ICE-agent schiet vrouw dood in Minneapolis#13

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
[..]
En ik ben van mening dat op het moment dat hij schiet, het gevaar voor zijn eigen persoon al geweken was. Sterker nog, de agent lijkt eerder gefocust op het uitschakelen van de vrouw dan het in veiligheid brengen van zijn eigen persoon.

De bron die jij geeft benoemd dat een agent dodelijk geweld mag gebruiken en onder welke omstandigheden. Die bron beschrijft verder totaal niet of dat in deze case ook daadwerkelijk aan de orde is. Er gaat gewoon een onderzoek komen en zelfs twee en pas dán zal blijken of hij correct heeft gehandeld. En persoonlijk ben ik over dat laatste een stuk minder stellig dan jij.

Dat kan natuurlijk, maar daar blijft het dan ook bij: een mening. En die mening wijkt af van de daadwerkelijk juridische richtlijn.

Ook van deze situatie overigens, want de vrouw in kwestie rijdt gewoon in op de agent. En deze vorm van agressie is blijkbaar iets waar ICE-agenten vaker mee te maken hebben gehad. Zie ook:

quote:

Coalitions similar to ICE Watch have cropped up all over the country — with activists using phone apps, whistles and car horns to warn neighborhoods when ICE shows up.

ICE Watch and adjacent groups can also turn confrontational — with numerous instances of activists ramming agents with their cars in the past.

Bron

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:43 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Die drang tot censuur ook altijd.

Compleet doorgeslagen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:43 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Die drang tot censuur ook altijd.

Tja, Reddit is binnen veel subreddits een radicaal progressief linkse echokamer, waar het niet om feiten of de waarheid gaat maar een bepaald narratief en allerlei ideologische dogma's. Zo ook hier helaas. Mij staat bij dat men ook tijdens de vermeend vredige zomer van 2020 (BLM-rellen) allerlei (tijdelijke) aanpassingen in het beleid deed.

Wees blij dat we hier op een fijn forum zoals FOK! zitten, waar iedereen zijn zegje kan doen.

Het blijft bizar dat mensen deze actie van de ICE agent blijven goedpraten. Überhaupt het goedpraten van wat ICE aan het doen is al bizar.

Met ook het oog op wat Trump liet doen met vermeende drugssmokkelaren in hun bootjes, is het wachten op een kloon van de Einsatzgruppen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:43 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Die drang tot censuur ook altijd.

Oh jeetje zeg niet de Gestapo

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 13:41 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Dat was vóór een tirannieke overheid.

Ah, dus alleen ok als jij het met de oppositie eens bent. Duidelijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:48 schreef The-BFG het volgende:
Het blijft bizar dat mensen deze actie van de ICE agent blijven goedpraten. Überhaupt het goedpraten van wat ICE aan het doen is al bizar.

Met ook het oog op wat Trump liet doen met vermeende drugssmokkelaren in hun bootjes, is het wachten op een kloon van de Einsatzgruppen.

Je bent te laat. Amerika en rechtsexpert Howard heeft zijn oordeel al geveld. Dus het topic kan op slot.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat kan natuurlijk, maar daar blijft het dan ook bij: een mening. En die mening wijkt af van de daadwerkelijk juridische richtlijn.

Ook van deze situatie overigens, want de vrouw in kwestie rijdt gewoon in op de agent. En deze vorm van agressie is blijkbaar iets waar ICE-agenten vaker mee te maken hebben gehad. Zie ook:
[..]

Net zoals jij een mening hebt. Jouw politieke tribalisme zorgt er echter voor dat je bij voorbaat al weet wie de dader is en of de vrouw terecht door haar hoofd geschoten had mogen worden. De jurisdictie is in elk Westers land gewoon hetzelfde hoor. Maar de vraag is nog altijd wel of de agent dusdanig in gevaar was dat dodelijk geweld geoorloofd is. Het zou een hele fijne wereld worden als we de geweldsmonopolie compleet over laten aan mensen die daar nauwelijks voor opgeleid zijn.

Maar goed; we weten van jou ook dat je het leger op mensen af zou willen sturen als ze niet demonstreren voor zaken waar jij voor staat. Jij bent voorstander van een totalitair regime. Ik niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:48 schreef The-BFG het volgende:
Het blijft bizar dat mensen deze actie van de ICE agent blijven goedpraten. Überhaupt het goedpraten van wat ICE aan het doen is al bizar.

