De slechtste minister van Financiën ooit weer belonen met die post zou inderdaad vrij bizar zijn.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 01:10 schreef Cyan9 het volgende:
Heinen opnieuw op financiën, daar zit toch echt niemand op te wachten?
Bruls moeten ze promoveren naar een functie in Groenland, die man is verschrikkelijk.quote:Op maandag 19 januari 2026 22:55 schreef capricia het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ensie/124913132.html
Behalve Yeşilgöz op Defensie, hier nog een korte samenvatting:
Bontenbal wil graag Hubert Bruls in het kabinet.
En Eelco Heinen (VVD) lijkt op Financiën wel zeker.
Paternotte (D66) wil graag Buitenlandse Zaken.
Hans Vijlbrief wil EZ.
Brekelmans als fractieleider VVD als Yeşilgöz het kabinet in gaat. Karremans nog niet, die heeft nog veel te leren.
https://www.nporadio1.nl/(...)-groot-natuurarchiefquote:Provincie Gelderland wil beschermde status bosgronden opheffen: 'Vormen een groot natuurarchief'
Oude bosgronden zijn erg belangrijk voor de biodiversiteit in Nederland. Toch wil de provincie Gelderland de beschermde status van een deel van deze gronden opheffen. De provincie wil op die manier meer ruimte vrijmaken voor woningen en infrastructuur. Hoogleraar landschapsgeschiedenis aan de Rijksuniversiteit Groningen, Theo Spek, schuift aan in Villa VdB om over dit fenomeen te praten.
De mededeling dat een deel van de beschermde bosgronden niet meer beschermd wordt, roept veel bezorgde gevoelens op. Zo maakt ook bioloog Dick van Hoove zich zorgen: "De provincie wil 2300 hectares aan oude bosgroei niet meer beschermen. Dat is zorgelijk, want nu mag er in deze gronden alleen nog bij grote uitzondering gekapt en gerooid worden." De bioloog benadrukt dat juist deze autochtone bomen en struiken het leefgebied vormen voor een hoop insecten en dieren.
De hoogleraar landschapsgeschiedenis bevestigt dat er in Nederland waardevolle bosgrond te vinden is. "Dit is maar een klein percentage, je vindt nog een aantal kleine postzegeltjes op de Veluwe, in Overijssel en in Gelderland", legt Spek uit. Hij benadrukt dat we zuinig moeten omgaan met deze grondgebieden, maar niet te bezorgd hoeven te zijn. "Als je in Nederland één boom kapt, dan staat heel de bevolking recht overeind."
Duizenden jaren oud natuurarchief
Deze oude bosgebieden zijn rijk aan hele oude flora en fauna. Doordat de gronden soms ruim duizend jaar oud zijn, zijn er veel oude restanten te vinden. "De bossen zijn in de warme periode na de ijstijd gaan groeien. Hierdoor vormden zich prachtige dichte oerwouden over heel Nederland", legt de hoogleraar uit. Inmiddels zijn er nog een aantal kleine restjes van deze bossen terug te vinden in de grond. "Je ziet bijvoorbeeld stuifmeel van planten die daar ooit hebben geleefd." Er zijn ook nog levende planten te vinden uit die tijd. "Dit zijn varens die ondanks de veranderende ecosystemen zichzelf duizenden jaren hebben weten te handhaven", legt Spek uit.
Naast een natuurlijk archief vormt de bosgrond ook een menselijk archief. "Je vindt daar in de grond nog restanten van middeleeuwse wegenpatronen of wallen die gebruikt zijn als begrenzing", legt Spek uit.
'Het ene bos is het andere niet'
"Beleidsmakers weten dat deze bijzondere bosgrond te bijzonder is om aan te komen", aldus de hoogleraar. De grond die de beschermde status gaat verliezen is volgens hem een stuk minder waardevol en verdeeld over grote gebieden. "Dit gaat ook vaak over bosjes op het platteland die een stuk minder waardevol zijn, men wil daar af en toe gewoon wat anders plaatsen", legt hij uit.
De natuur voorziet de mens ook al lang in zijn behoeften: "Door de overbevolking hebben wij als mens veel hout nodig, een heleboel bossen worden daar van oudsher al voor gebruikt." Toch benadrukt de hoogleraar dat niet zomaar elk bos mag worden weggekapt voor de mens: "Goede dingen moeten op de juiste plekken geplaatst worden. Waardevolle natuur moet niet wijken voor woningen of infrastructuur, maar het ene bos is het andere niet."
