POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 24 januari 2026 11:53 schreef MoreDakka het volgende:
Probleem is dat hij ook wel weet dat er niet veel te eisen valt. Anders wordt GL gewoon analoog aan de PVV, pure obstructie. Ik heb er weinig fiducie in dat Klaver daadwerkelijk constructief gaat zijn, dat was GL ook niet tijdens het vorige kabinet.
Het vorige kabinet was dan ook de grootste wanvertoning in de Nederlandse politieke geschiedenis. Dat GL-PvdA dat niet heeft zitten faciliteren, daar kan je ze alleen maar erkentelijk voor zijn.
Overigens had die shitshow van ze ook nog eens een zetelmeerderheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 24-01-2026 12:37:43 ]
Huilen dan.
Daarom vind ik, maar dat is geheel mijn analyse, de formatie ook niet slim aangepakt.quote:
Klaver weet ook wel dat hij de enige overgeblevem realistische optie is. Hij heeft wat te eisen bij onderhandelingstafel.
Blijf erbij dat GL/PvdA gewoon direct bij coalitievorming betrokken had moeten worden. Nu weer paar maanden gaan onderhandelen is een gotspe.
Iedereen zag na de uitkomst van de verkiezingen dat dit 99% zeker een minderheidskabinet zou worden. En in plaats van daarmee aan de slag te gaan en dit constructief te onderzoeken, is er met druk vanuit de verkenner en informateur alsnog een meerderheidskabinet geprobeerd te maken.
Wat niet gelukt is, en waardoor er wel harde woorden zijn gevallen. Waardoor Klaver (en misschien ook wel JA21) zich gekwetst en afgewezen heeft gevoeld.
Wetende dat de uitkomst een minderheidskabinet gaat zijn, had dat proces anders aangevlogen kunnen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een uiterst rechts kabinet met BBB en PVV faciliteren is wat anders dan een centrum-rechts kabinet helpen het land bestuurbaar te houden.quote:Op zaterdag 24 januari 2026 11:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het vorige kabinet was dan ook de grootst wanvertoning in de Nederlandse politieke geschiedenis. Dat GL-PvdA dat niet heeft zitten faciliteren, daar kan je ze alleen maar erkentelijk voor zijn.
Overigens had die shitshow van ze ook nog eens een zetelmeerderheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leuk voor je. Constructief zijn is dus in jouw ogen alleen goed als anderen dat doen.quote:
[..]
Het vorige kabinet was dan ook de grootst wanvertoning in de Nederlandse politieke geschiedenis. Dat GL-PvdA dat niet heeft zitten faciliteren, daar kan je ze alleen maar erkentelijk voor zijn.
Nou, nee. Niet iedereen had zo'n kinderlijke opstelling van de VVD verwacht. Misschien wat naïef gezien de recente koers van de VVD, maar toch zou je kunnen denken dat zo'n partij toch nog iets van verantwoordelijkheid voor het landsbelang voelt.quote:Op zaterdag 24 januari 2026 11:58 schreef capricia het volgende:
Iedereen zag na de uitkomst van de verkiezingen dat dit 99% zeker een minderheidskabinet zou worden.
Huilen dan.
Op een gegeven moment zal er íemand verantwoordelijkheid moeten nemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar beweert iemand het tegendeel?quote:
[..]
Een uiterst rechts kabinet met BBB en PVV faciliteren is wat anders dan een centrum-rechts kabinet helpen het land bestuurbaar te houden.
Huilen dan.
quote:
[..]
Leuk voor je. Constructief zijn is dus in jouw ogen alleen goed als anderen dat doen.
Huilen dan.
Je kunt het kinderachtig vinden, maar dat de VVD hier niet op zou buigen (en D66 niet naar deelname JA21), was veel mensen al wel duidelijk vanaf het begin.quote:
[..]
Nou, nee. Niet iedereen had zo'n kinderlijke opstelling van de VVD verwacht. Misschien wat naïef gezien de recente koers van de VVD, maar toch zou je kunnen denken dat zo'n partij toch nog iets van verantwoordelijkheid voor het landsbelang voelt.
Het continu drukken op die punten heeft het proces alleen maar moeilijker gemaakt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
JA’21 is een minstens zo realistische optie natuurlijk, voor een meerderheid in de Tweede Kamer dan. Zit op veel onderwerpen denk ik ook meer in de lijn met dit kabinet dan PvdaGL.quote:
Klaver weet ook wel dat hij de enige overgeblevem realistische optie is. Hij heeft wat te eisen bij onderhandelingstafel.
Bezuinigingen op sociale zekerheid of deals op migratiebeleid kunnen ze met Eerdmans eerder uitkomen dan met Klaver. Terwijl op de onderwerpen waar het kabinet het wel eens is met PvdAGL, er vaak toch al wel een meerderheid te vinden is.
Als je het niet had gedaan, dan had men bij de eerste hobbel direct massaal geroepen dat ze nooit serieus naar een meerderheidskabinet hebben gekeken.quote:
[..]
Je kunt het kinderachtig vinden, maar dat de VVD hier niet op zou buigen (en D66 niet naar deelname JA21), was veel mensen al wel duidelijk vanaf het begin.
Het continu drukken op die punten heeft het proces alleen maar moeilijker gemaakt.
Een minderheidskabinet is zo problematisch, dat je dat alleen kan invoeren als voor iedereen duidelijk is dat een meerderheid er écht niet in zit. Wat dat betreft vind ik dat ze nog best tempo hebben gemaakt in de formatie.
Voor ieder plan van deze coalitie zal wel een meerderheid over links of rechts te vinden zijn, maar de vraag gaat zijn wie bereid is om bezuinigingen te steunen in ruil voor het over rechts of links gaan van de coalitie.
Zeker. Maar er is een verschil tussen dit subtiel met gevoel voor partijen en verhoudingen en hun 'Nee' onderzoeken, en er keihard op duwen net zolang totdat iemand heel hard Nee in je gezicht schreeuwt.quote:
[..]
Als je het niet had gedaan, dan had men bij de eerste hobbel direct massaal geroepen dat ze nooit serieus naar een meerderheidskabinet hebben gekeken.
Een minderheidskabinet is zo problematisch, dat je dat alleen kan invoeren als voor iedereen duidelijk is dat een meerderheid er écht niet in zit. Wat dat betreft vind ik dat ze nog best tempo hebben gemaakt in de formatie.
En nu zijn er mensen gekwetst, ieg Klaver, en dat had niet zo hoeven zijn.
Die hele exercitie dat CDA en D66 maar met zijn tweeën begonnen zonder VVD (om de druk op de VVD op te voeren), waarbij iedereen en zijn moeder al wist dat de VVD er toch wel bij zou komen, en waarna het schrijven weer opnieuw moest, is ook gewoon te idioot voor woorden geweest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze zijn een stapje verder dan 10 dagen geleden. Niet alleen Klaver overigens maar ook de drie regeringspartijen. En dat de coalitie hem keihard nodig gaat hebben is ook geen geheim, en dat gaat een prijs hebben.quote:
[..]
Het valt meer mensen op:
[..]
Yeşilgöz:
[..]
https://www.gooieneemland(...)laver/126227988.html
Klaver:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)r-risico-s~b4b1dc7c/
Zo duidelijk akkoorden willen sluiten zonder breekpunten vooraf, plus zijn constructieve toon (die eerst steeds maar boos was), dat is toch wel nieuw hoor.
Ben blij met de steun die Klaver nu heeft toegezegd aan deze minderheidscoalitie. Des te stabieler wordt het.
https://www.ad.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Volgens Klaver is er niet over de inhoud gesproken en heeft hij ook geen rode lijnen aangegeven, zoals bijvoorbeeld 50Plus-leider Jan Struijs dinsdag wel deed als het gaat om bezuinigen op voorzieningen voor ouderen. Ook heeft Klaver geen inzicht gekregen in de financiële plannen van het trio.
Ofquote:Klaver weet na het gesprek ‘niet zeker’ of D66, VVD en CDA met GroenLinks-PvdA willen samenwerken. „Ik weet wel dat ze met ons móeten samenwerken, omdat we in de Eerste Kamer, en ook in de Tweede Kamer, gewoon nodig zijn voor meerderheden.”
En ook dit besef is belangrijk, niet zo gek dus dat Klaver breder afspraken wil maken…quote:Klaver benadrukt dat zijn partij voortdurend de hand heeft uitgestoken, maar dat de VVD zijn partij heeft uitgesloten. Om die reden bereidt hij zich voor op een positie in de oppositie: "We hebben de plannen klaarliggen. We hebben namelijk een hele stevige positie in de Eerste en in de Tweede Kamer. En de VVD kan dat niet met ons willen, maar onze zetels zijn toch nodig voor die meerderheden."
https://eenvandaag.avrotr(...)een-keuzemenu-162456quote:Het idee bij de formerende partijen is dat ze afhankelijk van het onderwerp over links, of over rechts kunnen samenwerken. Zo vind je dus altijd een meerderheid, zeggen ze. "Maar dat klinkt makkelijker dan het in werkelijkheid is", merkt politiek verslaggever Marloes Lemsom op.
"De Tweede Kamer is geen keuzemenu, dat is een politieke arena waarin je moet dealen. Er zal echt politieke acrobatiek nodig zijn om in beide Kamers tot meerderheden te komen."
Het afgelopen kabinet was natuurlijk zelf ook totaal niet constructief…quote:
Probleem is dat hij ook wel weet dat er niet veel te eisen valt. Anders wordt GL gewoon analoog aan de PVV, pure obstructie. Ik heb er weinig fiducie in dat Klaver daadwerkelijk constructief gaat zijn, dat was GL ook niet tijdens het vorige kabinet.
Voor normale politiek is GL/PvdA altijd constructief gebleken en kwam op verschillende belangrijke onderwerpen, zoals asiel en stikstof, alleen maar met doldwaze onzin. Als het bijvoorbeeld over steun aan Oekraïne ging, waren ze juist zeer constructief, constructiever zelfs dan bepaalde coalitiepartijen…
Het proces had sowieso anders aangepakt moeten worden. Namelijk door de VVD eerst gedwongen uit de campagnemodus te laten komen, voor ze aan tafel werden gevraagd…quote:
[..]
Daarom vind ik, maar dat is geheel mijn analyse, de formatie ook niet slim aangepakt.
Iedereen zag na de uitkomst van de verkiezingen dat dit 99% zeker een minderheidskabinet zou worden. En in plaats van daarmee aan de slag te gaan en dit constructief te onderzoeken, is er met druk vanuit de verkenner en informateur alsnog een meerderheidskabinet geprobeerd te maken.
Wat niet gelukt is, en waardoor er wel harde woorden zijn gevallen. Waardoor Klaver (en misschien ook wel JA21) zich gekwetst en afgewezen heeft gevoeld.
Wetende dat de uitkomst een minderheidskabinet gaat zijn, had dat proces anders aangevlogen kunnen worden.
Veel succes daarmee dan. De VVD zit sinds 2023 permanent in campagnemodus.quote:Op zaterdag 24 januari 2026 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het proces had sowieso anders aangepakt moeten worden. Namelijk door de VVD eerst gedwongen uit de campagnemodus te laten komen, voor ze aan tafel werden gevraagd…
Dan had het inderdaad wat langer geduurd, maar dat is dan maar niet anders. Nu zitten we door de nukken van de VVD met een nieuw kansarm experiment.quote:
[..]
Veel succes daarmee dan. De VVD zit sinds 2023 permanent in campagnemodus.
Gaan dwingen nog wel.quote:
[..]
Het proces had sowieso anders aangepakt moeten worden. Namelijk door de VVD eerst gedwongen uit de campagnemodus te laten komen, voor ze aan tafel werden gevraagd…
Met tot gevolg dat er nog meer schade in de onderlinge verhoudingen zal ontstaan.
Dus niet alleen Klaver gekwetst, maar nu ook nog de VVD gaan willen dwingen.
Goede start voor een samenwerking, maar niet heus.
Terwijl jij ook meteen al wist dat de VVD toch gewoon door D66 en CDA gevraagd zal worden om aan te schuiven. En opnieuw samen te gaan schrijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan moet je zorgen dat de tweede kamer er gewoon 4 jaar blijft zitten. En er niet steeds bij het vallen van een kabinet nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden. Verkiezingen die overigens ook bizar lang duren voordat ze plaatst vinden.quote:
[..]
Dan had het inderdaad wat langer geduurd, maar dat is dan maar niet anders. Nu zitten we door de nukken van de VVD met een nieuw kansarm experiment.
Nergens in de wet staat dat je meteen maar nieuwe verkiezingen uit moet schrijven. We hebben onze volksvertegenwoordigers gekozen, en in principe zouden ze vier jaar mee moeten gaan. Dan gaan ze maar opnieuw meerderheden zoeken en onderhandelen.
Net als wat Bikker van de CU ook voorstaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, koekje van eigen deeg richting Dilan zou dat zijn…quote:
[..]
Gaan dwingen nog wel.
Met tot gevolg dat er nog meer schade in de onderlinge verhoudingen zal ontstaan.
Dus niet alleen Klaver gekwetst, maar nu ook nog de VVD gaan willen dwingen.
Goede start voor een samenwerking, maar niet heus.
Terwijl jij ook meteen al wist dat de VVD toch gewoon door D66 en CDA gevraagd zal worden om aan te schuiven. En opnieuw samen te gaan schrijven.
Nu zitten we met een per definitie instabiel gedrocht, tenzij Klaver ze redt…
Oh, volledig mee eens. Ik bepleit dit ook al langerquote:
[..]
Dan moet je zorgen dat de tweede kamer er gewoon 4 jaar blijft zitten. En er niet steeds bij het vallen van een kabinet nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden. Verkiezingen die overigens ook bizar lang duren voordat ze plaatst vinden.
Nergens in de wet staat dat je meteen maar nieuwe verkiezingen uit moet schrijven. We hebben onze volksvertegenwoordigers gekozen, en in principe zouden ze vier jaar mee moeten gaan. Dan gaan ze maar opnieuw meerderheden zoeken en onderhandelen.
Net als wat Bikker van de CU ook voorstaat.
. Zeker ditmaal had men overigens ook snel een tussenformatie moeten doen, want hoe het nu gaat is echt waanzin, zeker in deze rare wereld…
Deze uitkomst had je vanaf het begin kunnen weten.quote:
[..]
Tja, koekje van eigen deeg richting Dilan zou dat zijn…
Nu zitten we met een per definitie instabiel gedrocht, tenzij Klaver ze redt…
Kom ik weer terug op mijn initiële punt: dit wetende, had de formatie veel constructiever plaats kunnen vinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vind je dat de houding van de VVD nu wel de start van een goede samenwerking was?quote:
[..]
Gaan dwingen nog wel.
Met tot gevolg dat er nog meer schade in de onderlinge verhoudingen zal ontstaan.
Dus niet alleen Klaver gekwetst, maar nu ook nog de VVD gaan willen dwingen.
Goede start voor een samenwerking, maar niet heus.
Terwijl jij ook meteen al wist dat de VVD toch gewoon door D66 en CDA gevraagd zal worden om aan te schuiven. En opnieuw samen te gaan schrijven.
Wat mij betreft hadden D66 en CDA het keihard gespeeld: of we gaan met vieren, of rechts zoekt het maar uit en probeert maar een kabinet te formeren, maar dan doen wij niet mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Had jij dat serieus verwacht, dat Jetten en Bontenbal zich zo keihard op zouden stellen?quote:
[..]
Vind je dat de houding van de VVD nu wel de start van een goede samenwerking was?
Wat mij betreft hadden D66 en CDA het keihard gespeeld: of we gaan met vieren, of rechts zoekt het maar uit en probeert maar een kabinet te formeren, maar dan doen wij niet mee.
Ga even een paar maanden terug, zie de uitkomst van de verkiezingen en welke partijen welke rode lijnen hebben (zowel naar GLPVDA als naar JA21).
Dan is er toch geen andere uitkomst mogelijk dan wat er nu ligt?
Dan kan ik alleen zeggen dat het zonde is dat in de weg hier naartoe er mensen gekwetst zijn, voornamelijk Klaver. Dat had namelijk helemaal niet gehoeven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het blijft een verkeerd frame dat er een rode lijn lag vanuit D66 naar JA21. Die was er niet. Jetten heeft alleen gezegd dat op basis van hun standpunten het hem lastig lijkt om tot elkaar te komen, maar heeft JA21 niet uitgesloten.quote:
[..]
Had jij dat serieus verwacht, dat Jetten en Bontenbal zich zo keihard op zouden stellen?
Ga even een paar maanden terug, zie de uitkomst van de verkiezingen en welke partijen welke rode lijnen hebben (zowel naar GLPVDA als naar JA21).
Dan is er toch geen andere uitkomst mogelijk dan wat er nu ligt?
Dan kan ik alleen zeggen dat het zonde is dat in de weg hier naartoe er mensen gekwetst zijn, voornamelijk Klaver. Dat had namelijk helemaal niet gehoeven.
Yesilgöz heeft vanaf het begin een rode lijn getrokken en heeft daar tegen beter weten in aan vastgehouden. Zij is de reden dat dit zo is gelopen, niet Jetten en Bontenbal.
En nee, ik snap best dat Jetten en Bontenbal het niet zover door wilden trekken. Dat past ook niet bij hen, denk ik. Maar wat mij betreft hadden ze dat best mogen proberen. Dan had VVD lekker met PVV, JA21, FvD en BBB kunnen formeren. Dat zou vast heel goed voor ze geweest zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
nee dat had niet gehoeven , das jammer, erg sneuquote:
Dan kan ik alleen zeggen dat het zonde is dat in de weg hier naartoe er mensen gekwetst zijn, voornamelijk Klaver. Dat had namelijk helemaal niet gehoeven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En wat betreft de uitkomst van de verkiezingen: er zijn vier middenpartijen behoorlijk groot geworden. Dat lijkt me een prima indicatie dat een middenkabinet met die vier partijen een mooie afspiegeling is van de verkiezingsuitslag. Bovendien kiezen we geen coalitie, maar onze volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Had jij dat serieus verwacht, dat Jetten en Bontenbal zich zo keihard op zouden stellen?
Ga even een paar maanden terug, zie de uitkomst van de verkiezingen en welke partijen welke rode lijnen hebben (zowel naar GLPVDA als naar JA21).
Dan is er toch geen andere uitkomst mogelijk dan wat er nu ligt?
Dan kan ik alleen zeggen dat het zonde is dat in de weg hier naartoe er mensen gekwetst zijn, voornamelijk Klaver. Dat had namelijk helemaal niet gehoeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan kom ik weer bij mijn puntquote:
[..]
Deze uitkomst had je vanaf het begin kunnen weten.
Kom ik weer terug op mijn initiële punt: dit wetende, had de formatie veel constructiever plaats kunnen vinden.
. Zolang de VVD zich totaal niet constructief opstelt, is dat erg ingewikkeld.