Met ook het oog op wat Trump liet doen met vermeende drugssmokkelaren in hun bootjes, is het wachten op een kloon van de Einsatzgruppen.

lol... hulpverleners/wetshandhavers die hun functie uitoefenen, daar waar democratisch voor gekozen en gestemd is. Illegalen uitzetten. En als je het er niet mee eens bent moet je er met je auto op inrijden. Heel goed man jij snapt het

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 13:56 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Ik gok dat het hiermee te maken heeft

[ afbeelding ]

https://threadreaderapp.com/thread/1248823584111439872.html

Lijkt mij eerder de oorzaak, dan het gevolg.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Net zoals jij een mening hebt. Jouw politieke tribalisme zorgt er echter voor dat je bij voorbaat al weet wie de dader is en of de vrouw terecht door haar hoofd geschoten had mogen worden. De jurisdictie is in elk Westers land gewoon hetzelfde hoor. Maar de vraag is nog altijd wel of de agent dusdanig in gevaar was dat dodelijk geweld geoorloofd is. Het zou een hele fijne wereld worden als we de geweldsmonopolie compleet over laten aan mensen die daar nauwelijks voor opgeleid zijn.

Maar goed; we weten van jou ook dat je het leger op mensen af zou willen sturen als ze niet demonstreren voor zaken waar jij voor staat. Jij bent voorstander van een totalitair regime. Ik niet.

Nee, hoor. Deze argumenten heb ik ook nooit gemaakt.

Ik baseer mij namelijk niet op politiek tribalisme, maar op de beelden en de juridische richtlijnen die er zijn om te bepalen wat een agent wel of niet mag en deze juist of onjuist heeft gehandeld. Kortom: ik baseer mij op feiten.

En ik zou zeggen, probeer dat ook eens, zonder al die ad hominems en het constante gesneer in elke post. Ook hier weer over dat ik een voorstander zou zijn van een 'totalitair systeem'. Hele rare en ongefundeerde aantijging. Het geeft ook duidelijk aan dat je het op de inhoud alleen niet af lijkt te kunnen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 13:57 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het feit dat de ICE de controles doet waardoor mensen worden uitgezet zal hooguit voor een handjevol linkse deugmensen al reden genoeg zijn om de ICE het werk lastig te maken.

Het gaat erom HOE de ICE door Trump momenteel ingezet wordt als een soort orde handhavers waar ze helemaal niet geschikt en opgeleid voor zijn.

Het is meer een combinatie van.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 14:04 schreef Seeburg54 het volgende:
Dat hele USA kan als verloren worden beschouwd. Net nog wat nieuwe beelden gezien die moeten bewijzen dat de vrouw is doodgeschoten vanwege zelfverdediging van de agent. Ik zie het nog steeds niet overigens. Dat hele ICE belichaamt waar Trump en consorten voor staan. Botte bijl, onredelijkheid, en leugens en bedrog blijkbaar.
Way to go USA.

Ik heb een neutrale video gepost van een Canadees station en die komen tot de conclusie dat het best eens zelfverdediging kan zijn (het grappige is dat de jurist die ze opvoeren die aangeeft dat het geen zelfverdediging was ene Kamala Harris is, die natuurlijk niet als meest neutrale gezien kan worden).

Kortom: lekker afwachten wat het oordeel gaat zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, hoor. Deze argumenten heb ik ook nooit gemaakt.

Ik baseer mij namelijk niet op politiek tribalisme, maar op de beelden en de juridische richtlijnen die er zijn om te bepalen wat een agent wel of niet mag en deze juist of onjuist heeft gehandeld. Kortom: ik baseer mij op feiten.

En ik zou zeggen, probeer dat ook eens, zonder al die ad hominems en het constante gesneer in elke post. Ook hier weer over dat ik een voorstander zou zijn van een 'totalitair systeem'. Hele rare en ongefundeerde aantijging. Het geeft ook duidelijk aan dat je het op de inhoud alleen niet af lijkt te kunnen.

Waarom doe je continu alsof jij alle waarheid in pacht hebt? Neigt naar narcisme.

Watch it fascist

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, hoor. Deze argumenten heb ik ook nooit gemaakt.

Dat klopt. Maar je beschuldigt anderen er continu van. Maar in alle topics waar ik je zie posten laat je overduidelijk zien dat je zelf het toonbeeld bent van tribalisme.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Net zoals jij een mening hebt. Jouw politieke tribalisme zorgt er echter voor dat je bij voorbaat al weet wie de dader is en of de vrouw terecht door haar hoofd geschoten had mogen worden. De jurisdictie is in elk Westers land gewoon hetzelfde hoor. Maar de vraag is nog altijd wel of de agent dusdanig in gevaar was dat dodelijk geweld geoorloofd is. Het zou een hele fijne wereld worden als we de geweldsmonopolie compleet over laten aan mensen die daar nauwelijks voor opgeleid zijn.

