abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219974842
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wel interessant dat Frankrijk overwegend (centrum)rechtse regeringen heeft gehad en zo ongeveer het summum van een staat met cadeautjes is.
Cliëntelisme zie je dan ook in allerlei vormen, zowel links als rechts.
  zondag 1 februari 2026 @ 08:36:23 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219974851
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:30 schreef Mutant01 het volgende:
Toch maar weer het spaarbuffertje flink gaan verhogen dan.
Goudvoorraadje, ook handig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 1 februari 2026 @ 08:42:37 #53
446930 crew  ESF1Gamer
pi_219974872
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:30 schreef Mutant01 het volgende:
Toch maar weer het spaarbuffertje flink gaan verhogen dan.
Dat wordt ook flink belast.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_219974892
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:42 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dat wordt ook flink belast.
Klopt, je ontkomt er niet aan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_219974917
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:42 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dat wordt ook flink belast.
Valt mee, 36% van je rente. Maar zoveel is dat momenteel niet, die rente.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 1 februari 2026 @ 09:05:39 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219974954
quote:
1s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waar ben je precies positief over? Over de versoberingen en anti-investeringen terwijl we een historisch lage staatsschuld hebben?
Over de investeringen in defensie, herstel van het klimaatbeleid van Rutte IV, aanpak van zwakke plekken in d democratische rechtstaat, het aanpakken van woningbouwnimby's.

En ook het willen afremmen van de zorgkosten is gewoon een goed plan.
pi_219974961
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wel interessant dat Frankrijk overwegend (centrum)rechtse regeringen heeft gehad en zo ongeveer het summum van een staat met cadeautjes is.
Zodra de regering een hervorming wil doorvoeren die ook maar iets voorstelt, staan de Porte de Montreuil en half Marseille in de fik.

Plus vakbonden met enorme macht.
pi_219974971
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 08:31 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Als je een groot deel van je leven hard hebt gewerkt mag je nog best wat goede jaren hebben om te genieten voor zo ver dat nog lukt. Die rotzakken in Den Haag hoeven dat niet te bepalen. Bovendien hebben die lichamelijk nog nooit een slag werk gedaan, laat ze doodvallen daar.
Heb dan het lef om de profiteurs van het systeem aan te pakken, en zorg dat mensen met 40 dienstjaren er mee kunnen stoppen.
Dit is het resultaat van mensen niet als kapitaal maar als kostenpost zien.
pi_219974972
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Over de investeringen in defensie, herstel van het klimaatbeleid van Rutte IV, aanpak van zwakke plekken in d democratische rechtstaat, het aanpakken van woningbouwnimby's.

En ook het willen afremmen van de zorgkosten is gewoon een goed plan.
Daar zitten inderdaad goede punten tussen.

Afremmen zorgkosten gebeurt wel deels op precies de verkeerde manier: mensen hun vaste medicijnen afpakken en die vervangen door goedkopere, die vaak of minder goed werken, of meer bijwerkingen geven. Zeker voor mensen met medicijnen waar een precieze spiegel voor moet worden ingesteld is dit een rotmaatregel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 1 februari 2026 @ 09:16:09 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219974988
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is het resultaat van mensen niet als kapitaal maar als kostenpost zien.
Wat is er zo raar aan het idee dat als je langer leeft dan in 1955, je ook langer moet werken dan in 1955?
pi_219974998
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is er zo raar aan het idee dat als je langer leeft dan in 1955, je ook langer moet werken dan in 1955?
Omdat het met onze mate van welvaart niet nodig zou moeten zijn. We leven langer, maar kwaliteit van leven is alles behalve gegarandeerd.
Allah Al Watan Al Malik
pi_219975002
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is er zo raar aan het idee dat als je langer leeft dan in 1955, je ook langer moet werken dan in 1955?
Er is meer in het leven dan werken. We hebben hier al de hoogste pensioenleeftijd van Europa.
pi_219975003
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is er zo raar aan het idee dat als je langer leeft dan in 1955, je ook langer moet werken dan in 1955?
Bepaalde inkomensgroepen leven niet langer in goede gezondheid dan in 1955 volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_219975013
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Over de investeringen in defensie, herstel van het klimaatbeleid van Rutte IV, aanpak van zwakke plekken in d democratische rechtstaat, het aanpakken van woningbouwnimby's.

En ook het willen afremmen van de zorgkosten is gewoon een goed plan.
Ik had van D66 altijd wel een beetje een sociaal-liberaal beeld. Genuanceerd en met visie bezuinigen bijvoorbeeld.

Ik snap dat er bezuinigd wordt op zorg, tot op zekere hoogte. Maar het huidige pakket slaat toch behoorlijk ver door in het raken van de meest kwetsbaren, terwijl het letterlijk helemaal geen offer vraagt aan wat meer vermogenden of het grote bedrijfsleven.

Die balans is compleet zoek, en had ik bij D66 wel iets beter verwacht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 februari 2026 @ 09:27:00 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219975015
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is meer in het leven dan werken. We hebben hier al de hoogste pensioenleeftijd van Europa.
Ja ik doe ook liever wat anders dan werken. Maar zo werkt de wereld helaas niet. Als die gepensioneerden moeten ergens van betaald worden. En als die grotendeels langer leven, zal dat die meer werkuren over het leven betekenen.

Het wordt ook altijd geframed of moeten werken ongeveer het verschrikkelijkste is wat je kan overkomen.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:30:05 #66
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219975024
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja ik doe ook liever wat anders dan werken. Maar zo werkt de wereld helaas niet. Als die gepensioneerden moeten ergens van betaald worden. En als die grotendeels langer leven, zal dat die meer werkuren over het leven betekenen.

Het wordt ook altijd geframed of moeten werken ongeveer het verschrikkelijkste is wat je kan overkomen.
Het doel van werken kan niet simpelweg zijn "ouderen comfortabel in stand houden" zeker niet als er weinig van die ouderen terugvloeit daar zij op een grote pot met geld zitten.

Daarvoor hebben de ouderen simpelweg ook niet genoeg kinderen gemaakt. De rekening daarvoor kan niet alleen bij de kinderen komen te liggen.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:30:33 #67
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219975026
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Over de investeringen in defensie, herstel van het klimaatbeleid van Rutte IV, aanpak van zwakke plekken in d democratische rechtstaat, het aanpakken van woningbouwnimby's.

En ook het willen afremmen van de zorgkosten is gewoon een goed plan.
Dat zijn wel goede punten ja.
pi_219975063
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja ik doe ook liever wat anders dan werken. Maar zo werkt de wereld helaas niet. Als die gepensioneerden moeten ergens van betaald worden. En als die grotendeels langer leven, zal dat die meer werkuren over het leven betekenen.

Het wordt ook altijd geframed of moeten werken ongeveer het verschrikkelijkste is wat je kan overkomen.
Ok dus wij moeten meer en langer werken om bejaarden te onderhouden. Fair enough. Maar welk offer van die bejaarden staat daar dan tegenover?

Solidariteit is een groot goed maar het kan geen eenrichtingsverkeer zijn. Wat levert meer en langer werken mij op? Door de verziekte belastingdruk blijft van elke euro netto een kwartje over.

En zoals hierboven al werd opgemerkt wordt de rekening volledig bij de middenklasse neergelegd terwijl bedrijven en vermogende particulieren volledig worden ontzien.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:46:34 #69
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219975098
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik had van D66 altijd wel een beetje een sociaal-liberaal beeld. Genuanceerd en met visie bezuinigen bijvoorbeeld.

Ik snap dat er bezuinigd wordt op zorg, tot op zekere hoogte. Maar het huidige pakket slaat toch behoorlijk ver door in het raken van de meest kwetsbaren, terwijl het letterlijk helemaal geen offer vraagt aan wat meer vermogenden of het grote bedrijfsleven.

Die balans is compleet zoek, en had ik bij D66 wel iets beter verwacht.
x 2.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:49:03 #70
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219975107
quote:
1s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het doel van werken kan niet simpelweg zijn "ouderen comfortabel in stand houden" zeker niet als er weinig van die ouderen terugvloeit daar zij op een grote pot met geld zitten.

Daarvoor hebben de ouderen simpelweg ook niet genoeg kinderen gemaakt.
ik heb 7 kleinkinderen

maar die gaan mijn niet vertroetelen of de rolstoel buiten in de tuin zetten , als ik niet meer kan lopen

dan moet daar maar een humanoid voor komen in het bejaardenhuis

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2026 11:40:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 februari 2026 @ 09:51:22 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219975117
quote:
1s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het doel van werken kan niet simpelweg zijn "ouderen comfortabel in stand houden" zeker niet als er weinig van die ouderen terugvloeit daar zij op een grote pot met geld zitten.

Daarvoor hebben de ouderen simpelweg ook niet genoeg kinderen gemaakt. De rekening daarvoor kan niet alleen bij de kinderen komen te liggen.
Dat is natuurlijk ook niet het primaire doel. Maar uiteindelijk kan een oudedagsvoorziening bestaan door een balans tussen werkzame jaren en jaren dat die taak erop zit voor je.

In 1955 werden mannen gemiddeld 70, nu worden ze gemiddeld 80. Dus dat heeft dan logische gevolgen voor de kosten van de oude dag.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:51:31 #72
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219975118
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb 7 kleinkinderen

maar die gaan mijn niet vertroetelen als ik niet meer kan lopen
dan moet daar maar een humanoid voor komen in het bejaardencentrum
Het gaat niet om vertroetelen, dat is een ander principe. Ik heb het puur over het feit dat het aantal kinderen (nu werkenden) niet genoeg is om het aantal puderen te onderhouden puur financieel gezien zonder dat daarvoor offers komen en dat de rekening daarvoor niet alleen bij de kinderen kan komen te liggen.

Vertroetelen is non-monetair.
  zondag 1 februari 2026 @ 09:52:33 #73
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219975125
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ok dus wij moeten meer en langer werken om bejaarden te onderhouden. Fair enough. Maar welk offer van die bejaarden staat daar dan tegenover?

Solidariteit is een groot goed maar het kan geen eenrichtingsverkeer zijn. Wat levert meer en langer werken mij op? Door de verziekte belastingdruk blijft van elke euro netto een kwartje over.

En zoals hierboven al werd opgemerkt wordt de rekening volledig bij de middenklasse neergelegd terwijl bedrijven en vermogende particulieren volledig worden ontzien.
De Nederlandse bevolkingspiramide is geen piramide meer: er zijn steeds meer ouderen en steeds minder werkenden. Dat betekent simpelweg dat het systeem alleen overeind blijft als mensen gemiddeld langer werken of meer bijdragen. Er is geen pijnloze oplossing voor.

Daarbovenop komt de realiteit dat Nederland leeft in een instabielere wereld: hogere defensiekosten, duurdere energie, minder groeiruimte en meer internationale concurrentie. De tijd dat economische groei alles automatisch oploste, is voorbij.

Er zijn in de praktijk maar vier opties: meer mensen laten werken, langer laten werken, meer belasting heffen of minder uitgeven. Migratie en productiviteitsgroei helpen beperkt en lossen het probleem niet structureel op. Hard snijden in zorg of pensioenen is maatschappelijk onhoudbaar.

De rekening komt altijd bij de middenklasse. Arbeid is makkelijk te belasten, kapitaal is mobiel. Dáár zit het echte probleem.

Meer of langer werken is geen beloning of straf, maar een manier om het systeem in stand te houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 1 februari 2026 @ 09:53:06 #74
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219975127
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het gaat niet om vertroetelen, dat is een ander principe. Ik heb het puur over het feit dat het aantal kinderen (nu werkenden) niet genoeg is om het aantal puderen te onderhouden puur financieel gezien zonder dat daarvoor offers komen en dat de rekening daarvoor niet alleen bij de kinderen kan komen te liggen.

Vertroetelen is non-monetair.
schrap de ouderen kortingen dan maar
maar als je de AOW kort dan zakt men door de bijstand grens, AOW is nu 50% van het minimumloon of 70%

Maak de arbeidskorting voor AOW ers maar gelijk aan die van jonger dan de AOW leeftijd , dan blijven er wat meer aan het werk en schrap de ouderen korting

https://www.belastingdien(...)-arbeidskorting-2025

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2026 10:35:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 februari 2026 @ 09:55:29 #75
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219975143
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2026 09:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook niet het primaire doel. Maar uiteindelijk kan een oudedagsvoorziening bestaan door een balans tussen werkzame jaren en jaren dat die taak erop zit voor je.

In 1955 werden mannen gemiddeld 70, nu worden ze gemiddeld 80. Dus dat heeft dan logische gevolgen voor de kosten van de oude dag.
Ja doh. Maar laten er nou net best veel vermogende ouderen zijn en bedrijven die goud geld verdienen.

Mijn ouders hebben echt geen AOW nodig bijvoorbeeld. Afbetaald huis en een zeer ruim pensioen. En voordat iemand daarover begint, dat vinden ze zelf ook.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')