Fraaie manier van wegpromoveren, Brekelmans inderdaad te prefereren boven Karremans. Heinen was natuurlijk een zekerheidje, ondanks zijn matige eerste optreden in de praktijk (de theorie is wel goed). BuZa te zwaar voor Paternotte.quote:Op maandag 19 januari 2026 22:55 schreef capricia het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ensie/124913132.html
Behalve Yeşilgöz op Defensie, hier nog een korte samenvatting:
Bontenbal wil graag Hubert Bruls in het kabinet.
En Eelco Heinen (VVD) lijkt op Financiën wel zeker.
Paternotte (D66) wil graag Buitenlandse Zaken.
Hans Vijlbrief wil EZ.
Brekelmans als fractieleider VVD als Yeşilgöz het kabinet in gaat. Karremans nog niet, die heeft nog veel te leren.
En dat terwijl Gelderland meer dan een achtste van de nederlandse landbouwgronden, voornamelijk veeteelt, herbergt, maar ja, wat wil je met zo'n coalitie?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 07:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De coalitie in Gelderland ( BoerBurgerBeweging, VVD, CDA, ChristenUnie en SGP) wil ruimte vrijmaken voor woningen en infrastructuur waar oude bosgronden dan voor moeten wijken.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-groot-natuurarchief
Er zit er nu eentje op die post die juist wel als de nieuwe leider van de VVD genoemd wordt.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 08:20 schreef Faraday01 het volgende:
Yesilgoz op defensie, dat is toch wel een heel duidelijk signaal van de VVD dat haar dagen als politiek leider geteld zijn
Een portefeuille waar het vooral om de uitvoering draait en waar politiek een overweldigende meerderheid is voor investeren. Daar zet je toch niet je politiek zwaargewicht op als je haar nog wil als politiek leider.
Dat is natuurlijk een heel andere situatie. Die is opkomend en kan zo het vak leren. Voor de partijleider verwacht je toch minimaal een ministerie in de sociaal-economische hoek. Maar laten we eerlijk zijn, Yesilgoz heeft zo veel vijanden gemaakt in den Haag dat je haar beter ook geen portefeuille geeft waar ze continu zaken moet doen met GL PvdA.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 08:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zit er nu eentje op die post die juist wel als de nieuwe leider van de VVD genoemd wordt.
Ik neem trouwens aan dat de keuze ook wel een beetje aan haarzelf is. Al zou deze overstap me niets verbazen.
Volgens mij zijn de MP en BuZa meestal van 2 verschillende partijen, toch? In dit geval zou ik de driehoek MP, BuZa en defensie aan de 3 partijen geven, dan moet CDA BuZa krijgen.quote:Op maandag 19 januari 2026 22:55 schreef capricia het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ensie/124913132.html
Behalve Yeşilgöz op Defensie, hier nog een korte samenvatting:
Bontenbal wil graag Hubert Bruls in het kabinet.
En Eelco Heinen (VVD) lijkt op Financiën wel zeker.
Paternotte (D66) wil graag Buitenlandse Zaken.
Hans Vijlbrief wil EZ.
Brekelmans als fractieleider VVD als Yeşilgöz het kabinet in gaat. Karremans nog niet, die heeft nog veel te leren.
Het kan natuurlijk dat CDA zelf graag als eerste ministerie een andere keuze heeft. Kan me best voorstellen dat ze bijvoorbeeld Zorg, Wonen of Landbouw graag willen hebben om te laten zien dat ze met gedegen beleid wel lastige dossiers vlot kunnen trekken. De partij die stikstof behapbaar maakt en de woningbouw echt weet te versnellen kan op een flinke electorale bonus rekenen.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de MP en BuZa meestal van 2 verschillende partijen, toch? In dit geval zou ik de driehoek MP, BuZa en defensie aan de 3 partijen geven, dan moet CDA BuZa krijgen.
Dat had ik inmiddels al begrepenquote:Op dinsdag 20 januari 2026 06:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De twee hebben dan ook helemaal niks met elkaar te maken.
Het zijn ook maar geruchtenz, allemaal Telegraaf. Daar staat dat het Jan Paternotte zelf is die BuZa wil en de gordijnen al aan het uitzoeken is.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de MP en BuZa meestal van 2 verschillende partijen, toch? In dit geval zou ik de driehoek MP, BuZa en defensie aan de 3 partijen geven, dan moet CDA BuZa krijgen.
Welke doorbraak zoek je daar dan?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Leuk dat ze al met de posten bezig zijn maar voorlopig zie ik nog geen doorbraak op samenwerking met GL/PvdA, of BBB of JA21 dus ja...
Dat per onderwerp kijken gaat toch niet werken? Je gaat GL/PvdA zijnde niet akkoord met klimaatmaatregelen als daar tegenover enorme bezuinigingen op zorg staat. Anderzijds gaat BBB niet akkoord met migratiemaatregelen als er forse krimp moet komen op veestapel.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Welke doorbraak zoek je daar dan?
Dat gaan ze per onderwerp bekijken, en volgens mij stellen veel partijen zich constructief op. En er zijn al dingen door met steun van JA21, zoals die hoogte van de bonus voor de mensen in de fintech sector.
Dat is ook een kwestie van timing. Wat behandel je eerst. En in welke volgorde. Volgend jaar een nieuwe EK, dus daarna gaat de BBB minder van belang zijn. Die zaken waar je de BBB voor nodig hebt, zul je dus daarvoor moeten regelen.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat per onderwerp kijken gaat toch niet werken? Je gaat GL/PvdA zijnde niet akkoord met klimaatmaatregelen als daar tegenover enorme bezuinigingen op zorg staat. Anderzijds gaat BBB niet akkoord met migratiemaatregelen als er forse krimp moet komen op veestapel.
Dus ja dat per onderwerp doen is leuk maar je hebt gewoon nog altijd een breed akkoord nodig.
Die komt er ook niet voor de formatie, ik denk niet dat er nog een partijleider van een andere partij wordt uitgenodigd om te praten voor ze op het bordes staan. Een breed akkoord gaat er tijdens de formatie niet komen.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Leuk dat ze al met de posten bezig zijn maar voorlopig zie ik nog geen doorbraak op samenwerking met GL/PvdA, of BBB of JA21 dus ja...
Het grote issue is hoe je steun gaat krijgen voor de begroting want daar cumuleert alles. En in de tweede kamer kun je mogelijk nog zaken doen met JA21 en de kleine christelijke partijen maar zonder GL PvdA of BBB is het bijna onmogelijk een meerderheid te vinden in de eerste kamer. Aangezien Nederland compleet vast blijft lopen met het BBB landbouwbeleid en ze daar ongetwijfeld alles aan verbinden, zullen ze GL PvdA nodig hebben. De prijs gaat hoog zijn, zo veel is duidelijk.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat per onderwerp kijken gaat toch niet werken? Je gaat GL/PvdA zijnde niet akkoord met klimaatmaatregelen als daar tegenover enorme bezuinigingen op zorg staat. Anderzijds gaat BBB niet akkoord met migratiemaatregelen als er forse krimp moet komen op veestapel.
Dus ja dat per onderwerp doen is leuk maar je hebt gewoon nog altijd een breed akkoord nodig.
Zo werkt het niet, het is niet zo dat er een set kaarten met ministeries ligt en om de beurt mogen ze er één pakken. Er zijn altijd setjes die niet bij dezelfde partij komen. Vaak wordt de sociaal-economische driehoek verdeeld (SCW, EZ en vaak ook Fin), zodat iedereen over dat onderwerp mee praat. En ook MP en BuZa worden de laatste tijd meestal uit elkaar gehaald, omdat dat de 2 ministeries zijn met de meeste invloed in Brussel. Gaan ze die beide aan D66 geven?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 08:38 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk dat CDA zelf graag als eerste ministerie een andere keuze heeft. Kan me best voorstellen dat ze bijvoorbeeld Zorg, Wonen of Landbouw graag willen hebben om te laten zien dat ze met gedegen beleid wel lastige dossiers vlot kunnen trekken. De partij die stikstof behapbaar maakt en de woningbouw echt weet te versnellen kan op een flinke electorale bonus rekenen.
We hebben tijdens het laatste kabinet gezien dat dit soort 'gebruikelijkheden' niet altijd meer gelden. Hoewel ik niet bepaald positief ben over het resultaat. Er is veel voor te zeggen om de financieel economische driehoeksverdeling in stand te houden en ik kan me niet voorstellen dat het CDA dat laat gaan. Met BuZa weet ik het niet, ze nemen wel een tussenpositie in tussen D66 en VVD op veel thema's en hebben natuurlijk ook nog veel borging in Europa dus daar zouden ze welllicht wel een andere keuze kunnen maken als ze goede kandidaten voor wonen en landbouw hebben en die allebei zouden kunnen krijgen. Dit heeft zeker ook risico's want het is enorm taai om daar een doorbraak te forceren, maar als het lukt ben je spekkoper.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het niet, het is niet zo dat er een set kaarten met ministeries ligt en om de beurt mogen ze er één pakken. Er zijn altijd setjes die niet bij dezelfde partij komen. Vaak wordt de sociaal-economische driehoek verdeeld (SCW, EZ en vaak ook Fin), zodat iedereen over dat onderwerp mee praat. En ook MP en BuZa worden de laatste tijd meestal uit elkaar gehaald, omdat dat de 2 ministeries zijn met de meeste invloed in Brussel. Gaan ze die beide aan D66 geven?
En in de huidige situatie zou MP, BuZa en defensie verdelen echt het meest logisch zijn.
Lijkt me dat BuZa dan naar het CDA gaat. Helaas voor Paternotte.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het niet, het is niet zo dat er een set kaarten met ministeries ligt en om de beurt mogen ze er één pakken. Er zijn altijd setjes die niet bij dezelfde partij komen. Vaak wordt de sociaal-economische driehoek verdeeld (SCW, EZ en vaak ook Fin), zodat iedereen over dat onderwerp mee praat. En ook MP en BuZa worden de laatste tijd meestal uit elkaar gehaald, omdat dat de 2 ministeries zijn met de meeste invloed in Brussel. Gaan ze die beide aan D66 geven?
En in de huidige situatie zou MP, BuZa en defensie verdelen echt het meest logisch zijn.
BuZa heeft eigenlijk nauwelijks invloed in Brussel en gaat meer over de rest van de wereld. In Brussel zijn vooral de premier en MinFin van belang.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:29 schreef Hanca het volgende:
En ook MP en BuZa worden de laatste tijd meestal uit elkaar gehaald, omdat dat de 2 ministeries zijn met de meeste invloed in Brussel. Gaan ze die beide aan D66 geven?
Wacht even, het doel is toch de zorgkosten beperken?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 09:16 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De vraag is alleen hoe je dat doet en ik vermoed dat als ze ergens tot elkaar moeten komen dat het neoliberale marktwerking idee in de zorg flink aangepakt moet worden. Dus specialisten in Loondienst, allerlei commerciële aanbieders van zorg beperken in winstmarge of deels terug in semi publieke handen en zo verder.
Inderdaad zeg. Paternotte en Bruls, twee absolute engnekken die zo ver mogelijk van enige macht moeten worden gehouden.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 07:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Fraaie manier van wegpromoveren, Brekelmans inderdaad te prefereren boven Karremans. Heinen was natuurlijk een zekerheidje, ondanks zijn matige eerste optreden in de praktijk (de theorie is wel goed). BuZa te zwaar voor Paternotte.
Ja. Zowel D66, CDA en VVD willen er miljarden op bezuinigen. Zowel op de zorg als op de sociale zekerheid.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 11:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wacht even, het doel is toch de zorgkosten beperken?
Ik vind Paternotte toch wel een typische D66ër, wil jij niet gewoon een regering zonder D66?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 11:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Paternotte en Bruls, twee absolute engnekken die zo ver mogelijk van enige macht moeten worden gehouden.
Ik weet niet of Paternotte niet meer een bijtertje is dat goed gedijt in de kamer dan een typische D66- bestuurder, die laatste categorie is vaak wat rechtser en heeft een bestuurlijker voorkomen (Hans vd Broek, Winnie Sorgdrager, Hans Vijlbrief, Roger van Boxtel, Hans Wijers etc). Ze heten trouwens ook vaak Hans.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vind Paternotte toch wel een typische D66ër, wil jij niet gewoon een regering zonder D66?
Jup. En dan zonder afdoende regulatie natuurlijk. Want zo rollen neoliberalen. Keer op keer op keer. Schijnt iets idealistisch te zijn, dat enorme minderwaardigheidscomplex waardoor ze blijkbaar denken dat ze het zelf allemaal minder goed kunnen dan hun vrienden in de private sector.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 11:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Zowel D66, CDA en VVD willen er miljarden op bezuinigen. Zowel op de zorg als op de sociale zekerheid.
Dus ik zie de commerciële aanbieders eerder toenemen dan beperkt worden.
Het is nu al zo dat als je zelf betaalt, je veel sneller aan de beurt bent in delen van de zorg. En dat je opeens veel meer keuze hebt.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:43 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup. En dan zonder afdoende regulatie natuurlijk. Want zo rollen neoliberalen. Keer op keer op keer. Schijnt iets idealistisch te zijn, dat enorme minderwaardigheidscomplex waardoor ze blijkbaar denken dat ze het zelf allemaal minder goed kunnen dan hun vrienden in de private sector.
Ik begrijp dat altijd maar lastig vanuit het perspectief van de neoliberale politicus en ambtenaar. Je gaat de politiek (of ambtenarij) in, volgens mij vaak iig deels vanuit de motivatie je in te willen zetten voor het grotere/publieke goed. Maar lijkt blijkbaar nog steeds ergens te denken dat 'winst maken' een betere drijfveer voor efficiëntie is dan je eigen 'zoveel mogelijk mensen helpen'.
Maar is dat omdat die private zorg efficienter is, en je dáárdoor eerder aan de beurt komt?quote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is nu al zo dat als je zelf betaalt, je veel sneller aan de beurt bent in delen van de zorg. Dat geldt voor ouderenzorg als ook in de jeugdzorg, maar ook bij audiologie etc.
Geen wachtlijsten, meer je eigen regie, en de kwaliteit is in mijn ervaring gewoon professioneel. Omdat het gewoon ook vaak dezelfde aanbieders zijn.
Dat gaat alleen maar toenemen.
Meer aanbod van mogelijkheden ook. Zelfs bij dezelfde dienstverlener. De deur is opeens stukken wijder en ze houden hem voor je open.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar is dat omdat die private zorg efficienter is, en je dáárdoor eerder aan de beurt komt?
Of is dat omdat het grote deel van de mensen nog gewoon braaf in de 'standaard' zorg rij aansluit, en relatief weinig mensen die directe stap naar private zorg maken?
In allegorische vorm ..
Een gebouw heeft 1 hoofdingang waar een enorme rij mensen staat. Een handjevol mensen vinden het te lang duren, lopen om het gebouw heen, vinden de zij-ingang, en komen sneller binnen. Zijn ze dan sneller binnen omdat die zijdeur een kortere manier is om binnen te komen, of omdat vrijwel niemand er van wist en er geen rij staat?
Als de helft van de zorgbehoevenden meteen naar private zorg stapt, zijn ze dan nog steeds sneller?
Het aanbod zal zich modelleren naar de vraag, dus als nu iedereen van de ene op de andere dag overstapt op private zorg zal het eerst bottlenecken, maar als dat eenmaal loopt gaat het prima. Het is alleen een stuk duurder, vooral als je iets zeldzaams hebt.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:55 schreef probeer het volgende:
Als de helft van de zorgbehoevenden meteen naar private zorg stapt, zijn ze dan nog steeds sneller?
Idealiter wel jaquote:Op dinsdag 20 januari 2026 12:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vind Paternotte toch wel een typische D66ër, wil jij niet gewoon een regering zonder D66?
Fractievergadering PVV geschorst, want de Kamerleden willen een ledenpartij en inspraak.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:34 schreef koemleit het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-had/125100649.html
heel opmerkelijk dit.
Beetje dubbel wel, hun eis klinkt redelijk en we zouden het moeten toejuichen dat de PVV democratischer en redelijker wordt.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:34 schreef koemleit het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-had/125100649.html
heel opmerkelijk dit.
Nah, fuck dat. PVV-burgeroorlog!quote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:45 schreef archito het volgende:
[..]
Beetje dubbel wel, hun eis klinkt redelijk en we zouden het moeten toejuichen dat de PVV democratischer en redelijker wordt.
Tegelijkertijd hebben ze lekker meegelift op de polariserende en extreemrechtse politiek van Wilders om uberhaupt in de kamer te komen.
Niet te lezenquote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:34 schreef koemleit het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-had/125100649.html
heel opmerkelijk dit.
Ik ging ervan uit dat ze geselecteerd waren op ja knikken. Is toch mis gegaan.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:45 schreef archito het volgende:
[..]
Beetje dubbel wel, hun eis klinkt redelijk en we zouden het moeten toejuichen dat de PVV democratischer en redelijker wordt.
Tegelijkertijd hebben ze lekker meegelift op de polariserende en extreemrechtse politiek van Wilders om uberhaupt in de kamer te komen.
Voor veel mensen was het toch makkelijk redelijk veel geld verdienen. Het satirische stukje waarbij je lege zetels zag terwijl leden lekker thuisbleven en men tegelijk de mond vol had over hard werken.quote:Op dinsdag 20 januari 2026 13:47 schreef Koffieplanter het volgende:
Ik sluit me aan bij de partij van een dictator die vooral in de politiek zit uit eigenbelang en ga daarna klagen dat ik zo weinig te vertellen heb, dat de slager vooral zijn eigen vlees keurt en dat ik vooral als stemvee dien.
Noem me cynisch, maar ik word hier toch een beetje simpel van.
Dat zou wel grappig zijn jaquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |