Voor de agent die staande wil houden zelfde.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:14 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat was wel iets anders. Die had namelijk -achteraf nep- wapen in zijn hand.
Dit ja. Het is makkelijk oordelen van een afstandje om vervolgens met het moralistische vingertje wapperen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ze draait wel door, maar op het moment dat iemand recht op je afkomt en je in 'the heat of the moment' een beslissing moet maken, valt het kwartje wel eens de verkeerde kant op.
Is ze nou een Left of een Liberal?quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:17 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hier nog zo'n een die hoog in zijn emotie zit
[ x ]
Het was geen agentquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:17 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Voor de agent die staande wil houden zelfde.
Ook in dit topic maakt 5 keer dezelfde reactie je punt niet per definitie sterker.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is geen agent
Hij heeft 0 recht ienand point blanc te executeren
Ze helpen ongewenste vreemdelingen en illegalen te verwijderen zodoende de maatschappij veiliger te maken. Bijvoorbeeld in het geval van de moord op Lisa had een dergelijke organisatie preventief kunnen handelen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:16 schreef butz0rs het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/hulpdienst
de hulpdienst zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [ 'hʏlbdinst ] Afbreekpatroon: hulp·dienst Verbuigingen: hulpdiensten (meerv.) dienst (2) van hulpverleners die bij ongelukken en rampen hulp bieden Voorbeelden: 'De hulpdiensten zijn politie, brandweer en ambulance.' , 'De hulpdiensten waren snel ter plaatse.' Synoniemen: nooddienst
Feiten zijn feiten, of het je nou bevalt of niet.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:18 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ook in dit topic maakt 5 keer dezelfde reactie je punt niet per definitie sterker.
Goed punt, dat is ook waarom rechters meestal het voordeel van de twijfel aan de agenten geven.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:17 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit ja. Het is makkelijk oordelen van een afstandje om vervolgens met het moralistische vingertje wapperen.
Jij bent specialist in hoe men het in Amerika noemt? Op CNN zegt men constant officer, dus agent, klaar.quote:
Ja leuk, maar 99.9% procent van iedereen heeft een andere definitie van hulpdienst. Namelijk brandweer, politie en ambulance. Misschien kustwacht.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze helpen ongewenste vreemdelingen en illegalen te verwijderen zodoende de maatschappij veiliger te maken. Bijvoorbeeld in het geval van de moord op Lisa had een dergelijke organisatie preventief kunnen handelen.
Dat is voor sommigen nu net het probleem denk ik. Dat ice gewoon hun werk doet.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er zijn ook wat langere video's en het lijkt erop dat ze de weg poogde te blokkeren met haar voertuig zodoende de hulpdiensten de toegang te ontzeggen. Erg onnodig deze schietpartij overigens, laat deze mensen gewoon hun werk doen en er is niks aan de hand.
Jaja, 'hulpdiensten' hoorquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze helpen ongewenste vreemdelingen en illegalen te verwijderen zodoende de maatschappij veiliger te maken. Bijvoorbeeld in het geval van de moord op Lisa had een dergelijke organisatie preventief kunnen handelen.
Nee, want moord is met voorbedachte rade en dit is reactief naar aanleiding van op dat moment plaatsvindende poging tot doodslag.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is het overduidelijk wél.
In tegenstelling tot een agent?quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is geen agent
Hij heeft 0 recht ienand point blanc te executeren
Feit is dat ze bevoegd zijn wapens te dragen in een triggerhappy apenland.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Feiten zijn feiten, of het je nou bevalt of niet.
Officer zou ik als beambte vertalenquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:19 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Jij bent specialist in hoe men het in Amerika noemt? Op CNN zegt men constant officer, dus agent, klaar.
De kustwacht valt net als ICE onder homeland security.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:19 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ja leuk, maar 99.9% procent van iedereen heeft een andere definitie van hulpdienst. Namelijk brandweer, politie en ambulance. Misschien kustwacht.
Daar heb je je in een democratische samenleving maar bij neer te leggen. Persoonlijk ben ik ook geen fan van snelheidscontroles, maar om dan zomaar op agenten in te rijden gaat me even iets te ver.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is voor sommigen nu net het probleem denk ik. Dat ice gewoon hun werk doet.
Het is gewoon moord.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want moord is met voorbedachte rade en dit is reactief naar aanleiding van op dat moment plaatsvindende poging tot doodslag.
De schutter zal zich wezenloos zijn geschrokken en reageert daarop. Of die reactie wel of niet binnen de wettelijke kaders vallen dient onderzocht te worden, maar ik vermoed van wel.
Maar het is hoe dan ook geen moord. Het is noodweer (exces).
Ik heb het over Nederland, waar de kustwacht civiel isquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De kustwacht valt net als ICE onder homeland security.
Zeer waarschijnlijk staat hij in zijn recht.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is geen agent
Hij heeft 0 recht ienand point blanc te executeren
Dat vraag ik me ook af m.b.t. jou.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zeer waarschijnlijk staat hij in zijn recht.
Wat maakt dat je zo stellig onzin aan het verkopen bent?
We missen dus de complete context.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er zijn ook wat langere video's en het lijkt erop dat ze de weg poogde te blokkeren met haar voertuig zodoende de hulpdiensten de toegang te ontzeggen. Erg onnodig deze schietpartij overigens, laat deze mensen gewoon hun werk doen en er is niks aan de hand.
Het boeit vrij weinig wat jij persoonlijk vd situatie vindtquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:23 schreef Justinn het volgende:
Als deze vrouw was doodgeschoten terwijl ze in een stilstaande auto zat, zou ik daar ook iets van vinden. In dit geval stonden er echter twee agenten bij de auto en probeerde zij alsnog te vluchten met een auto (lees: een wapen) door plotseling weg te rijden. Ongeacht of één van de agenten daarbij direct in gevaar was, werd door deze vrouw een gevaarlijke situatie gecreëerd waarop de agenten door haar gedwongen werden te reageren.
Dit lijkt mij tot zover logisch en zuiver.
Of één van de agenten daadwerkelijk door de auto werd geraakt, is niet per definitie doorslaggevend; ze had net zo goed richting deze of een andere agent kunnen sturen. Schieten blijft voor ons Nederlanders natuurlijk al snel problematisch, omdat het snel als trigger happy wordt gezien.
We hebben liever 'opsporingsbeambte' in plaats van het synoniem agent. Ligt nogal gevoelig hierquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:23 schreef Justinn het volgende:
Als deze vrouw was doodgeschoten terwijl ze in een stilstaande auto zat, zou ik daar ook iets van vinden. In dit geval stonden er echter twee agenten bij de auto en probeerde zij alsnog te vluchten met een auto (lees: een wapen) door plotseling weg te rijden. Ongeacht of één van de agenten daarbij direct in gevaar was, werd door deze vrouw een gevaarlijke situatie gecreëerd waarop de agenten door haar gedwongen werden te reageren.
Dit lijkt mij tot zover logisch en zuiver.
Of één van de agenten daadwerkelijk door de auto werd geraakt, is niet per definitie doorslaggevend; ze had net zo goed richting deze of een andere agent kunnen sturen. Schieten blijft voor ons Nederlanders natuurlijk al snel problematisch, omdat het snel als trigger happy wordt gezien.
Ach er zal nu wel weer een doorgedraaide transgender gaan schieten op een republikein ergens.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
We missen dus de complete context.
Als dit waar is, is het wel haar eigen stomme schuld door het op te zoeken en het gas in te trappen.
Alleen de doodstraf vind ik wel erg zwaar.
Het valt ook gewoon onder law enforcement, maar ergens op Bluesky zal dit wel hebben gestaan en niet gehinderd door enige kennis van zaken…quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:19 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Jij bent specialist in hoe men het in Amerika noemt? Op CNN zegt men constant officer, dus agent, klaar.
Exact. Ben het met je eens hoorquote:Op donderdag 8 januari 2026 01:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar heb je je in een democratische samenleving maar bij neer te leggen. Persoonlijk ben ik ook geen fan van snelheidscontroles, maar om dan zomaar op agenten in te rijden gaat me even iets te ver.
Met die gedachtegang boeit het ook vrij weinig wat jij en ik persoonlijk van de situatie vinden, dus kunnen we het topic net zo goed dichtgooien.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het boeit vrij weinig wat jij persoonlijk vd situatie vindt
Je bedoelt "het boeit jouw vrij weinig wat je van mijn reactie vindt". Is oké meid. We reageren allemaal subjectief.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het boeit vrij weinig wat jij persoonlijk vd situatie vindt
Ja, precies. De gehele situatie is onnodig. Het lijkt ook zo plotseling te gebeuren. De ICE agenten maken geen agressieve aanstalte of iets dergelijks.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
We missen dus de complete context.
Als dit waar is, is het wel haar eigen stomme schuld door het op te zoeken en het gas in te trappen.
Alleen de doodstraf vind ik wel erg zwaar.
Niks subjectiefs aan.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:27 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je bedoelt "het boeit jouw vrij weinig wat je van mijn reactie vindt". Is oké meid. We reageren allemaal subjectief.
Jammer dat ik het spul niet lust, maar geniet er vooral vanquote:
Aldus mevrouw "Dat vraag ik me ook af m.b.t. jou." in een eerdere post die zelf e.e.a. de subjectiviteit in trekt. Hypocriet meisjequote:
Alleen de lokale sherrif mag iemand lichtzinnig neermaaien van Whiskers2009.quote:
Of je komt met inhoudelijke argumenten...quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:32 schreef Justinn het volgende:
[..]
Aldus mevrouw "Dat vraag ik me ook af m.b.t. jou." in een eerdere post die zelf e.e.a. de subjectiviteit in trekt. Hypocriet meisje
Tsja, ik heb hier gewezen op het inrijden op agent arrest, wat maakt dat wat zij deed ook in Nederland gezien wordt als poging tot doodslag en de reactie daarop (zelfs van een burger) zou dan al snel noodweerexces kunnen zijn, zeker in de VS, zeker als het om Law Enforcement gaat.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af m.b.t. jou.
Je onderbouwt helemaal niks met een irrelevant arrest.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tsja, ik heb hier gewezen op het inrijden op agent arrest, wat maakt dat wat zij deed ook in Nederland gezien wordt als poging tot doodslag en de reactie daarop (zelfs van een burger) zou dan al snel noodweerexces kunnen zijn, zeker in de VS, zeker als het om Law Enforcement gaat.
Ik onderbouw dus.
Net zoals ik jouw stelling dat het moord is netjes onderbouwd onderuit haal (moord is met voorbedachte rade) en jij gewoon blijft schreeuwen ‘het is moord!!!!’.
Misschien dat je daar nog iets onderbouwd tegen in wil brengen, maar alleen maar de dorpsidioot uithangen gaat je niet verder helpen.
Die heb ik reeds gegeven, jij komt niet verder dan "het is geweun moord" met teveel uitroeptekens. Moord, volgens zowel NL als USA recht is het sowieso niet, hooguit 'manslaughter' of bij een bewezen foute inschatting / roekeloosheid: involuntary manslaughter. 'Het is moord' is hoe dan ook veel te absoluut.quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Of je komt met inhoudelijke argumenten...
Tsja…quote:Op donderdag 8 januari 2026 01:39 schreef Justinn het volgende:
[..]
Die heb ik reeds gegeven, jij komt niet verder dan "het is geweun moord" met teveel uitroeptekens. Moord, volgens zowel NL als USA recht is het sowieso niet, hooguit 'manslaughter' of bij een bewezen foute inschatting / roekeloosheid: involuntary manslaughter. 'Het is moord' is hoe dan ook veel te absoluut.
Oppakken en afvoeren dit soort lui. Opruiërs.quote:
Op Reddit zijn ze elkaar ook helemaal gek aan het makenquote:Op donderdag 8 januari 2026 02:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Oppakken en afvoeren dit soort lui. Opruiërs.
Waanzin dit. Echt pure waanzin.
Hoe bedoel jequote:Op donderdag 8 januari 2026 02:15 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Op Reddit zijn ze elkaar ook helemaal gek aan het maken
Kan toch niet anders dat er buitenlandse partijen tussen zitten die lekker aan het stoken zijn?quote:
0.5 seconden voordat ze een kogel kopt.quote:Op donderdag 8 januari 2026 03:08 schreef havanagila het volgende:
Waar precies probeert ze iemand omver te rijden?
Kopt nog wel. Stoere boiquote:Op donderdag 8 januari 2026 03:21 schreef EvilSkittle het volgende:
[..]
0.5 seconden voordat ze een kogel kopt.
Nee, dat is degene die schoot. Ik had haar laten gaan, maar ja ik heb dan ook geen vuurwapen. Een gewapende Amerikaanse wetsdienaar lost het doorgaans anders op.quote:
Ja ik ziet het ook niet echt eigenlijk. Zij stuurt naar rechts en de “agent” zet een stap naar links (voor hem rechts). Gevaar geweken lijkt me.quote:Op donderdag 8 januari 2026 03:08 schreef havanagila het volgende:
Waar precies probeert ze iemand omver te rijden?
Maar Trump heeft wel netjes het onderzoek afgewacht natuurlijkquote:Op donderdag 8 januari 2026 00:30 schreef VEM2012 het volgende:
Tampon Tim en die burgemeester moeten gewoon het onderzoek afwachten. Wat Tampon Tim doet is gewoon dom, straks heb je weer rellen.
Maar goed, hij is sowieso enorm door de mand gevallen met de grootschalige fraude on his watch en vervolgens Trump de schuld geven. Gaat gelukkig weg.
Dan het schieten. Het is natuurlijk te zot voor woorden dat in Amerika law enforcement zwaar bewapend is en slecht getraind. Maar je bent ook wel een zot als je op de vlucht slaat en helemaal op zo’n manier dat je het risico loopt om een van hen te raken.
Kortom: triest weer. Maar geen open en shut case. Sterker nog, ik vermoed dat deze agent binnen de daar geldende richtlijnen heeft gehandeld.
Heel opvallend, ja. Verder is het natuurlijk volstrekt normaal dat de staat zwaar bewapende, ongeïdentificeerde types met bivakmutsen op je afstuurt.quote:Op donderdag 8 januari 2026 06:58 schreef Koortsdroom het volgende:
Treurig.
Wel opvallend als je dit soort (en dan vooral bodycam) video's van dit soort voorvallen ziet, dat mensen blijkbaar zo'n moeite hebben met het begrip 'meewerken'.
Ja. Want je zou maar moeten toegeven dat ICE fout zit... Dan kan natuurlijk nietquote:Op donderdag 8 januari 2026 07:37 schreef skysherrif het volgende:
En ondertussen wordt ze door Kristi Noem, baas van ICE en vele andere republikeinen aangemerkt als binnenlandse terrorist.
Zonder DSI bevoegdheden en nog geen procent van de training die DSI heeft gehad, maar wel dodelijk gewapend.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:40 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Heel opvallend, ja. Verder is het natuurlijk volstrekt normaal dat de staat zwaar bewapende, ongeïdentificeerde types met bivakmutsen op je afstuurt.
Zo zul jij ook vast exact weten hoe je moet reageren, en precies juist handelen om niet doodgeschoten te worden, als je bij een bushalte staat te wachten en er opeens een 4-koppig DSI-team op je af komt rennen vanuit alle windrichtingen.
Dat klinkt allemaal best logisch.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:36 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
Dus...
Ze zit vast achter een auto voor haar, daar wil ze langs.
Ziet dat andere autos er eerst lang willen van ice en de politie en laat hen keurig eerst gaan. Een auto rijdt dan ook makkelijk langs haar op een totaal vrije wegbaan.
Ze werkt dus gewoon mee met de politie en ICE
Ice auto wil er ook langs en je ziet haar hen letterlijk gebaren en ook vertellen rij er maar langs.
Ice agenten stappen om een of andere reden uit, gaan naar haar toe bewapend en al en vertellen haar uit het niets heel dreigend "get out of the fucking car" en willen haar deur opentrekken.
Mevrouw raakt op dat moment in paniek wat heel logisch is en wil weg rijden zoals haar eerder is verteld, en stuurt zover mogelijk weg in dat proces van die Ice gast die voor haar is gaan staan. Meneer is zo we weten uit beelden later absoluut niet gewond, maar besluit op het moment dat zij geen enkel gevaar meer is , haar nog 2 maal door haar hoofd te schieten.
En toch praat menig fokker het goed dat ze hier geexecuteerd wordt door iemand die geen enkele bevoegdheid had haar staande te houden, met enkele weken training.
quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:45 schreef Ericr het volgende:
Ze werkte mee. Ze gaven aan dat ze weg moest. Ze volgde dat op en in datzelfde moment besloten ze dat ze moest stoppen en springt zo'n ICE figuur met getrokken wapen voor haar auto. Opvolgen van orders wordt lastig als het binnen enkele seconden compleet tegenstrijdig is en springen voor een rijdende auto geeft je niet het recht om iemand dood te schieten.
Kijk ook eens naar andere filmpjes met ICE. Ongeorganiseerde bendes die zelf hun wetten lijken te maken. Ergste is nog dat ze er mee weg komen.
quote:Op donderdag 8 januari 2026 00:08 schreef Ali_boo het volgende:
Zeg het maar, jongens, zelfverdediging of niet?
Ze stuurt duidelijk weg van de ICE agent, dus wat een onzin.quote:Op donderdag 8 januari 2026 00:10 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Ja ze rijdt op hem in. Niet snugger om voor de auto te gaan staan, maar hij heeft het recht denk ik om haar aan te pakken. Moet ze ook maar luisteren ipv weg proberen te vluchten. Uberhaupt domme keuze, ben je moeder van 3 blijkbaar en dan ga je dat soort acties uithalen.
Als ze recht op hem afreed om hem in paniek iets aan te doen prima, maar ze stuurt echt zover mogelijk van hem af. En ook niet met vol gas, ze wilde gewoon wegrijden van die kutsituatie.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal best logisch.
Maar in paniek raken is geen excuus, in paniek een agent voor een trein gooien. In paniek door iemand willen rijden voor je staat. Dan kan het wel onbedoeld zijn maar paniek is geen excuus.
Wel eens dat die idioten veel te triggerhappy zijn.
Jammer wel dit.
Je ziet haar wegsturen van de agent. Niet recht op hem af rijdende.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal best logisch.
Maar in paniek raken is geen excuus, in paniek een agent voor een trein gooien. In paniek door iemand willen rijden voor je staat. Dan kan het wel onbedoeld zijn maar paniek is geen excuus.
Wel eens dat die idioten veel te triggerhappy zijn.
Jammer wel dit.
Ze werkte niet mee, reed bijna iemand aan, ik kan niet in de auto kijken wat ze aan het doen is en ik kan niet horen wat ze zegt. Tevens waren ee laatste 2 schoten nodig? Ik weet het niet maar mischien eerst wachten op het onderzoek ipv meteen alle ice agenten te willen afmaken.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:24 schreef opgebaarde het volgende:
Hier de slowmotion.
En waarom wilde die ICE vent meteen de deur opentrekken? Zou de bestuurder gedeporteerd worden?
[ x ]
Dit blijft voor mij ook belangrijk overigens.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:47 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Ze stuurt duidelijk weg van de ICE agent, dus wat een onzin.
Ok, ik begrijp dat die agent wat angst voelde.. Maar dit sloeg nergens op.
Het zijn ook maar medewerkers die moeten doen wat hun grote baas roept, hoe dom ook.
En van de vrouw is het negeren van die agenten ook niet zo slim.
Absoluutquote:Op donderdag 8 januari 2026 07:40 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Zo zul jij ook vast exact weten hoe je moet reageren, en precies juist handelen om niet doodgeschoten te worden, als je bij een bushalte staat te wachten en er opeens een 4-koppig DSI-team op je af komt rennen vanuit alle windrichtingen.
Van Ice bedoel je, die straks gaan leren dat iemand neerschieten zonder consequenties gaat blijven (mocht dat de uitkomst van een onderzoek zijn)?quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:50 schreef hondonspain het volgende:
Internet staat vol met aanvallen op agenten, ook zelfs in Nederland, schijnt dus normaal te zijn dan kan je ook verwachten dat er wat kan gebeuren en vaak worden auto's gebruikt, Uit verschillende hoeken zie je de vrouw op een agent afrijden dan kan je verwachten dat er wat kan gebeuren, dom van haar en natuurlijk had ze niet gedood hoeven worden maar wat zijn de alternatieven. Niets doen is een vrijbrief op meer geweld, zie George Floyd rellen in dezelfde stad.
Ik zie hier qua uitdossing weinig verschil met terroristen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 07:52 schreef Koortsdroom het volgende:
[..]
AbsoluutIk zou dan geen gekke dingen doen. Zeker geen onverwachte bewegingen maken of wegrennen.
Wegrennen doe je wanneer iemand 'allahu akbar' begint te schreeuwen, niet wanneer een overheidsbeamte je aanspreekt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |