken. En berekenen. Dat is goed zichtbaar.
Einstein was van een heel andere orde.
Tot op de dag van vandaag worden zijn theorieën beetje bij beetje bewezen.
Vakman pur sang
Niet omdat ie dan z'n afkomst verloochend, nee, omdat ie moet groeien op eigen tempoquote:
https://www.msn.com/en-xl(...)-science/ar-AA1VuAzg
[..]
Heel knap dat hij ook niet onder druk wordt gezet.
Newton stierf als maagd.quote:
[..]
Ik vind dat je ook gewoon een beetje terughoudend moet zijn om iemand/jezelf te vergelijken met een Newton of Einstein.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik krijg hier altijd een dubbel gevoel bij , aan de ene kant is het natuurlijk ontzettend knap , maar ik vraag me af of deze jongen een leuke jeugd heeft (gehad)
Ik ben inmiddels overleden
Waardeloos onderzoek trouwens naar het verlengen van het leven. Mensen worden nu al veel te oud.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Voor een doorsnee postdoc snap ik deze move niet, maar voor Laurent - die uitblinkt in het in zich opnemen van kennis - kan ik die zeer ongebruikelijke tweede PhD wel plaatsen. Hij heeft nog tijd genoeg om zijn kennis toe te passen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar dat is talent en instinctief dus dan telt het niet. Hij had er hard voor moeten werken.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Hij is intelligenter dan de gemiddelde man of vrouw. De wetenschappelijke wereld is echter van een heel andere orde: daarboven uitsteken is andere koek. Daar zal hij vooral mensen tegenkomen die minstens even slim zijn als hij, en velen die hem ook (ruimschoots) overtreffen.
Zijn doel is al die jaren niet veranderd:
Bij iedere mijlpaal staan er weer interviews in de krant, en toen TU/e geen aangepast schema wilde maken ook.
Maar dat zijn ouders er geen mediaspektakel van zouden maken is natuurlijk onzin.quote:
,,Mijn doel als wetenschapper is levensverlenging. Mijn opa en oma zijn hartpatiënten en hen wil ik helpen.’’
Bij iedere mijlpaal staan er weer interviews in de krant, en toen TU/e geen aangepast schema wilde maken ook.
Nou, dat valt ook wel mee hoorquote:
Hij is intelligenter dan de gemiddelde man of vrouw. De wetenschappelijke wereld is echter van een heel andere orde: daarboven uitsteken is andere koek. Daar zal hij vooral mensen tegenkomen die minstens even slim zijn als hij, en velen die hem ook (ruimschoots) overtreffen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Prima dat je mijn punt bevestigt dat de meeste mensen werkelijk geen idee hebben wat Newton allemaal heeft gedaan.quote:
[..]
Newton met zijn appel.
En zwaartekracht, ja dat had ik ook kunnen bedenken. En berekenen. Dat is goed zichtbaar.
Einstein was van een heel andere orde.
Tot op de dag van vandaag worden zijn theorieën beetje bij beetje bewezen.
Uh, nee, dit is weer het andere uiterste. Newton heeft de basis gelegd voor o.a. de klassieke natuurkunde en calculus. Maar fijn dat jij ook een paradigmaverschuiving had kunnen bewerkstellen door de hemel- en aardse mechanica te verenigen en wiskundig te beschrijven.quote:
[..]
Newton met zijn appel.
En zwaartekracht, ja dat had ik ook kunnen bedenken. En berekenen. Dat is goed zichtbaar.
Soms vergeet ik weer even op welk forum ik zit
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hij is gepromoveerd op een leeftijd waar zijn leeftijdsgenoten net in de bovenbouw zijn beland. En als hij dan nog verder wil onderzoeken vraag jij je dit af?quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat geldt nog meer voor James Clerk Maxwell, de derde in het rijtje der groten. Als je Rembrandt niet kent ben je een cultuurbarbaar, maar Maxwell niet kennen is doodnormaal.quote:
[..]
Prima dat je mijn punt bevestigt dat de meeste mensen werkelijk geen idee hebben wat Newton allemaal heeft gedaan.
Wat C.P. Snow een halve eeuw geleden al schreef over de 2 culturen, dus
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als hij zich in de juiste kringen kan gaan begeven hopelijk wel. Verder denk ik dat het best kan worden overschat.quote:
Hij is intelligenter dan de gemiddelde man of vrouw. De wetenschappelijke wereld is echter van een heel andere orde: daarboven uitsteken is andere koek. Daar zal hij vooral mensen tegenkomen die minstens even slim zijn als hij, en velen die hem ook (ruimschoots) overtreffen.
-nee-
Natuurlijk joh.quote:
[..]
Newton met zijn appel.
En zwaartekracht, ja dat had ik ook kunnen bedenken. En berekenen. Dat is goed zichtbaar.
Einstein was van een heel andere orde.
Tot op de dag van vandaag worden zijn theorieën beetje bij beetje bewezen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik ben ook hooggeleid, is gecorreleerd met hoeveelheid alcohol in het blik wat ik vast heb
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Die pa van hem is helemaal verknipt. Schrijft deze persstukjes vast zelf. Arm kind.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
quote:
Wel typisch dat je bijna niks leest over zijn eerste phd en al helemaal niks over het onderzoeksresultaat ervan.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
Die komt nog met medische doorbraken, en zal vast met veel weerstand te maken krijgen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat zal vast iets zijn waar de multimiljonairs en miljardairs dan van gebruik gaan maken, niet het klootjesvolk.quote:
Zodat mensen langer kunnen leven
En wie gaat dat allemaal betalen? Kan ie dat ook onderzoeken?
Lekker, op gegeven moment met 13 miljard mensen op deze aardkloot omdat iedereen maar zo oud mogelijk moet worden
Wie dit leest is een lezer van dit
Oei de jaloezie..quote:
Welk cijfer had zijn scriptie? Elke halve gare met een IQ boven de 120 kan wel een universitaire scriptie inleveren.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Klinkt alsof hij nog niet emotioneel volwassen is en wat begeleiding op dat gebied mist.quote:De Belgische wonderboy verloor zijn geliefde grootouders toen hij slechts 11 jaar oud was.
Hun overlijden raakte hem diep en wekte de wens op om te begrijpen hoe het menselijk leven verlengd kan worden, zodat meer mensen langer en gezonder zouden kunnen leven.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ooit gehoord van Kim Ung-Yong? Buitenaards intelligent en nooit "delivered". Zo zijn er nog meer voorbeelden.quote:
Laat Laurent lekker zijn ding doen en als hij iets bereikt (behalve recordhouder in dit of dat) hoor ik het wel.
Hoezo? Is een nobel en haalbaar doel. Het leven verlengen is iets wat tig wetenschappers onderzoeken.quote:
[..]
Klinkt alsof hij nog niet emotioneel volwassen is en wat begeleiding op dat gebied mist.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
https://repository.uantwerpen.be/docman/irua/d8fd0bmotoM35quote:
Wel typisch dat je bijna niks leest over zijn eerste phd en al helemaal niks over het onderzoeksresultaat ervan.
Geweldig dat hij supersnel kennis tot zich kan nemen, maar verder niet zo boeiend eigenlijk. Dat wordt het wel als hij iets bijzonders ontdekt/uitvindt.
https://medialibrary.uant(...)89f-98fed6ffd3b2.pdf
https://fys.kuleuven.be/files/kuleuven-polarons-22okt.pdf
https://scholar.google.com/citations?user=EjV5u94AAAAJ&hl=en
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Het leven kunnen we al verlengen door geen leuke dingen te doen. Elke seconde kun je daarmee verlengen met dagen.quote:
[..]
Hoezo? Is een nobel en haalbaar doel. Het leven verlengen is iets wat tig wetenschappers onderzoeken.
Leuk altijd als van die basic fok users, de vaardigheden van deze jongen, Newton of Einstein gaan zitten downplayen 
Superknap, hopelijk kan hij steeds meer zijn eigen weg gaan.
Superknap, hopelijk kan hij steeds meer zijn eigen weg gaan.
Stel degenerates die waarschijnlijk nog gedeclasseerd worden als ze mee doen aan de Achmea Kennis Quizquote:
Leuk altijd als van die basic fok users, de vaardigheden van deze jongen, Newton of Einstein gaan zitten downplayen
Superknap, hopelijk kan hij steeds meer zijn eigen weg gaan.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die eerste link is zijn proefschrift waarmee hij zijn doctoraal heeft gehaald en zoals meerdere gebruikers hier al suggereerde is het een aanfluiting. Het is een literatuurstudie met vrijwel geen eigen inbreng maar eerder een opsomming van kijk wat ik kan. Vernieuwende wetenschappelijke inzichten, wat doorgaans een belangrijk onderdeel is van een proefschrift zijn niet aanwezig.quote:
Het is zeer knap dat die jongen kan wat hij kan op zijn leeftijd daar is geen twijfel over, maar het is niet de kwaliteit die je zou mogen verwachten in een proefschrift. Aan alles kan je bij die jongen merken dat hij stevig wordt gepushed door zijn vader die geniet van alle aandacht en dat snelheid boven kwaliteit staat.
Laurent moest al de jongste worden die een universitaire opleiding had afgerond en dat leek te lukken totdat de universiteit het lef had daar een zekere kwaliteit aan te hangen en de jongen tentamens moest maken en geen plagiaat mocht plegen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-conflict~a746bf4b/
En ook hier wordt weer gegooid met 'een van de jongste PhD-houders in de natuurkunde ooit is' wat eerder het doel lijkt te zijn dan dat die knul een fatsoenlijke studie meekrijgt. Als je een geniale zoon heeft die interesse heeft in kwantumfysica zou je die natuurlijk het liefst op de beste universiteiten zetten - en die hebben we zat in Europa.
Op het gebied van kwantumfysica zit de nummer 1 van Europa zit in VK, tevens de nr 6 in de wereld. Maja, wil je in België blijven heb je Leuven #1 van België, #11 van Europa, #59 wereld.
Nee dat voldoet ook niet we gaan uiteindelijk maar voor Antwerpen, de #6 van België, de #155! van Europa en #388! van de wereld. Die wil waarschijnlijk wel meewerken om de boel snel te doen en wat in te leveren op de kwaliteit.
Ik wens die Laurent van harte toe dat hij als hij 18 is zijn pa aan de kant trapt en zich lekker kan richten op kwaliteit over snelheid.
Zou goed kunnen dat de ouders inderdaad de boel aan het verstieren zijn (geweest) door zo te pushen op snelheid. Laat hem inderdaad naar de beste instellingen gaan en deelnemen aan de meest ambitieuze programma's als hij het talent bezit.quote:
[..]
Ik wens die Laurent van harte toe dat hij als hij 18 is zijn pa aan de kant trapt en zich lekker kan richten op kwaliteit over snelheid.
Trouwens ook wel apart dat het onderwijs systeem zo naar de hand kan worden gezet.
Ik denk dat je - maar wellicht niet zo slim als Laurent - veel intelligente kinderen/studenten hebt in Nederland die alles in de helft van de tijd kunnen, maar het onderwijsprogramma volgens het boekje moeten doorlopen. Misschien een jaartje overslaan als je mazzel hebt.
Nee, helemaal niks meer. Die jongen kan met niemand praten en heeft geen leven.quote:
[..]
Kind is net fucking 16, met je onderzoeksresultaten
Natuurlijk gaat ie als kind geen baanbrekend onderzoek instellen.
Waar baseer je dit op? Ik zie i.i.g. 3 publicaties in Phys.Rev, die zullen toch geen papers publiceren die "slechts literstuurstudie" zijn.quote:
[..]
Die eerste link is zijn proefschrift waarmee hij zijn doctoraal heeft gehaald en zoals meerdere gebruikers hier al suggereerde is het een aanfluiting. Het is een literatuurstudie met vrijwel geen eigen inbreng maar eerder een opsomming van kijk wat ik kan. Vernieuwende wetenschappelijke inzichten, wat doorgaans een belangrijk onderdeel is van een proefschrift zijn niet aanwezig.
Ken je em?quote:
[..]
Nee, helemaal niks meer. Die jongen kan met niemand praten en heeft geen leven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En een proefschrift schrijf je voor een doctoraat, niet voor een doctoraal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die oprichter van Deepmind, Hassabis mocht niet aan zijn studie in Cambridge beginnen, te jong, geadviseerd om een jaartje te wachten.
Dat tussenjaar heeft hij aan de game Themepark gewerkt en dat heeft hem zeker geholpen in zijn verdere ontwikkelen. Natuurlijk was hij toen al wat jaartjes ouder.
Zo extreem snel studies afronden is volgens mij niet ideaal voor de ontplooiing van Laurent zijn capaciteiten. De grote vraag is hoeveel creativiteit hij heeft, want enkel met extreme slimheid kom je niet tot doorbraken. We zullen zien in een jaartje of 10.
Dat tussenjaar heeft hij aan de game Themepark gewerkt en dat heeft hem zeker geholpen in zijn verdere ontwikkelen. Natuurlijk was hij toen al wat jaartjes ouder.
Zo extreem snel studies afronden is volgens mij niet ideaal voor de ontplooiing van Laurent zijn capaciteiten. De grote vraag is hoeveel creativiteit hij heeft, want enkel met extreme slimheid kom je niet tot doorbraken. We zullen zien in een jaartje of 10.
Fijn om te zien dat Fok vol zit met mensen die exact weten hoe de wetenschap werkt en proefschriften in de kwantumfysica kunnen duiden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat ik toevallig toch niets beters te doen had had ik ze gelezen.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Ik zie i.i.g. 3 publicaties in Phys.Rev, die zullen toch geen papers publiceren die "slechts literstuurstudie" zijn.
[..]
Ken je em?
Het geheel bestaat voornamelijk uit theorie gebaseerd op experimenteel werk en data van anderen. Daarin identificeert hij enkele punten die interessant zijn om ook experimenteel te onderzoeken om zo aan te tonen dat zijn theoretische aannames ook kloppen. De vervolgstap om dat experiment dan ook uit te voeren is er niet, die lijkt te ontbreken terwijl je dat wel zou mogen verwachten.
In de links van Danny staan ook nog enkele andere proefschriften van PhD kandidaten van dezelfde groep die zich daar ook mee bezig houden. Die proefschriften zijn allemaal minimaal 2 soms zelfs 3 keer langer omdat hun die vervolgstap wel maken. Vandaar de opmerkingen.
Klopt helemaal, die twee haal ik regelmatig door elkaar, dat is het nadeel van het veelal in Engels moeten werken daar staat de term doctoral wel synoniem en kom je hem regelmatig tegen. Vertaal ze soms te snelquote:
En een proefschrift schrijf je voor een doctoraat, niet voor een doctoraal.
Bedoel je nou te zeggen dat zijn werk geen dr-titel waard is omdat hij die experimenten niet heeft uitgevoerd? Ben je bekend met het vakgebied theoretische fysica?quote:
[..]
Omdat ik toevallig toch niets beters te doen had had ik ze gelezen.
Het geheel bestaat voornamelijk uit theorie gebaseerd op experimenteel werk en data van anderen. Daarin identificeert hij enkele punten die interessant zijn om ook experimenteel te onderzoeken om zo aan te tonen dat zijn theoretische aannames ook kloppen. De vervolgstap om dat experiment dan ook uit te voeren is er niet, die lijkt te ontbreken terwijl je dat wel zou mogen verwachten.
Zo bekeken kunnen heel wat fysici hun dr.-titels inleveren. Ik incluis
Heb jij een wetenschappelijke achtergrond in de natuurkunde en zelf gepubliceerd?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja jammer dat iemand me voor was.quote:
[..]
Uh, nee, dit is weer het andere uiterste. Newton heeft de basis gelegd voor o.a. de klassieke natuurkunde en calculus. Maar fijn dat jij ook een paradigmaverschuiving had kunnen bewerkstellen door de hemel- en aardse mechanica te verenigen en wiskundig te beschrijven.
Soms vergeet ik weer even op welk forum ik zit
Maar je kunt dr. zijn maar gevoel voor humor zat niet in het pakket?
Vakman pur sang
Nr 1 dit, nr 6 zo, waar baseer je dat op? En begeleiding voor een student kan belangrijker zijn dan de ranking, hoe die ook gebaseerd is, van de promoter.quote:
[..]
Die eerste link is zijn proefschrift waarmee hij zijn doctoraal heeft gehaald en zoals meerdere gebruikers hier al suggereerde is het een aanfluiting. Het is een literatuurstudie met vrijwel geen eigen inbreng maar eerder een opsomming van kijk wat ik kan. Vernieuwende wetenschappelijke inzichten, wat doorgaans een belangrijk onderdeel is van een proefschrift zijn niet aanwezig.
Het is zeer knap dat die jongen kan wat hij kan op zijn leeftijd daar is geen twijfel over, maar het is niet de kwaliteit die je zou mogen verwachten in een proefschrift. Aan alles kan je bij die jongen merken dat hij stevig wordt gepushed door zijn vader die geniet van alle aandacht en dat snelheid boven kwaliteit staat.
Laurent moest al de jongste worden die een universitaire opleiding had afgerond en dat leek te lukken totdat de universiteit het lef had daar een zekere kwaliteit aan te hangen en de jongen tentamens moest maken en geen plagiaat mocht plegen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-conflict~a746bf4b/
En ook hier wordt weer gegooid met 'een van de jongste PhD-houders in de natuurkunde ooit is' wat eerder het doel lijkt te zijn dan dat die knul een fatsoenlijke studie meekrijgt. Als je een geniale zoon heeft die interesse heeft in kwantumfysica zou je die natuurlijk het liefst op de beste universiteiten zetten - en die hebben we zat in Europa.
Op het gebied van kwantumfysica zit de nummer 1 van Europa zit in VK, tevens de nr 6 in de wereld. Maja, wil je in België blijven heb je Leuven #1 van België, #11 van Europa, #59 wereld.
Nee dat voldoet ook niet we gaan uiteindelijk maar voor Antwerpen, de #6 van België, de #155! van Europa en #388! van de wereld. Die wil waarschijnlijk wel meewerken om de boel snel te doen en wat in te leveren op de kwaliteit.
Ik wens die Laurent van harte toe dat hij als hij 18 is zijn pa aan de kant trapt en zich lekker kan richten op kwaliteit over snelheid.
En heb je de thesis zelf ook gelezen?
Oh, dat was humor. Lachen.quote:
[..]
Ja jammer dat iemand me voor was.
Maar je kunt dr. zijn maar gevoel voor humor zat niet in het pakket?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit nummer vsn The Collectors gaat over dit thema
Gaaf nummer overigens
Tekst
https://genius.com/The-collectors-howard-christmans-older-lyrics
Muziek
Bekijk deze YouTube-video
Gaaf nummer overigens
Tekst
https://genius.com/The-collectors-howard-christmans-older-lyrics
Muziek
Bekijk deze YouTube-video
Non possumus non loqui
Jammer dat hij zijn genie niet voor de goede zaak inzet, maar er in plaats daarvan voor gaat zorgen dat mensen nóg langer leven, de vrije natuur nog langer belemmeren. Met alle gevolgen van dien.
Laffe huichelaar
Daar maken we ons met andere 15-jarigen ook geen zorgen om, die dwingen we ook om op school te zitten.quote:
Laffe huichelaar
Nee, dat is niet wat ik bedoel te zeggen. Ik zou hem zelf lezen en vorm je eigen mening of hij titelwaardig is, hij is maar 69 pagina's dus je bent er zo doorheen, ik vond iig van niet. Het is zeer indrukwekkend voor zijn leeftijd maar ontbreekt aan de kwaliteit die ik verwacht bij een proefschrift.quote:
[..]
Bedoel je nou te zeggen dat zijn werk geen dr-titel waard is omdat hij die experimenten niet heeft uitgevoerd? Ben je bekend met het vakgebied theoretische fysica?
Zo bekeken kunnen heel wat fysici hun dr.-titels inleveren. Ik incluis
Heb jij een wetenschappelijke achtergrond in de natuurkunde en zelf gepubliceerd?
Dat waren de rankings van edurank.org, niet heilig natuurlijk en rol van begeleiding kan idd belangrijk zijn geweest. Al kan ik me niet voorstellen dat andere universiteiten hem niet willen begeleiden. Als we pa moeten geloven hadden ze zat aanbiedingen en staan de steenrijke investeerders nu al voor de deur.quote:
[..]
Nr 1 dit, nr 6 zo, waar baseer je dat op? En begeleiding voor een student kan belangrijker zijn dan de ranking, hoe die ook gebaseerd is, van de promoter.
En heb je de thesis zelf ook gelezen?
Dit, logische keuze van zijn ouders om hem nog ff thuis te houden.quote:
[..]
Klinkt alsof hij nog niet emotioneel volwassen is en wat begeleiding op dat gebied mist.
Het is en blijft een kind.
Wij hebben er vijf en die hebben allemaal al een jaar overgeslagen op de basisschool. Die kunnen nog meer maar we willen liever dat ze die tijd besteden in de breedte. En dat kan met de scholen tegenwoordig, of het nu topsport is of muziek.
Je kind moet in balans zijn. En dat voelt een ouder zeer goed aan.
Deze ouders kunnen na zoveel jaar dat joch intellectueel niet beïnvloeden, maar respect voor hun invloed om hem thuis te houden en hem een enigszins een normale pubertijd te bieden.
Leuk dit uni geleuter, maar dit gaat om een puber met een bizar intelligent brein.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik bedoel te zeggen. Ik zou hem zelf lezen en vorm je eigen mening of hij titelwaardig is, hij is maar 69 pagina's dus je bent er zo doorheen, ik vond iig van niet. Het is zeer indrukwekkend voor zijn leeftijd maar ontbreekt aan de kwaliteit die ik verwacht bij een proefschrift.
[..]
Dat waren de rankings van edurank.org, niet heilig natuurlijk en rol van begeleiding kan idd belangrijk zijn geweest. Al kan ik me niet voorstellen dat andere universiteiten hem niet willen begeleiden. Als we pa moeten geloven hadden ze zat aanbiedingen en staan de steenrijke investeerders nu al voor de deur.
Nog ff een algemene vraag, op het autisme spectrum, schaal 1 tot 20.
Waar zit deze jongen volgens jullie? Mijn buurjongen van vijf scoort 20/20, maar ook voor hem zie ik kansen.
Waar zit deze jongen volgens jullie? Mijn buurjongen van vijf scoort 20/20, maar ook voor hem zie ik kansen.
Ik ben geen vastestoffysicus, en om dit te kunnen beoordelen zou ik heel wat uurtjes in zijn proefschrift moeten neuzen, want ik kan dat zo 123 niet goed beoordelen; dat heeft zijn leescommissie en promotor al gedaan. Maar als ik zie dat hij 3 artikelen in Phys.Rev. heeft gepubliceerd, dan lijkt mij dat met een snelle blik al promotiewaardig.quote:
Het is zeer indrukwekkend voor zijn leeftijd maar ontbreekt aan de kwaliteit die ik verwacht bij een proefschrift.
Dus nogmaals: wat is jouw achtergrond dat jij dit wél kunt beoordelen? Heb jij zelf gepubliceerd?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Echt, wat een tergend domme opmerking. Gaan we naast zijn proefschrift beoordelen ook nog wat DSM-criteria opleggen?quote:
Nog ff een algemene vraag, op het autisme spectrum, schaal 1 tot 20.
Waar zit deze jongen volgens jullie? Mijn buurjongen van vijf scoort 20/20, maar ook voor hem zie ik kansen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kijk, er zal best wat hype en promo achter deze jongen zitten, en die hype liet zijn ouders toestaan dat hij een aangepast programma kon volgen waar je misschien ook vraagtekens bij kunt zetten, maar tenzij er mensen met de juiste wetenschappelijke achtergrond solide kunnen uitleggen waarom deze jongen zijn doctorstitel niet waardig is, schaar ik deze kritiek onder de noemer "Fok!-expertise".
De generalisaties hier zijn verder ook weer stuitend.
[ Bericht 8% gewijzigd door Haushofer op 04-02-2026 08:36:45 ]
De generalisaties hier zijn verder ook weer stuitend.
[ Bericht 8% gewijzigd door Haushofer op 04-02-2026 08:36:45 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom verdiend deze jongen zo veel aandacht? Elke twee jaar weer... Hou toch op man.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Die vader had zelfs zijn baan opgezegd om zich fulltime toe te leggen op de PR rondom zijn zoon.quote:
Waarom verdiend deze jongen zo veel aandacht? Elke twee jaar weer... Hou toch op man.
Na het afronden van deze tweede PhD komt ongetwijfeld nog het bericht dat hij de jongste hoogleraar ooit wordt, maar daarna komt hij hopelijk alleen nog in het nieuws vanwege wetenschappelijke doorbraken en niet vanwege zijn leeftijd.
Ieder zijn ding. Ik verbaas me weer over mensen die stam+d gebruikenquote:
Waarom verdiend deze jongen zo veel aandacht? Elke twee jaar weer... Hou toch op man.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Leuk om ernaast te leggen: een ander voormalig "wonderkind" dat terugblikt, Whee Ky Ma:quote:
[..]
Die vader had zelfs zijn baan opgezegd om zich fulltime toe te leggen op de PR rondom zijn zoon.
Na het afronden van deze tweede PhD komt ongetwijfeld nog het bericht dat hij de jongste hoogleraar ooit wordt, maar daarna komt hij hopelijk alleen nog in het nieuws vanwege wetenschappelijke doorbraken en niet vanwege zijn leeftijd.
https://ukrant.nl/magazine/whee-ky-ma/
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Is een fout die heel vaak gemaakt wordt. Ja, ik ook. En nu dan?quote:
[..]
Ieder zijn ding. Ik verbaas me weer over mensen die stam+d gebruiken
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit is een onderwerp dat regelmatig voorbij komt. Ja, nu ook. En nu dan?quote:
[..]
Is een fout die heel vaak gemaakt wordt. Ja, ik ook. En nu dan?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laat hem lekker, maar wel net zoals ieder ander. En gewoon buiten de media.quote:
[..]
Die vader had zelfs zijn baan opgezegd om zich fulltime toe te leggen op de PR rondom zijn zoon.
Na het afronden van deze tweede PhD komt ongetwijfeld nog het bericht dat hij de jongste hoogleraar ooit wordt, maar daarna komt hij hopelijk alleen nog in het nieuws vanwege wetenschappelijke doorbraken en niet vanwege zijn leeftijd.
Overigens is een promotieonderzoek tegenwoordig zo hyper, hyperspecifiek, vooral als het om dingen als kwantumfysica gaat. Het is één klein puzzelstukje oplossen in een gigantische zee van kennis; en jij en misschien een handjevol anderen bezitten die kennis dan. Of het maatschappelijk relevant gaat zijn weten we pas over veel jaar. En het antwoord daarop is: Waarschijnlijk niet. Toen ik in de biomedische wetenschap werkte vond ik het eigenlijk best wel saai. Die PhD student onderzocht dit eiwit, de ander dat, weer een ander was bezig met microRNA. Het was gewoon steeds hetzelfde maar elke keer weer net even anders. En waarschijnlijk is de PhD student die nu bij mijn oud werkgever werkt precies bezig met dezelfde dingen waar ze tien jaar geleden ook mee bezig waren.
Ik vind Bildung ontwikkelen een veel mooier iets. Niet alleen wetenschappelijk georiënteerd te zijn, maar ook politiek en kunstzinnig, naast een hoge intelligentie een hoge emotionele intelligentie hebben. Hoe je omgaat met je medemens, hoe je bent voor dieren, etc.
Schromelijk overdreven om die jongen zo veel aandacht te geven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik heb gepubliceerd. Mijn vakgebied is aardwetenschappen. Mijn interesse in dit vakgebied is puur hobbymatig. Ik hou van lange wandelingen. Ik heb een hond. En gisteren heb ik macaroni gegeten.quote:
[..]
Ik ben geen vastestoffysicus, en om dit te kunnen beoordelen zou ik heel wat uurtjes in zijn proefschrift moeten neuzen, want ik kan dat zo 123 niet goed beoordelen; dat heeft zijn leescommissie en promotor al gedaan. Maar als ik zie dat hij 3 artikelen in Phys.Rev. heeft gepubliceerd, dan lijkt mij dat met een snelle blik al promotiewaardig.
Dus nogmaals: wat is jouw achtergrond dat jij dit wél kunt beoordelen? Heb jij zelf gepubliceerd?
Daarnaast heb ik ook de moeite genomen om het proefschrift wel te lezen en met de kennis die ik heb is daar een mening uit voort gekomen. Het staat je vrij hetzelfde te doen en een andere, of vergelijkbare mening te vormen.
Wel pas nadat Laurent een wonderkind bleek te zijn. Voor die tijd zorgde zijn grootouders voor hem want pa en ma hadden geen tijd voor hun kind.quote:
[..]
Die vader had zelfs zijn baan opgezegd om zich fulltime toe te leggen op de PR rondom zijn zoon.
Na het afronden van deze tweede PhD komt ongetwijfeld nog het bericht dat hij de jongste hoogleraar ooit wordt, maar daarna komt hij hopelijk alleen nog in het nieuws vanwege wetenschappelijke doorbraken en niet vanwege zijn leeftijd.
Omdat het wel best bijzonder is natuurlijk. Stel dat hij de nieuwe Einstein of Newton is. Dan mag dat toch in het nieuws staan?quote:
Waarom verdiend deze jongen zo veel aandacht? Elke twee jaar weer... Hou toch op man.
Of lees je liever alleen maar nieuws over trump en oorlogen enz?
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Maar dat is hij nu nog niet. Het is gewoon een hoogbegaafde jongen wiens ouders hem willen profileren als de volgende Einstein.quote:
[..]
Omdat het wel best bijzonder is natuurlijk. Stel dat hij de nieuwe Einstein of Newton is. Dan mag dat toch in het nieuws staan?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Is toch leuk voor België, nu hebben zij een keer hun eigen Newton/Epsteinquote:
Waarom verdiend deze jongen zo veel aandacht? Elke twee jaar weer... Hou toch op man.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Je kan je daarnaast ook afvragen of dat überhaupt wenselijk is voor zijn sociale leventje straksquote:
Er ontbreekt altijd veel informatie. De basisschool in 2 jaar afronden, hoe ziet dat er in de praktijk uit in de klas? Of het schoolplein?
Prima zo'n mening, maar ik zie geen onderbouwing, behalve "ik mis experimenten" en "het is aan de korte kant". En je kunt wel zeggen dat je het hebt "gelezen", maar gezien je argumenten vermoed ik dat je "doorscannen" bedoelt.quote:
[..]
Ik heb gepubliceerd. Mijn vakgebied is aardwetenschappen. Mijn interesse in dit vakgebied is puur hobbymatig. Ik hou van lange wandelingen. Ik heb een hond. En gisteren heb ik macaroni gegeten.
Daarnaast heb ik ook de moeite genomen om het proefschrift wel te lezen en met de kennis die ik heb is daar een mening uit voort gekomen. Het staat je vrij hetzelfde te doen en een andere, of vergelijkbare mening te vormen.
Da's mijn mening. En ik heb geen hond. Gister hutspot met chorizo gegeten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je bent niet verplicht te lezen, reageren of je mening te geven. Je mag natuurlijk ook ander nieuws bekijkenquote:
[..]
Maar dat is hij nu nog niet. Het is gewoon een hoogbegaafde jongen wiens ouders hem willen profileren als de volgende Einstein.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Prima, ik denk persoonlijk dat hij er over een aantal jaar vergelijkbaar op terug kijkt als Whee Ky Ma en hoop van harte dat hij dan ergens gewoon zijn ding kan doen zonder z'n vaderquote:
[..]
Prima zo'n mening, maar ik zie geen onderbouwing, behalve "ik mis experimenten" en "het is aan de korte kant". En je kunt wel zeggen dat je het hebt "gelezen", maar gezien je argumenten vermoed ik dat je "doorscannen" bedoelt.
Da's mijn mening. En ik heb geen hond. Gister hutspot met chorizo gegeten.
Hoezo, je mag toch gewoon ergens op reageren?quote:
[..]
Je bent niet verplicht te lezen, reageren of je mening te geven. Je mag natuurlijk ook ander nieuws bekijken
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kloptquote:
[..]
Wel pas nadat Laurent een wonderkind bleek te zijn. Voor die tijd zorgde zijn grootouders voor hem want pa en ma hadden geen tijd voor hun kind.
Zijn vader was mijn tandarts in Den Haag. Hij is jaren geleden gestopt met al zijn praktijken om zijn zoon verder te begeleiden.
Idd. We maken ons druk of Laurent wel een normaal genoeg leven heeft. Dat is erg Nederlands. Tall poppy syndrome. Je mag niet met je kop boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Daar maken we ons met andere 15-jarigen ook geen zorgen om, die dwingen we ook om op school te zitten.
Prima dat die jongen het beste uit zichzelf haalt en dat zijn ouders hem pushen. Dat zouden meer ouders moeten doen. Begrijp me goed, kinderen moeten vooral kind zijn, maar als ze een talent hebben en de top kunnen halen, dan moeten ze dat vooral doen. Je kunt daar de rest van je leven van genieten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En hoe bewaak je dan de balans tussen kind kunnen zijn en de top kunnen halen?quote:
[..]
Begrijp me goed, kinderen moeten vooral kind zijn, maar als ze een talent hebben en de top kunnen halen, dan moeten ze dat vooral doen.
Aantal doc's over deze jongen gezien, krijg niet de indruk dat hij dingen tegen zijn zin in doet. Tja, laat hem, zou ik zeggen en we zien wel of hij een groot wetenschapper wordt. Young Sheldon..quote:
[..]
En hoe bewaak je dan de balans tussen kind kunnen zijn en de top kunnen halen?
Je kunt je afvragen of hij wel de kans heeft gekregen om een eigen wil te ontwikkelen. Misschien is het nu niet tegen zijn zin in, maar zou hij het niet eens herkennen als dat wel het geval zou zijn.quote:
[..]
Aantal doc's over deze jongen gezien, krijg niet de indruk dat hij dingen tegen zijn zin in doet.
Ik heb daar geen moeite mee. Hoe veel ouders gooien er met de pet naar, en laten hun kinderen uren achter een schermpje zitten?quote:
[..]
Je kunt je afvragen of hij wel de kans heeft gekregen om een eigen wil te ontwikkelen. Misschien is het nu niet tegen zijn zin in, maar zou hij het niet eens herkennen als dat wel het geval zou zijn.
Nogmaals, ik zie mijn kinderen ook het liefst kinderdingen doen, maar als ze al ergens vroeg in uit kunnen blinken, met of zonder druk van ouders, dan moeten ze die kans pakken. Dat geeft zelfvertrouwen (zo belangrijk!) en een voorsprong op andere kinderen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat moeten die ouders dan? Dat kind jarenlang onder zijn niveau moeten laten functioneren? Omdat anderen die situatie niet snappen?quote:
[..]
Je kunt je afvragen of hij wel de kans heeft gekregen om een eigen wil te ontwikkelen. Misschien is het nu niet tegen zijn zin in, maar zou hij het niet eens herkennen als dat wel het geval zou zijn.
De oudste hier is dertien, zit in 3 vwo staat cumlaude, en doet er voor haar geluk nog een flinke vooropleiding muziek a 7 uur per week bij. Daarnaast speelt ze tennis en werkt in een snackbar om de eigenaar te helpen op een door de weekse dag.
Ze ziet eruit als een 16 jarige, functioneert als een 16 jarige en gaat met haar oudere vriendinnen morgen carnaval vieren.
Waar moet ik volgens jou dan op de rem trappen om haar ontwikkeling te stoppen om haar kind te laten zijn?
Deze ouders uit de OP hebben dat nog veel extremer. Voor dat kind is dat zijn normaal en gaat alles te traag ofzo.
Ik vind dat zelfvertrouwen veel belangrijker dan een voorsprong krijgen op andere kinderen. Het lijkt er op dat deze jongen ook intrinsiek gemotiveerd is om zijn talent en intellect te gebruiken, zijn motivatie is immers om mensen langer te laten leven. Hij zal heus wel tegenslagen leren overwinnen.quote:
[..]
Ik heb daar geen moeite mee. Hoe veel ouders gooien er met de pet naar, en laten hun kinderen uren achter een schermpje zitten?
Nogmaals, ik zie mijn kinderen ook het liefst kinderdingen doen, maar als ze al ergens vroeg in uit kunnen blinken, met of zonder druk van ouders, dan moeten ze die kans pakken. Dat geeft zelfvertrouwen (zo belangrijk!) en een voorsprong op andere kinderen.
Misschien heeft hij aandacht van een thanatoloog nodig inderdaad.quote:
[..]
Klinkt alsof hij nog niet emotioneel volwassen is en wat begeleiding op dat gebied mist.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zie wel enige gelijkenis met mijn schoolcarriere. Ik had het na twee jaar ook wel gezien op de basisschool.quote:Zijn genialiteit was al op jonge leeftijd duidelijk: hij voltooide het basisonderwijs in twee jaar en behaalde op slechts 12-jarige leeftijd een masterdiploma
Wat is kind zijn? Kinderen zijn net mensen, kinderen kind willen laten zijn is voor mij even dom als zeggen dat je een volwassene volwassen wil laten zijn.quote:
[..]
En hoe bewaak je dan de balans tussen kind kunnen zijn en de top kunnen halen?
Dat is voor iedereen anders, ik zie meer mensen een leven leiden wat mij verschrikkelijk lijkt dan dat ik mensen zie die een leven leiden zoals ik dat ook zou willen. Dat is voor kinderen niet anders. Dat is niet één homogene groep met dezelfde wensen die dezelfde dingen nastreven.
Laffe huichelaar
En: hoogbegaafde kinderen halen i.h.a. juist erg veel voldoening uit uitgedaagd te worden, en voelen zich dikwijls eenzaam in "normale" omgevingen.quote:
[..]
Idd. We maken ons druk of Laurent wel een normaal genoeg leven heeft. Dat is erg Nederlands. Tall poppy syndrome. Je mag niet met je kop boven het maaiveld uitsteken.
Prima dat die jongen het beste uit zichzelf haalt en dat zijn ouders hem pushen. Dat zouden meer ouders moeten doen. Begrijp me goed, kinderen moeten vooral kind zijn, maar als ze een talent hebben en de top kunnen halen, dan moeten ze dat vooral doen. Je kunt daar de rest van je leven van genieten.
Een normaal iemand zou zich wrs. ook eenzaam voelen in een omgeving met zwakbegaafden. Ik denk dat veel mensen die eenzaamheid niet kunnen voorstellen.
Dat betekent natuurlijk niet dat een hoogbegaafd kind niet speelt en alleen maar intellectuele dingen wil doen, maar wel dat een omgeving met gelijkgestemden erg belangrijk is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat het wat genuanceerder ligt. Men heeft ook vooral het belang van een kind voor ogen. Er is weinig bezwaar tegen ouders die hun kind stimuleren om het uiterste uit hun kunnen halen. De vraag is dan altijd wel waar de grens ligt. We kennen in Nederland het voorbeel van Max Verstappen waarbij de verhalen over hoe hij is getraind door zijn vader hier en daar wel wat controversieel zijn (vindt men overigens in het buitenland meer van dan in Nederland), maar Verstappen zelf zegt hier geen problemen mee te hebben.quote:
[..]
Idd. We maken ons druk of Laurent wel een normaal genoeg leven heeft. Dat is erg Nederlands. Tall poppy syndrome. Je mag niet met je kop boven het maaiveld uitsteken.
Prima dat die jongen het beste uit zichzelf haalt en dat zijn ouders hem pushen. Dat zouden meer ouders moeten doen. Begrijp me goed, kinderen moeten vooral kind zijn, maar als ze een talent hebben en de top kunnen halen, dan moeten ze dat vooral doen. Je kunt daar de rest van je leven van genieten.
We hebben echter in Nederland ook voorbeeld van jonge meisjes in de turnwereld die behoorlijk beschadigd zijn door de wijze waarop ze over grenzen heen zijn geduwd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch wel jammer dat de Nederlandse samenvatting van zijn proefschrift begint met: "In 1974, vermelde Hawking [7]" en een hele rits anglicismen. Nog even werken aan zijn alfakant.quote:
[..]
Ieder zijn ding. Ik verbaas me weer over mensen die stam+d gebruiken
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
Visions of greed you wallow
Het is wel weer erg Nederlands om ons druk te maken of deze jongen wel een goed leven heeft, en ons over enkel chipsetende en doomscrollende pubers niet druk te maken.
Die jongen doet wat met z'n talenten. Laat hem lekker. En ja, zijn leven zal anders zijn dan een van een vergelijkbare 15 jarigen. En hij zal mogelijk meer moeite hebben in het sociaal aansluiten bij leeftijdsgenoten omdat hij zich met andere zaken bezig houdt. MAAR DAT ZAL OOK ZO ZIJN ALS JE HEM DWINGT OM NOG STEEDS IN 3 HAVO TE ZITTEN. Anderzijds zal hij weer meer hebben met genieën die hem inspireren.
Nou boehoe, wat nieuwswaardig allemaal.
Die jongen doet wat met z'n talenten. Laat hem lekker. En ja, zijn leven zal anders zijn dan een van een vergelijkbare 15 jarigen. En hij zal mogelijk meer moeite hebben in het sociaal aansluiten bij leeftijdsgenoten omdat hij zich met andere zaken bezig houdt. MAAR DAT ZAL OOK ZO ZIJN ALS JE HEM DWINGT OM NOG STEEDS IN 3 HAVO TE ZITTEN. Anderzijds zal hij weer meer hebben met genieën die hem inspireren.
Nou boehoe, wat nieuwswaardig allemaal.
Klopt hoor, dat het "kind zijn" er verschillend uit zal zien voor verschillende kinderen.quote:
[..]
Wat is kind zijn? Kinderen zijn net mensen, kinderen kind willen laten zijn is voor mij even dom als zeggen dat je een volwassene volwassen wil laten zijn.
Dat is voor iedereen anders, ik zie meer mensen een leven leiden wat mij verschrikkelijk lijkt dan dat ik mensen zie die een leven leiden zoals ik dat ook zou willen. Dat is voor kinderen niet anders. Dat is niet één homogene groep met dezelfde wensen die dezelfde dingen nastreven.
Voor mij betekent het dat kinderen de ruimte krijgen om zich te vervelen, om zelf met iets te komen, om tijd te "verspillen" aan ogenschijnlijk nutteloze dingen. Dat niet iedere buitenschoolse activiteit een (door de ouders uitgekiend) hoger doel hoeft te dienen.
Die hele jongen is niet nieuwswaardig.quote:
Nou boehoe, wat nieuwswaardig allemaal.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oh zeker, maar ook om met andere kinderen om te leren gaan. Hoogbegaafd betekend niet dat je niet met andere kinderen hoeft om te gaan omdat "je daar toch niet bij past" Ik heb collega's waar ik ook een grafhekel aan heb, maar ik zal toch ook met die mensen moeten werken. Het leven is niet altijd maar leuk en alles wordt niet altijd maar in je schoenen gegooid. Je zal hard moeten werken. Dat labeltje 'hoogbegaafd' zegt me helemaal niks.quote:
Voor mij betekent het dat kinderen de ruimte krijgen om zich te vervelen, om zelf met iets te komen, om tijd te "verspillen" aan ogenschijnlijk nutteloze dingen. Dat niet iedere buitenschoolse activiteit een (door de ouders uitgekiend) hoger doel hoeft te dienen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij duidt niets erop dat Laurent die ruimte niet krijgt.quote:
Voor mij betekent het dat kinderen de ruimte krijgen om zich te vervelen, om zelf met iets te komen, om tijd te "verspillen" aan ogenschijnlijk nutteloze dingen. Dat niet iedere buitenschoolse activiteit een (door de ouders uitgekiend) hoger doel hoeft te dienen.
Ik zie het nergens in zijn proefschrift staan, maar het zal welquote:Op zaterdag 7 februari 2026 10:50 schreef nostra het volgende:
Toch wel jammer dat de Nederlandse samenvatting van zijn proefschrift begint met: "In 1974, vermelde Hawking [7]" en een hele rits anglicismen. Nog even werken aan zijn alfakant.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tweede link, bladzijde 5. Verder niet heel boeiend, wel slecht dat het na 30 herlezingen blijft staan.quote:
[..]
Ik zie het nergens in zijn proefschrift staan, maar het zal wel
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
Visions of greed you wallow
Maar ik ken ook zat volwassenen die er niet tegen kunnen zich te vervelen en altijd iets te doen willen hebben, die gewoon een avond thuis zitten niet kunnen of zich vooral nuttig willen maken. Waarom zou dat voor kinderen anders zijn?quote:
[..]
Klopt hoor, dat het "kind zijn" er verschillend uit zal zien voor verschillende kinderen.
Voor mij betekent het dat kinderen de ruimte krijgen om zich te vervelen, om zelf met iets te komen, om tijd te "verspillen" aan ogenschijnlijk nutteloze dingen. Dat niet iedere buitenschoolse activiteit een (door de ouders uitgekiend) hoger doel hoeft te dienen.
Laffe huichelaar
In zijn autobiografie vertelt André Agassi hoe hij door zijn vader gedwongen wordt om te tennissen, op het psychopatische af. Peter Crouch (lange Britse voetballer) heeft eenzelfde achtergrond met zijn vader. Steffi Graf (die met Agassi getrouwd is) ook.quote:
[..]
Ik denk dat het wat genuanceerder ligt. Men heeft ook vooral het belang van een kind voor ogen. Er is weinig bezwaar tegen ouders die hun kind stimuleren om het uiterste uit hun kunnen halen. De vraag is dan altijd wel waar de grens ligt. We kennen in Nederland het voorbeel van Max Verstappen waarbij de verhalen over hoe hij is getraind door zijn vader hier en daar wel wat controversieel zijn (vindt men overigens in het buitenland meer van dan in Nederland), maar Verstappen zelf zegt hier geen problemen mee te hebben.
We hebben echter in Nederland ook voorbeeld van jonge meisjes in de turnwereld die behoorlijk beschadigd zijn door de wijze waarop ze over grenzen heen zijn geduwd.
Als ik hun verhalen lees, dan snap ik het geklaag niet helemaal. Ja, er is enorm veel druk op ze gezet, en daar zullen ze door beschadigd zijn. Maar ze zijn multimiljonair geworden en goed op hun pootjes terecht gekomen.
Voor al die andere kinderen die hetzelfde hebben moeten ondergaan, ligt het anders.
Maar kort door de bocht zijn kinderen dom en moeten ouders beter weten. Als ouders een talent bij hun kind zien en er een kans is dat het kind een topsporter of topwetenschapper kan worden, dan is het in het belang van het kind om dat ook te doen. Maar liefde maakt blind: is dat talent daadwerkelijk aanwezig?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jammer voor je.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik gaf je andere voorbeelden, met meer nuance. Maar je lijkt het punt te missen, want je valt voor een klassiek gevalletje survivorship bias.quote:
[..]
In zijn autobiografie vertelt André Agassi hoe hij door zijn vader gedwongen wordt om te tennissen, op het psychopatische af. Peter Crouch (lange Britse voetballer) heeft eenzelfde achtergrond met zijn vader. Steffi Graf (die met Agassi getrouwd is) ook.
Als ik hun verhalen lees, dan snap ik het geklaag niet helemaal. Ja, er is enorm veel druk op ze gezet, en daar zullen ze door beschadigd zijn. Maar ze zijn multimiljonair geworden en goed op hun pootjes terecht gekomen.
Voor al die andere kinderen die hetzelfde hebben moeten ondergaan, ligt het anders.
Maar kort door de bocht zijn kinderen dom en moeten ouders beter weten. Als ouders een talent bij hun kind zien en er een kans is dat het kind een topsporter of topwetenschapper kan worden, dan is het in het belang van het kind om dat ook te doen. Maar liefde maakt blind: is dat talent daadwerkelijk aanwezig?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben liever Jan Modaal zonder beschadiging dan multimiljonair met. is dat zo gek?quote:
[..]
In zijn autobiografie vertelt André Agassi hoe hij door zijn vader gedwongen wordt om te tennissen, op het psychopatische af. Peter Crouch (lange Britse voetballer) heeft eenzelfde achtergrond met zijn vader. Steffi Graf (die met Agassi getrouwd is) ook.
Als ik hun verhalen lees, dan snap ik het geklaag niet helemaal. Ja, er is enorm veel druk op ze gezet, en daar zullen ze door beschadigd zijn. Maar ze zijn multimiljonair geworden en goed op hun pootjes terecht gekomen.
Voor al die andere kinderen die hetzelfde hebben moeten ondergaan, ligt het anders.
Maar kort door de bocht zijn kinderen dom en moeten ouders beter weten. Als ouders een talent bij hun kind zien en er een kans is dat het kind een topsporter of topwetenschapper kan worden, dan is het in het belang van het kind om dat ook te doen. Maar liefde maakt blind: is dat talent daadwerkelijk aanwezig?
Laffe huichelaar
Welnee.quote:
Als ouders een talent bij hun kind zien en er een kans is dat het kind een topsporter of topwetenschapper kan worden, dan is het in het belang van het kind om dat ook te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
hij kan ook breaking bad doen met de kennisquote:
n. Als ouders een talent bij hun kind zien en er een kans is dat het kind een topsporter of topwetenschapper kan worden, dan is het in het belang van het kind om dat ook te doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jeetje, die naam heb ik lang niet gehoord. Ooit nog eens een gastcollege van hem gehad in Groningen.quote:
[..]
Leuk om ernaast te leggen: een ander voormalig "wonderkind" dat terugblikt, Whee Ky Ma:
https://ukrant.nl/magazine/whee-ky-ma/
Mijn promotor zat in zijn leescommissie, dus zijn naam werd nog wel eens genoemd. Ik kon me toen in al mijn naïviteit niet voorstellen dat iemand ooit uitgekeken kon raken op snaartheorie.quote:Op zaterdag 7 februari 2026 21:09 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Jeetje, die naam heb ik lang niet gehoord. Ooit nog eens een gastcollege van hem gehad in Groningen.
Ach ja, die goeie ouwe tijd
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Over het algemeen zijn dat niet de stukjes die 30 keer worden herlezen voordat het naar de drukker gaatquote:
[..]
Tweede link, bladzijde 5. Verder niet heel boeiend, wel slecht dat het na 30 herlezingen blijft staan.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