Maar goed; we weten van jou ook dat je het leger op mensen af zou willen sturen als ze niet demonstreren voor zaken waar jij voor staat. Jij bent voorstander van een totalitair regime. Ik niet.

Bingo. Even los van dat er gewelddadige demonstranten en acties bestaan, neemt het gevaar van escalatie en zelfs een dodelijke afloop toe als de agenten in kwestie minder goed opgeleid zijn.

Hier in Nederland maakt men zich terecht druk om de verkorting van de politieopleiding zodat die nu minder jaren telt. De verantwoordelijkheid die bij het monopolie en de context van het beroep als geheel hoort, die maakt dat je geen veredelde leken de praktijk in moet willen sturen en juist meer moet willen investeren in opleiding, training en het bijhouden van vaardigheden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 14:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
[..]
Dat is het wel. Van de ICE website:
[..]
[..]
"Criminal and civil enforcement" is de de definitie van controlerende taak.

Als je het over het leger had gehad, dan had je een punt. Maar ICE is niet het leger.

Wat ICE op dit moment doet is taken uitvoeren waarvoor ze geen mandaat hebben binnen het Deprtment of Homeland Security. Ze zijn er voor de handhaving van de immigratiewetgeving en de bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit zoals drugshandel en fraude.

De reden dat er nu zo veel ellende is met ICE is omdat ze nu taken (visumcontroles aan de deur bijvoorbeeld) aan het uitvoeren zijn waarvoor ze van bijvoorbeeld de U.S. Customs and Border Protection geen opdracht hebben gekregen.
U.S. Citizenship and Immigration Services gaat over de verblijfsvergunningen, asiel(aanvragen), (werk)visa en naturalisatie. Op dit moment voert ICE daar op eigen houtje actie in.

Het is simpelweg krankzinnig dat een relatief klein bewapend onderdeel binnen de Amerikaanse overheid zich ontastbaar waant om over zaken actie uit te voeren waar ze totaal geen mandaat over hebben omdat de overheid ze niet terugfluit.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:23 schreef Breekfast het volgende:
Nou, naar het nieuwe filmpje kijkend schrik ik van de agressiviteit en dreiging die er van de betreffende vrouw uitging. Heel begrijpelijk dat je direct denkt dat de vrouw op je in gaat rijden!

Nee maar echt, het is een klucht dat we hier nog moeten discussiëren of de agent proportioneel heeft gehandeld

Dit is gewoon moord.

Het is hoe dan ook geen moord en hier heb je een neutrale bron.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 15:43 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Die drang tot censuur ook altijd.

En maar gek vinden dat Reddit extreem links genoemd wordt…

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 16:00 schreef Questular het volgende:

[..]
Waarom doe je continu alsof jij alle waarheid in pacht hebt? Neigt naar narcisme.

Als ik mij baseer op feiten en anderen op emotie of politiek tribalisme, dan heb ik inderdaad in dit geval de waarheid in pacht.

Mijn redenering: beelden + juridische richtlijnen, waarbij de conclusie vervolgens is dat het een tragische situatie betreft, maar de agent heeft gehandeld in lijn met de wet. Veel anderen daarentegen hekelen Trump en Trump's beleid met ICE en dus is de vrouw is men van mening dat de vrouw in kwestie onschuldig was.

We hebben hier zelfs posts voorbij zien komen over hoe het 'goed' en 'begrijpelijk' zou zijn dat 'het volk' in opstand komt tegen ICE. Nou, dat mogen mensen natuurlijk vinden, maar het betreft geen rationele of feitelijke argumenten, maar ongefundeerde claims komende vanuit emotie en politiek tribalisme.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 13:04 schreef theguyver het volgende:

[..]
Van de miljoenen die Obama het land uit heeft getuft hoeveel waren er legaal in het land? Hoeveel van de 200.000 waren er legaal in het land?

Het aantal weet ik niet, vind ik zelf ook niet echt relevant.

Feit is dat ICE voor Trump ook legale migranten heeft uitgezet.

Maar dat leidde niet tot de enorme ophef die we nu zien.

quote:

In de tijd van Obama kan ik me geen enkel geval herinneren dat ICE zo erg gedwarsboomd werd om hun taak uit te voeren, ja er was wel eens kritiek, maar er werd niet aangespoord om ICE te gaan dwarsbomen door burgers de staart op te laten gaan de weg te gaan blokkeren en om criminelen te beschermen.

Klopt, maar dat wordt ook aangewakkerd door Trump.
Die polariseert en jaagt de Amerikanen tegen elkaar op, ipv zich op te stellen als president voor alle Amerikanen.

ICE wordt daarbij als middel gebruikt

quote:

De grootste reden dat ICE nu in deze staat aanwezig is heeft te maken met het feit dat er momenteel een enorm fraude schandaal bezig is zo erg zelfs dat de huidige senator heeft besloten om zich niet meer verkiesbaar te stellen.

Momenteel zijn er al +-100 mensen opgepakt waarvan 95% een Somalische afkomst heeft.
De Somalische gemeenschap heeft tig healthcare en daycare centers in de staat, de senator is heel blij met deze gemeenschap, die grotendeels verantwoordelijk is voor deze fraude.

Ook een ander feit is dat deze gemeenschap zich niet weet aan te passen.
Maar wel voor elkaar heeft gekregen die overheid van miljoenen te ontdoen.
Is het daarom terecht dat ICE hier aanwezig is, jazeker.

Dat is dan wel weer goed.

Maar ook wat die fraude betreft: die wordt gebruikt voor verdere polarisatie

quote:

Is het slim om overheid functionarissen die daar zijn te dwarsbomen.. zeg het maar...

Heb jij graag dat de overheid dit uitzoekt en daardoor FBI ICE etc daar heen stuurt of heb je zoiets van agh laat maar we missen maar een paar miljard.

Volgens mij is die fraude een probleem van de staat Minnesota en moet die dat uitzoeken.
ICE kan daarin wat betekenen, maar dan in samenspraak met Minnesota. En niet zoals het nu gaat, dat de federale overheid met veel bombarie ingrijpt en daarbij de confrontatie aan gaat met de staat.

quote:

Btw het komt de senator mooi uit, hij heeft in een persconferentie aangegeven dat hij het liefste wil dat de overheid op tyft zodat hij waarschijnlijk zijn eigen betrokkenheid van deze fraude kan verdoezelen. (Speculatie van mijn kant)

Ik heb trouwens geen probleem met immigratie zolang het maar op een correcte manier gebeurt en de persoon zich weer aan te passen aan het land waar hij of zij besluit te wonen.

Momenteel is de VS overspoeld met Illegale immigranten die dat niet doen, vandaar dat Trump dit ook gebruikte als een van de grote punten in zijn campagne.

De volk heeft op hem gestemd en wil dit dus schijnbaar ook.

Nou vraag ik het volgende wat zet aan tot geweld, de overheid die hun werk doet waarom ze verkozen word, of een aantal extreem linkse die er alles op alles doet om deze overheids groep tegen te werken wat uiteindelijk heeft geleid tot de dood van deze burger.

Beide: een regering die niet verbindend, maar polariserend te werk gaat en groeperingen die goed gedijen op die voedingsbodem om de overheid tegen te werken.

quote:

Zoals ik al eerder aangaf, is ten tijde van 8 jaar Obama escaleerde het niet zo.
Waarom niet, niet iedereen had een hekel aan Obama Tuurlijk er was wel kritiek maar ik kan mij niet herinneren dat Obama een nazi of een fascist werd genoemd.

Omdat Obama verbindend was en binnen de constitutie werkte.

Trump en zijn regering heeft fascistische trekken en zaaien verdeeldheid in het land om zo meer macht naar zich toe te kunnen trekken.

quote:

Het grootste probleem momenteel zijn de zogenoemde Karins die overal opduiken herkenbaar aan gekleurd haar en neusring, hebben geen werk of hun werk is protesteren, ze doen er alles op alles aan om tegen alles wat Trump doet tegenaan te schoppen dit word mede aangewakkerd door democratische politici en Amerikaanse linkse media.

Die moet je dan ook geen voedingsbodem geven.
Het fenomeen Karen is al een aantal jaren oud.

quote:

Waarom noem ik dat precies, simpel de linkse media hoor je nooit zeggen ILLEGALE migranten nee ze noemen ze migranten.

Dat woord is extreem belangrijk.
Ik zal het even laten uitleggen door een bekende Legale immigrant en oud senator de Terminator himself!
https://youtube.com/shorts/FjDTxe04_bw?si=MheHoM1mpZbwmpTL

Ik weet niet of het echt belangrijk is, iedereen weet dat ice illegalen uitzet.


Wat je wel ziet is dat er een grijs gebied is, migranten waarvan het visum verstreken is terwijl ze in de procedure zitten voor een vaste verblijfsvergunning. Die worden ook door ICE uitgezet. Soms zelfs uit de rechtbank gehaald waar ze zijn om hun zaak te bespreken.

Dat zet ook kwaad bloed.
Is overigens ook niet nieuw, onder Biden werden die ook uitgezet.

quote:

Zoals ik hier boven al aangaf heeft de VS een 2 tal grote problemen.
Beide partijen dwarsbomen elkaar gewoon zoveel mogelijk.

Klopt, het politieke stelsel is failliet.
En dat is decennia geleden al begonnen.

Trump is daar een symptoom van.
Maar niet de kwaal.

quote:

En het andere probleem is vrouwen die zwaar in de war zijn, de hele dag geen fuck te doen hebben, niet werken teren op overheids geld waarschijnlijk tig persoonlijke issues hebben, daarom kleuren ze hun haar groen en prikken ze zoveel mogelijk piercings door hun hoofd.
Ze schoppen tegen alles waar ze maar tegen kunnen schoppen.
Want alles is het probleem behalve zichzelf.
En er zijn duizenden voorbeelden hiervan iedereen is een nazi fascist racist terwijl ze zelf de ergste zijn, want ze hebben geen idee wat het betekend of wat de gevolgen zijn van hun eigen acties, zie hier een groot voorbeeld hiervan.

Daar kan ik niet over meepraten, ik ken de Amerikaanse vrouw niet.

Het klinkt wel als een karikatuur, maar het echtpaar Good lijkt daar aardig aan te voldoen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 16:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als ik mij baseer op feiten en anderen op emotie of politiek tribalisme, dan heb ik inderdaad in dit geval de waarheid in pacht.

Mijn redenering: beelden + juridische richtlijnen, waarbij de conclusie vervolgens is dat het een tragische situatie betreft, maar de agent heeft gehandeld in lijn met de wet. Veel anderen daarentegen hekelen Trump en Trump's beleid met ICE en dus is de vrouw is men van mening dat de vrouw in kwestie onschuldig was.

We hebben hier zelfs posts voorbij zien komen over hoe het 'goed' en 'begrijpelijk' zou zijn dat 'het volk' in opstand komt tegen ICE. Nou, dat mogen mensen natuurlijk vinden, maar het betreft geen rationele of feitelijke argumenten, maar ongefundeerde claims komende vanuit emotie en politiek tribalisme.

Politici promoten weerstand tegen ICE dus een vrijbrief voor velen om dit dan ook te doen blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 16:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als ik mij baseer op feiten en anderen op emotie of politiek tribalisme, dan heb ik inderdaad in dit geval de waarheid in pacht.

Mijn redenering: beelden + juridische richtlijnen, waarbij de conclusie vervolgens is dat het een tragische situatie betreft, maar de agent heeft gehandeld in lijn met de wet. Veel anderen daarentegen hekelen Trump en Trump's beleid met ICE en dus is de vrouw is men van mening dat de vrouw in kwestie onschuldig was.

We hebben hier zelfs posts voorbij zien komen over hoe het 'goed' en 'begrijpelijk' zou zijn dat 'het volk' in opstand komt tegen ICE. Nou, dat mogen mensen natuurlijk vinden, maar het betreft geen rationele of feitelijke argumenten, maar ongefundeerde claims komende vanuit emotie en politiek tribalisme.

Linksom of rechtsom is dit niet zo’n overduidelijke zaak dat iemand hier een conclusie kan trekken.

Nou ja, het is overduidelijk geen moord en het slachtoffer was niet gewoon in een file terechtgekomen en weet ik wat ik allemaal voor gekkigheid heb gelezen, maar de kernvraag: was dit in dit geval gepast geweld zal tzt bepaald worden aan de hand van alle feiten.

Misschien is het voor iedereen verstandig om dat oordeel gewoon te laten aan diegenen die ervoor aangesteld zijn om daarover te oordelen. De VS is namelijk nog altijd een functionele rechtsstaat. Niet perfect, maar perfectie bestaat nergens.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 16:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
En maar gek vinden dat Reddit extreem links genoemd wordt…

Ja, is het ook

Het is het teken van deze tijd: alles in de linkse of rechtse hoek drukken.