En daarbij wordt er al heel veel druk gezet op Groenland en Denemarken om annexatie af te dwingen. Verbale diarree op welk sociaal medium dan ook is in mijn ogen wel van een wezenlijk andere orde dan onderhandelingsgesprekken waarbij druk wordt uitgeoefend. Dat laatste schaar ik meer onder daden dan woorden.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:19 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Een NAVO-bondgenoot bedreigen met inname van een stuk land is in feite al het schenden van gedane afspraken. Zonder enige aanleiding.
Trump is qua gedachtengoed al uit de NAVO gestapt. Sowieso heeft hij, voor zijn gedachtengoed, het Congres niet of nauwelijks meer nodig. Check Venezuela.
De media waarin of de tafel waaraan uitlatingen worden gedaan zal mij eigenlijk een zorg zijn.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
En daarbij wordt er al heel veel druk gezet op Groenland en Denemarken om annexactie af te dwingen. Verbale diarree op welk sociaal medium dan ook is in mijn ogen wel van een wezenlijk andere orde dan onderhandelingsgesprekken waarbij druk wordt uitgeoefend. Dat laatste schaar ik meer onder daden dan woorden.
Correct, daarom is het dan ook van belang om tijdens die gesprekken geen centimeter toe te geven. Dat gebeurt dan ook, voor zover ik kan zien. Afleiding met beloftes voor oefeningen etc. zijn daar onderdeel van.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
En daarbij wordt er al heel veel druk gezet op Groenland en Denemarken om annexatie af te dwingen. Verbale diarree op welk sociaal medium dan ook is in mijn ogen wel van een wezenlijk andere orde dan onderhandelingsgesprekken waarbij druk wordt uitgeoefend. Dat laatste schaar ik meer onder daden dan woorden.
Er is dan ook niemand die daar voor pleit, zeker ik niet. Maar in paniek raken is juist het tegenovergestelde van wat je moet doen, ook omdat dat Trump juist in de kaart speelt. Je moet niet mee doen aan zijn spelletje. Dus: dreigementen serieus nemen, tegenmaatregelen voorbereiden maar op de lange termijn vooruit kijken naar de post-Trump tijd.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:04 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat was mijn punt niet.
Het is verstandiger om het gevaar te onderkennen voordat het daadwerkelijk misgaat, ten koste van miljoenen mensenlevens, zoals bij fantast Poetin. (En het einde is nog niet in zicht.)
En dus is het niet verstandig om signalen en uitlatingen van fantasten als Poetin en Trump te onderschatten.
Dat hoeven ze sowieso al niet. Maar nogmaals, Trump kan zoveel willen, de realiteit houdt uiteindelijk ook hem tegen. Dat hij ondertussen veel schade aanricht is helaas een feit, maar die schade kunnen we beperken.quote:Vandaar dat ik Koos Vogels gelijk geef: de Europese NAVO-lidstaten hoeven van Trumps motieven weinig tot niets positiefs meer te verwachten.
Klopt helemaal. Maar de president kan er wél voor zorgen dat het Amerikaanse NAVO-lidmaatschap niet meer is dan een lege huls.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:16 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
In 2024 hebben ze in de VS een wet aangenomen waardoor de macht om NAVO te verlaten bij de president is weggehaald en er nu een 2/3de meerderheid voor nodig is in de senaat en congres. Die zagen de bui al hangen.
Maar goed, hij en zijn regering kunnen dus niet zelf bepalen uit de NAVO te stappen dus kunnen niets anders dan de boel maar van binnen zoveel mogelijk te verzieken in de hoop dat het misschien zo klapt.
Verder wel eens dat als Europa zijnde een heel stuk daadkrachtiger moet worden.
Die verbale diarree brengt de westerse alliantie natuurlijk wel aan het wankelen, dat is ook de realiteit. Zie bijvoorbeeld de speech van Carney.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
En daarbij wordt er al heel veel druk gezet op Groenland en Denemarken om annexatie af te dwingen. Verbale diarree op welk sociaal medium dan ook is in mijn ogen wel van een wezenlijk andere orde dan onderhandelingsgesprekken waarbij druk wordt uitgeoefend. Dat laatste schaar ik meer onder daden dan woorden.
Het is een vrij bizar idee dat Trump ongevoelig is voor welke druk dan ook. Er zijn heel veel krachten die op hem inwerken, daar staat hij niet compleet los van. Ook al claimt hij van wel. Dit is al zo vaak bewezen, als je dat niet weet ben je echt niet aan het opletten. Trump is en blijft een politicus, een vrij unieke soort maar nog steeds een politicus.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Maar de president kan er wél voor zorgen dat het Amerikaanse NAVO-lidmaatschap niet meer is dan een lege huls.
Stel dat Rusland de Baltische staten binnenvalt en er wordt een beroep gedaan op Artikel 5.
Het Congres reageert krachtig en eist dat Amerikaanse troepen naar de frontlinie worden gestuurd. Maar de president ligt dwars, die wil geen Amerikaanse levens opofferen (insert een random Trump-redenering). Wat gebeurt er dan? Trump is de opperbevelhebber; denk je werkelijk dat troepen zonder zijn fiat geen vechten in de Baltische staten?
Dat lijkt mij uitgesloten.
Dus ja, het Congres gaat over het NAVO-lidmaatschap, maar zonder steun van Trump heeft dat lidmaatschap niets om het lijf.
Die trapt er met open ogen in natuurlijk. Geeft Trump alles wat hij wil.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die verbale diarree brengt de westerse alliantie natuurlijk wel aan het wankelen, dat is ook de realiteit. Zie bijvoorbeeld de speech van Carney.
De post-Trump tijd breekt pas aan als Trump overlijdt aan zijn ouderdomskwalen of neergeschoten wordt. Wat er daarna komt is ofwel een burgeroorlog, waar je als NAVO weinig aan hebt, of een voortzetting van de huidige koers maar dan door mensen die slimmer zijn dan Trump (niet heel moeilijk).quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is dan ook niemand die daar voor pleit, zeker ik niet. Maar in paniek raken is juist het tegenovergestelde van wat je moet doen, ook omdat dat Trump juist in de kaart speelt. Je moet niet mee doen aan zijn spelletje. Dus: dreigementen serieus nemen, tegenmaatregelen voorbereiden maar op de lange termijn vooruit kijken naar de post-Trump tijd.
[..]
Dat hoeven ze sowieso al niet. Maar nogmaals, Trump kan zoveel willen, de realiteit houdt uiteindelijk ook hem tegen. Dat hij ondertussen veel schade aanricht is helaas een feit, maar die schade kunnen we beperken.
Dat zijn echt niet de enige mogelijkheden hoor. Wat een ontzettend beperkt beeld van de wereld heb je dan zeg.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:38 schreef viagraap het volgende:
[..]
De post-Trump tijd breekt pas aan als Trump overlijdt aan zijn ouderdomskwalen of neergeschoten wordt. Wat er daarna komt is ofwel een burgeroorlog, waar je als NAVO weinig aan hebt, of een voortzetting van de huidige koers maar dan door mensen die slimmer zijn dan Trump (niet heel moeilijk).
Ik zou juist zeggen dat ik de dreigementen van Trump zeer serieus neem. Dat doe ik hier al -tig jaar trouwens.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is dan ook niemand die daar voor pleit, zeker ik niet. Maar in paniek raken is juist het tegenovergestelde van wat je moet doen, ook omdat dat Trump juist in de kaart speelt. Je moet niet mee doen aan zijn spelletje. Dus: dreigementen serieus nemen, tegenmaatregelen voorbereiden maar op de lange termijn vooruit kijken naar de post-Trump tijd.
[..]
De realiteit houdt hem alleen tegen als we hem bloedserieus nemen.quote:Dat hoeven ze sowieso al niet. Maar nogmaals, Trump kan zoveel willen, de realiteit houdt uiteindelijk ook hem tegen. Dat hij ondertussen veel schade aanricht is helaas een feit, maar die schade kunnen we beperken.
Dat suggereer ik niet, dat is een feit. Hij heeft niet zoveel macht als hij zou willen. Dat betekent niet dat hij geen macht heeft. Dit is niet zwart/wit hé. Het gaat om het gat tussen Trump's uitgesproken wensen en wereldbeeld en wat hij daadwerkelijk kan doen/gedaan heeft.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:44 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik zou juist zeggen dat ik de dreigementen van Trump zeer serieus neem. Dat doe ik hier al -tig jaar trouwens.
Jij bent degene die suggereert dat Trump niet zoveel macht heeft.
Nee, juist niet. De realiteit houdt hem tegen omdat het de realiteit is en Trump in een fantasiewereld leeft. Die wereld kan alleen bestaan als wij met hem meegaan in die fantasie. Nogmaals, Poetin's fantasie van Groot-Rusland is onhaalbaar, maar in de tussentijd doet hij veel schade. De beste strategie voor ons is om Oekraïne te blijven steunen, maar zelf niet in oorlog te gaan. Dat is de nuance waar ik het over heb, waar jij overheen stapt.quote:De realiteit houdt hem alleen tegen als we hem bloedserieus nemen.
Het is eerder verrassend hoe weinig effect die 'krachten' op hem hebben. De importheffingen schieten alle kanten, maar ze staan nog altijd overeind. Er klinkt stevige kritiek op de inzet van zowel ICE als de Nationale Garde in diverse staten, maar de regering laat zich daar niet door tegenhouden.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is een vrij bizar idee dat Trump ongevoelig is voor welke druk dan ook. Er zijn heel veel krachten die op hem inwerken, daar staat hij niet compleet los van. Ook al claimt hij van wel. Dit is al zo vaak bewezen, als je dat niet weet ben je echt niet aan het opletten. Trump is en blijft een politicus, een vrij unieke soort maar nog steeds een politicus.
Het feit dat je je argument moet stoelen op een zeer onwaarschijnlijke (maar niet onmogelijke, om gezeik voor te zijn) situatie zegt wel veel.
Natuurlijk moeten we Oekraïne blijven steunen.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat suggereer ik niet, dat is een feit. Hij heeft niet zoveel macht als hij zou willen. Dat betekent niet dat hij geen macht heeft. Dit is niet zwart/wit hé. Het gaat om het gat tussen Trump's uitgesproken wensen en wereldbeeld en wat hij daadwerkelijk kan doen/gedaan heeft.
En Trump maakt constant dreigementen, het is een genuanceerd spel om te kijken wat je wel en wat je niet serieus moet nemen. Hij is momenteel gefixeerd op Groenland, dus daar een harde lijn trekken zoals de EU/NAVO nu doet is een goed plan.
[..]
Nee, juist niet. De realiteit houdt hem tegen omdat het de realiteit is en Trump in een fantasiewereld leeft. Die wereld kan alleen bestaan als wij met hem meegaan in die fantasie. Nogmaals, Poetin's fantasie van Groot-Rusland is onhaalbaar, maar in de tussentijd doet hij veel schade. De beste strategie voor ons is om Oekraïne te blijven steunen, maar zelf niet in oorlog te gaan. Dat is de nuance waar ik het over heb, waar jij overheen stapt.
Nee hoor, ze zijn allemaal juist flink afgezwakt en de duidelijkheid die dat geeft zorgt er voor dat de effecten engiszins beperkt blijven, zeker voor ons. De Amerikanen mogen (zeker dit jaar) meer gaan betalen voor hun producten om de overheidskas te spekken, maar dat is niet ons probleem. Je lijkt alweer vergeten te zijn dat Trump in april vorig jaar met zijn 'liberation day' geneuzel kwam. De markten stortten in. Trump trok zich meteen terug. Ja, er zijn nog tarieven en ja die zijn schadelijk voor iedereen (vooral Amerikanen), maar van zijn grote beloftes is helemaal niets terecht gekomen. De schade is beperkt gebleven. De regering houdt zich aan uitspraken van rechters, ondanks alle paniek daar over. Trump maakt gewoon gebruik van het feit dat de rechterlijke gang langzaam is, maar de Supreme Court negeren heeft hij nog niet gedaan en gaat hij ook niet zomaar doen, ondanks alle kansen die hij daar voor gehad heeft. Al die nuance lijk je te missen, je maakt veel te veel rotsvaste uitspraken zonder enige onderbouwing of nuance. Daar kun je geen beleid mee voeren.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is eerder verrassend hoe weinig effect die 'krachten' op hem hebben. De importheffingen schieten alle kanten, maar ze staan nog altijd overeind.
Dat is zeker waar, maar ook hier zijn er weel een heleboel mechanismen en realiteiten waar Trump geen invloed op heeft, waardoor het voor hem toch echt veel moeilijker wordt dan jij lijkt te denken. De midterms gaan gewoon door en er is een grote kans dat Trump's acties zijn partij een groot verlies op gaan leveren. Ook zijn gebrek aan actie in het eigen land is daar van invloed op, mensen zijn nog steeds boos over inflatie en andere economische onderwerpen. Die zorgen gaan niet zomaar weg, dat heeft ook Biden ondervonden.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:55 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De dreigementen over het cancelen van verkiezingen neem ik ook bloedserieus. Vanaf January 6th heb ik geen enkele (positieve) illusie meer als het gaat om de democratische ideeën en idealen van de heer Trump.
Ja, en veel van die importheffingen staan dus nog overeind. Zijn ze afgezwakt? Ja, in sommige gevallen, maar slechts in beperkte mate. Het gaat nog steeds om percentages van minimaal 10 procent.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee hoor, ze zijn allemaal juist flink afgezwakt en de duidelijkheid die dat geeft zorgt er voor dat de effecten engiszins beperkt blijven, zeker voor ons. De Amerikanen mogen (zeker dit jaar) meer gaan betalen voor hun producten om de overheidskas te spekken, maar dat is niet ons probleem. Je lijkt alweer vergeten te zijn dat Trump in april vorig jaar met zijn 'liberation day' geneuzel kwam. De markten stortten in. Trump trok zich meteen terug. Ja, er zijn nog tarieven en ja die zijn schadelijk voor iedereen (vooral Amerikanen), maar van zijn grote beloftes is helemaal niets terecht gekomen. De schade is beperkt gebleven. De regering houdt zich aan uitspraken van rechters, ondanks alle paniek daar over. Trump maakt gewoon gebruik van het feit dat de rechterlijke gang langzaam is, maar de Supreme Court negeren heeft hij nog niet gedaan en gaat hij ook niet zomaar doen, ondanks alle kansen die hij daar voor gehad heeft. Al die nuance lijk je te missen, je maakt veel te veel rotsvaste uitspraken zonder enige onderbouwing of nuance. Daar kun je geen beleid mee voeren.
Er zijn feedbackmechanismes die invloed hebben op Trump, dat lijk je constant te vergeten. Verder wel eens dat Putin hem heel handig bespeelt, maar ook daar zie je dat kontkusserij het beter doet dan oorloghitserij en zogenaamde 'stoere' taal.
Ik 'lijk' niets te denken, ik denk die dingen gewoon.quote:Op woensdag 21 januari 2026 14:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar ook hier zijn er weel een heleboel mechanismen en realiteiten waar Trump geen invloed op heeft, waardoor het voor hem toch echt veel moeilijker wordt dan jij lijkt te denken. De midterms gaan gewoon door en er is een grote kans dat Trump's acties zijn partij een groot verlies op gaan leveren.
2020 was een rigged election, it is a proven fact and people will soon be prosecuted.quote:Op woensdag 21 januari 2026 15:05 schreef beefkeek het volgende:
https://nos.nl/livestream(...)world-economic-forum
Hij blijft er gewoon op pushen, wat er ook over gezegd wordt. Ik ben benieuwd hoe die andere leiders daar nu in Davos zitten.
Alleen als we dat toelaten, dat is mijn punt. Dat is niet hetzelfde als negeren, zeker niet. De EU moet zichzelf verdedigen, en doet dat ook. Maar altijd met als uitgangspunt om de schade te beperken. Niets is permanent, mensen die in paniek roepen dat de relatie met de VS nooit meer gerepareerd kan worden of dat er permanente schade is ontstaan moet je zoveel mogelijk negeren. De geschiedenis leert altijd anders.quote:Op woensdag 21 januari 2026 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en veel van die importheffingen staan dus nog overeind. Zijn ze afgezwakt? Ja, in sommige gevallen, maar slechts in beperkte mate. Het gaat nog steeds om percentages van minimaal 10 procent.
Trump 2.0 tariff tracker
En ja, ik ben op de hoogte van de rechterlijke terechtwijzingen. Maar dat is nou mijn hele punt: na elke correctie worden er weer een serie andere initiatieven gelanceerd, die op zichzelf weer schade veroorzaken.
Ik stel ook helemaal nergens dat het Amerikaanse systeem op instorten staat. Wel dat de koers van deze regering verstrekkende gevolgen heeft, onder meer voor de veiligheid van Europa.
Zie bijvoorbeeld die krankzinnige nieuwe veiligheidsstrategie. Je kunt een boom opzetten over de vraag in hoeverre die koers wordt geïmplementeerd, maar alleen al het feit dat die woorden op papier staan zorgt voor scheuren in de westerse samenwerking.
Bizar ja.quote:Op woensdag 21 januari 2026 15:08 schreef Remco het volgende:
Als WEF moet je die man dit podium gewoon niet geven. Hij bazelt maar door met onwaarheden, zonder enige tegenspraak. Bizar.
Wie zit er op dat podium? Die zat echt te kijken van "wat doe ik hier in hemelsnaam."quote:Op woensdag 21 januari 2026 15:08 schreef Remco het volgende:
Als WEF moet je die man dit podium gewoon niet geven. Hij bazelt maar door met onwaarheden, zonder enige tegenspraak. Bizar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |