abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 23 december 2025 @ 07:55:03 #201
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219565925
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Te simplistisch. Deze oorlog draait om de toekomst van Rusland t.o.v. de EU.
complete onzin

zelfs als Rusland er in slaagt heel de tent in te nemen heeft dat nul komma nul effect op de EU behalve dat we dan minder geld kwijt zijn aan het steunen van Oekraine
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219565928
quote:
88s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
complete onzin

zelfs als Rusland er in slaagt heel de tent in te nemen heeft dat nul komma nul effect op de EU behalve dat we dan minder geld kwijt zijn aan het steunen van Oekraine
Toen mafkees Baudet nog wat helderder was heeft hij dit hele verhaal al exact voorspeld in zijn petitie tegen het associatie verdrag met Oekraïne
Dat was 2016.

Dit is een riedeltje wat steeds voorbij komt.
Maar oekraine voelde zich gesteund toen het aansluiting kon krijgen bij de EU en voor Rusland was het een harde lijn. Desalniettemin zijn naïeve politici er gewoon mee doorgegaan met dit als gevolg. En nu moeten ze het zelf maar oplossen met een paar wisselcenten?
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 23 december 2025 @ 08:01:02 #203
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219565936
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toen mafkees Baudet nog wat helderder was heeft hij dit hele verhaal al exact voorspeld in zijn petitie tegen het associatie verdrag met Oekraïne
Dat was 2016.

Dit is een riedeltje wat steeds voorbij komt.
Maar oekraine voelde zich gesteund toen het aansluiting kon krijgen bij de EU en voor Rusland was het een harde lijn. Desalniettemin zijn naïeve politici er gewoon mee doorgegaan met dit als gevolg. En nu moeten ze het zelf maar oplossen met een paar wisselcenten?
toen Rusland de Krim innam had Oekraine haar neutrale status wettelijk vastliggen

niemand is ergens mee doorgegaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219565956
quote:
88s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
toen Rusland de Krim innam had Oekraine haar neutrale status wettelijk vastliggen

niemand is ergens mee doorgegaan
Het is claim 4 uit de petitie tegen het associatie verdrag. De EU voelde zich verheven van infloedsferen.

https://decorrespondent.n(...)29-010e-98e7a359d9e5
Vakman pur sang
pi_219565967
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toen mafkees Baudet nog wat helderder was heeft hij dit hele verhaal al exact voorspeld in zijn petitie tegen het associatie verdrag met Oekraïne
Dat was 2016.

Dit is een riedeltje wat steeds voorbij komt.
Maar oekraine voelde zich gesteund toen het aansluiting kon krijgen bij de EU en voor Rusland was het een harde lijn. Desalniettemin zijn naïeve politici er gewoon mee doorgegaan met dit als gevolg. En nu moeten ze het zelf maar oplossen met een paar wisselcenten?
het was de VS die chaos kwam scheppen in die regio, dit was toch de MO van de VS, chaos scheppen in bepaalde gebieden, EU is irrelevant imo
  Moderator dinsdag 23 december 2025 @ 08:16:30 #206
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219565983
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is claim 4 uit de petitie tegen het associatie verdrag. De EU voelde zich verheven van infloedsferen.

https://decorrespondent.n(...)29-010e-98e7a359d9e5
punt blijft hetzelfde

Oekraine had haar onafhankelijkheid wettelijk vastgelegd toen Rusland de Krim innam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219565993
quote:
88s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
punt blijft hetzelfde

Oekraine had haar onafhankelijkheid wettelijk vastgelegd toen Rusland de Krim innam
Jawel op papier klopt dat allemaal.
Toch is er nu oorlog.
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 23 december 2025 @ 08:19:49 #208
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219566006
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jawel op papier klopt dat allemaal.
Toch is er nu oorlog.
ja omdat Rusland een lul is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219566039
quote:
88s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja omdat Rusland een lul is
omdat oekraine overmoedig was
  dinsdag 23 december 2025 @ 08:28:39 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219566044
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:27 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
omdat oekraine overmoedig was
Ja hoe durven ze zich te verdedigen :(

Je moet je laten platwalsen door een agressieve buurman, snappen ze dat dan niet??
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219566053
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2025 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
[..]
Het is echt heel raar om onlogische uitspraken te verzinnen en die toe te wijzen aan fictieve pro-rusland users en daar dan met argumenten tegenin te gaan .Zo van 'oh oh oh, wat ben ik toch slim en heb ik een inzicht!"
Dit is toch wel weer een knap potje dommetje spelen van jouw kant hoor…
pi_219566073
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toen mafkees Baudet nog wat helderder was heeft hij dit hele verhaal al exact voorspeld in zijn petitie tegen het associatie verdrag met Oekraïne
Dat was 2016.

Dit is een riedeltje wat steeds voorbij komt.
Maar oekraine voelde zich gesteund toen het aansluiting kon krijgen bij de EU en voor Rusland was het een harde lijn. Desalniettemin zijn naïeve politici er gewoon mee doorgegaan met dit als gevolg. En nu moeten ze het zelf maar oplossen met een paar wisselcenten?
Ofwel, ook in 2016 voel je al als een blok voor de Russische propaganda? Die toen overigens al uitgebreide stukken Oekraïne waren binnengevallen.
pi_219566079
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:27 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
omdat oekraine overmoedig was
Niet mee willen werken aan het afnemen van je land door een boze verkrachtende buurman is overmoedig?
De redeneringen hier blijven bijzonder…
pi_219566093
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niet mee willen werken aan het afnemen van je land door een boze verkrachtende buurman is overmoedig?
De redeneringen hier blijven bijzonder…
ja, lijkt de EU wel, lol
(deze reactie mag verwijderd worden)
pi_219566094
Al meer dan 3 jaar gaat het precies hetzelfde hier. _O-
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_219566170
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Te simplistisch. Deze oorlog draait om de toekomst van Rusland t.o.v. de EU.
Dat niet alleen maar ook veel geopolitieke machtsverhoudingen.
De westerse landen steunen Oekraïne echt niet omdat ze die mensen zo lief vinden.
En de landen die Rusland steunen hebben daar ook hun belangen voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Candymannetje op 23-12-2025 09:23:34 ]
pi_219566171
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toen mafkees Baudet nog wat helderder was heeft hij dit hele verhaal al exact voorspeld in zijn petitie tegen het associatie verdrag met Oekraïne
Dat was 2016.

Dit is een riedeltje wat steeds voorbij komt.
Maar oekraine voelde zich gesteund toen het aansluiting kon krijgen bij de EU en voor Rusland was het een harde lijn. Desalniettemin zijn naïeve politici er gewoon mee doorgegaan met dit als gevolg. En nu moeten ze het zelf maar oplossen met een paar wisselcenten?
Wat zeg je nu precies? Dus Oekraine voelde zich gesteund door de EU, in wat precies?

De oorzaak was de gigantische corruptie van de Yanukovych wat leidde tot het afzetten van de Yanukovych regering.
Tijdens de Oranje revolutie toen Viktor Yushchenko werd gekozen, koos het Oekrainse volk al duidelijk voor een lijn meer richting het Westen. Achteraf gezien was toen al duidelijk dat Rusland een schurken staat is, door dat ze hem vergiftigden tijdens de verkiezingen.

Yanukovych beloofde ook een lijn naar het westen MAAR beloofde goede relaties met Rusland. Wat in de praktijk betekende alleen maar luisteren naar Poetin en macht overdragen aan Rusland.

Dus waar voelde Oekraine zich nu precies door gesteund? En wat betreft Baudet die was akkoord met Poetins visie voor Europa (kleine vazal staten worden van keizer (tjsar) Poetin. En terug naar de tijd van Feudalisme en allemaal weer horigen worden.
pi_219566241
quote:
88s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
complete onzin

zelfs als Rusland er in slaagt heel de tent in te nemen heeft dat nul komma nul effect op de EU behalve dat we dan minder geld kwijt zijn aan het steunen van Oekraine
Wat een fantasie.
pi_219566285
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 08:53 schreef Discombobulate het volgende:
Al meer dan 3 jaar gaat het precies hetzelfde hier. _O-
Alleen zijn de Pro-Poetin-types wat volhardender waardoor dat geluid hier nu doodnormaal lijkt…
pi_219566340
quote:
7s.gif Op maandag 22 december 2025 22:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sommigen hier zijn totaal het spoor bijster sinds de oorlog.
Eindelijk toon je zelfinzicht.
pi_219566379
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 december 2025 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Alleen zijn de Pro-Poetin-types wat volhardender waardoor dat geluid hier nu doodnormaal lijkt…
30% van al het internet reacties zijn bots, geeft je toch te denken......
pi_219566746
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja als je wat wil doen aan de Russen dan moet je er zelf wat aan doen hè?
Dat doen we ook.


quote:
Ik zie weinig verschil tussen Oekraïners en Russen, qua taal, cultuur, de neiging tot corruptie en uiterlijk. Waarom denken we dat Oekraïne dat gaat opknappen voor ons?
Mooi staaltje racisme.

Maar dat terzijde: Oekraïne is goed bezig in de strijd tegen de Russische agressie.
Onze ondersteuning zou een tandje hoger kunnen, maar we hebben helaas een mafklapper aan het roer in de VS.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219566805
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:00 schreef Wantie het volgende:

[..]


[..]
Mooi staaltje racisme.


God allemachtig. Deze mensen bestaan gewoon.
pi_219566982
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja als je wat wil doen aan de Russen dan moet je er zelf wat aan doen hè?
Ik zie weinig verschil tussen Oekraïners en Russen, qua taal, cultuur, de neiging tot corruptie en uiterlijk. Waarom denken we dat Oekraïne dat gaat opknappen voor ons?
Wat is dit voor onzin echt?
  dinsdag 23 december 2025 @ 11:44:02 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567078
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2025 07:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij bent dus voorstander voor een militaire inval in Rusland om Rusland aan te pakken, maar kritisch tegenover het ondersteunen van Oekraïne bij de verdediging tegen de Russische invasie?

Hoe werkt dat precies?
Je kunt toch niet alles geloven wat Oekraine roept en toch tegen de Russische inval zijn?

Hier wordt iedereen die kritiek heeft op Oekraine of niet voetstoots alles gelooft wat de NAFO-accounts op twitter zetten meteen als Putin-versteher weggezet. Waarmee Losopedrosa volkomen gelijk heeft als hij zegt dat sommigen hier ontzettend vatbaar zijn voor propaganda.
The End Times are wild
  dinsdag 23 december 2025 @ 11:56:02 #226
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567160
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 09:16 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Wat zeg je nu precies? Dus Oekraine voelde zich gesteund door de EU, in wat precies?

De oorzaak was de gigantische corruptie van de Yanukovych wat leidde tot het afzetten van de Yanukovych regering.
Tijdens de Oranje revolutie toen Viktor Yushchenko werd gekozen, koos het Oekrainse volk al duidelijk voor een lijn meer richting het Westen. Achteraf gezien was toen al duidelijk dat Rusland een schurken staat is, door dat ze hem vergiftigden tijdens de verkiezingen.

Yanukovych beloofde ook een lijn naar het westen MAAR beloofde goede relaties met Rusland. Wat in de praktijk betekende alleen maar luisteren naar Poetin en macht overdragen aan Rusland.

Dus waar voelde Oekraine zich nu precies door gesteund? En wat betreft Baudet die was akkoord met Poetins visie voor Europa (kleine vazal staten worden van keizer (tjsar) Poetin. En terug naar de tijd van Feudalisme en allemaal weer horigen worden.
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
The End Times are wild
pi_219567194
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
En de corruptie..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:01:24 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567209
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En de corruptie..
Dat is niet de reden dat hij afgezet is. Dan hadden ze dat een paar jaar eerder ook kunnen doen. Of bij zijn opvolgers.
The End Times are wild
pi_219567216
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is niet de reden dat hij afgezet is. Dan hadden ze dat een paar jaar eerder ook kunnen doen. Of bij zijn opvolgers.
Samen met de andere zaken die je noemde was dat de aanleiding.
Op een gegevens moment is men het beu.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:03:16 #230
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567229
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Samen met de andere zaken die je noemde was dat de aanleiding.
Op een gegevens moment is men het beu.
Nee, de aanleiding was letterlijk dat het parlement wilde dat het EU-associatieverdrag ondertekent werd en dat Yanukovitch dit weigerde.
The End Times are wild
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:04:25 #231
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567236
Met andere woorden: Had Yanukovitch destijds wél getekend, dan had hij waarschijnlijk tot het einde van zijn termijn kunnen blijven zitten. Maar dat weet je natuurlijk nooit 100% zeker.
The End Times are wild
pi_219567247
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je kunt toch niet alles geloven wat Oekraine roept en toch tegen de Russische inval zijn?

Hier wordt iedereen die kritiek heeft op Oekraine of niet voetstoots alles gelooft wat de NAFO-accounts op twitter zetten meteen als Putin-versteher weggezet. Waarmee Losopedrosa volkomen gelijk heeft als hij zegt dat sommigen hier ontzettend vatbaar zijn voor propaganda.
Het is een Slavisch broedervolk/land. Wat je in Rusland ziet, zie je ook in Oekraïne en andersom. Maar Oekraïne is bij lange na nog geen land als Frankrijk of Duitsland. Die ambitie is heel goed, want Rusland zal nooit meer veranderen, maar we moeten ook wel realistisch zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_219567251
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, de aanleiding was letterlijk dat het parlement wilde dat het EU-associatieverdrag ondertekent werd en dat Yanukovitch dit weigerde.
Nogmaals:

quote:
Protesters opposed what they saw as widespread government corruption and abuse of power, the influence of Russia and oligarchs, police brutality, human rights violations,[33][34] and repressive anti-protest laws
https://en.wikipedia.org/(...)20ties%20to%20Russia.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:08:26 #234
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567269
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is een Slavisch broedervolk/land. Wat je in Rusland ziet, zie je ook in Oekraïne en andersom. Maar Oekraïne is bij lange na nog geen land als Frankrijk of Duitsland. Die ambitie is heel goed, want Rusland zal nooit meer veranderen, maar we moeten ook wel realistisch zijn.
Een land kan pas (fundamenteel) veranderen wanneer je zijn bevolking en identiteit verandert. Als dat niet gebeurt zal het in de kern hetzelfde blijven (en dat is ook een goede zaak). Het is bijvoorbeeld wel grappig om scheepsverslagen van Michiel de Ruyter uit de 17e eeuw te lezen en te zien hoe Nederlands! hij vaak is!
The End Times are wild
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:09:03 #235
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567274
quote:
Ik heb het de hele tijd niet over de aanleiding voor de rellen, maar over de aanleiding voor het aftreden van Yanukovitch
The End Times are wild
pi_219567283
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je kunt toch niet alles geloven wat Oekraine roept en toch tegen de Russische inval zijn?
Nou, ik haal niet uit zijn schrijven dat hij daar op tegen is.


quote:
Hier wordt iedereen die kritiek heeft op Oekraine of niet voetstoots alles gelooft wat de NAFO-accounts op twitter zetten meteen als Putin-versteher weggezet. Waarmee Losopedrosa volkomen gelijk heeft als hij zegt dat sommigen hier ontzettend vatbaar zijn voor propaganda.
En dan vooral hijzelf.


Anyway, de setting hier is de oorlog tussen Rusland en Oekraïne.
Rusland is de agressor en Oekraïne het slachtoffer...

Wat voor kritiek heb je op het slachtoffer?

Let wel, in de context van dit topic.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219567293
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
Allemaal gevolg van zijn corruptie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:16:30 #238
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567321
Hier vind je wat bondige achtergrondinformatie over de toestand destijds, vlak voordat Yanukovitch werd afgezet:
https://www.nu.nl/selecti(...)en-geen-eenheid.html
The End Times are wild
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:21:43 #239
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567357
quote:
NOS Nieuws

vrijdag 27 juni 2014, 10:08

Aangepast vrijdag 27 juni 2014, 10:38
"Rusland niet blij, accepteert het"
Deel dit artikel
De EU en Oekraïne (en Georgië en Moldavië) hebben vanochtend hun associatieverdrag ondertekend. Daarmee gaan ze politiek en economisch nauwer samenwerken. Eind vorig jaar weigerde toenmalig president Janoekovitsj het verdrag te tekenen, onder druk van Rusland. Daarna volgde een opstand en moest Janoekovitsj gedwongen vertrekken.
[...]
https://nos.nl/artikel/667174-rusland-niet-blij-accepteert-het
The End Times are wild
pi_219567383
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:16 schreef LXIV het volgende:
Hier vind je wat bondige achtergrondinformatie over de toestand destijds, vlak voordat Yanukovitch werd afgezet:
https://www.nu.nl/selecti(...)en-geen-eenheid.html
Volstrekt irrelevant. België is veel verdeelder dan Oekraïne. Dat geeft Nederland niet een vrijbrief België aan te vallen door middel van een speciale militaire operatie om de Nederlandstaligen in Vlaanderen zogenaamd 'te beschermen'.
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:28:46 #241
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567401
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Volstrekt irrelevant. België is veel verdeelder dan Oekraïne. Dat geeft Nederland niet een vrijbrief België aan te vallen vanwege een speciale militaire operatie om de Nederlandstaligen in Vlaanderen 'te beschermen'.
Daar gaat het toch totaal niet over?! De discussie gaat erover waarom Yanukovitch destijds is afgezet.

Het biedt achtergrondinformatie. Nuttiger om te lezen dan kansloze propaganda-accounts (van welke kant dan ook) op Twitter als je iets van dit conflict wil begrijpen. Aan jou niet besteed, dat snap ik ook wel. Maar misschien wel aan iemand anders.
The End Times are wild
pi_219567451
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Daar gaat het toch totaal niet over?! De discussie gaat erover waarom Yanukovitch destijds is afgezet.

Het biedt achtergrondinformatie. Nuttiger om te lezen dan kansloze propaganda-accounts (van welke kant dan ook) op Twitter als je iets van dit conflict wil begrijpen. Aan jou niet besteed, dat snap ik ook wel. Maar misschien wel aan iemand anders.
De eerste alinea. 'In het westen richten de bewoners hun vizier het liefst op Europa, het oosten voelt meer voor de Russische connectie. De oorsprong van deze tegenstelling gaat al eeuwen terug.' Dit is het Russische gelul dat Oekraïne geen natiestaat is. Ook staat er niet in dat Oekraïners een meertalig volk zijn, net als Luxemburgers. Het is quatsch dat veel Oekraïners met Russisch als moedertaal achter Rusland zouden staan.
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:41:44 #243
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567479
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:37 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
De eerste alinea. 'In het westen richten de bewoners hun vizier het liefst op Europa, het oosten voelt meer voor de Russische connectie. De oorsprong van deze tegenstelling gaat al eeuwen terug.' Dit is het Russische gelul dat Oekraïne geen natiestaat is. Ook staat er niet in dat Oekraïners een meertalig volk zijn, net als Luxemburgers. Het is quatsch dat veel Oekraïners met Russisch als moedertaal achter Rusland zouden staan.
Dit is gewoon een artikel van nu.nl en is gewoon de consensus van destijds. Als je de moeite neemt de geschiedenis van Oekraine te bestuderen dan weet je dat dit land inderdaad al eeuwenlang getouwtrekt wordt tussen Oost en West. Dat staat los van het feit dat het sinds 1991 een natiestaat is. Denk je zelf niet dat de media in 2013 objectiever was in deze kwestie dan dat nu het geval is?

Enfin: maar het ging dus over de aanleiding tot het afzetten van Yanukovitch en de toestand in Oekraine op dat moment.
The End Times are wild
pi_219567482
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:22 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzin echt?
Je zou denken dat er na drie jaar wel meer inzicht is, in plaats van niveautje “alle Aziaten lijken op elkaar”.
pi_219567486
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
Denk jij dat het associatieverdrag te maken heeft met de annexatie van de Krim door Rusland?
  dinsdag 23 december 2025 @ 12:47:04 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567513
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Denk jij dat het associatieverdrag te maken heeft met de annexatie van de Krim door Rusland?
Het heeft allemaal met elkaar te maken. Maar het associatieverdrag werd pas ná de inval van de Krim getekend!

In het algemeen kun je stellen dat Rusland zag dat Oekraine zich meer en meer op de EU ging richten. Een angst van Rusland was dat ze hierdoor hun ijsvrije haven op de Krim op termijn zouden verliezen (na afloop leasecontract) en dat ze dus daarom de Krim bezet en vervolgens geannexeerd hebben.
Daarvoor heeft Rusland van alles geprobeerd (via leningen, etc) om Oekraine aan zich te binden, maar dat was niet succesvol, zeker niet in het westen van het land.
The End Times are wild
pi_219567549
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het heeft allemaal met elkaar te maken. Maar het associatieverdrag werd pas ná de inval van de Krim getekend!

In het algemeen kun je stellen dat Rusland zag dat Oekraine zich meer en meer op de EU ging richten. Een angst van Rusland was dat ze hierdoor hun ijsvrije haven op de Krim op termijn zouden verliezen (na afloop leasecontract) en dat ze dus daarom de Krim bezet en vervolgens geannexeerd hebben.
Daarvoor heeft Rusland van alles geprobeerd (via leningen, etc) om Oekraine aan zich te binden, maar dat was niet succesvol, zeker niet in het westen van het land.
Het leasecontract, daar had ik nog niet aan gedacht.
Ik dacht dat het meer te maken had met de militaire samenwerking waar in het verdrag over gesproken werd.
  dinsdag 23 december 2025 @ 13:00:53 #248
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567624
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 12:51 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het leasecontract, daar had ik nog niet aan gedacht.
Ik dacht dat het meer te maken had met de militaire samenwerking waar in het verdrag over gesproken werd.
Alles hangt natuurlijk met elkaar samen. Rusland heeft Oekraine altijd tot zijn invloedssfeer gerekend, een groot deel van Oekraine behoorde sinds tijden tot het Russisch keizerrijk en naderhand tot de Soviet-Unie. Binnen Oekraine was het westen traditioneel meer op Europa georienteerd en het oosten op Rusland. In WO1 bijvoorbeeld vocht een deel mee met Oostenrijk-Hongarije en een ander deel met het Russische keizerrijk.

Zowel Europa als Rusland hebben altijd dus aan Oekraine getrokken. Die invloed was ook heel aardig 50/50 verdeeld, dat zie je bijvoorbeeld aan de uitslagen bij presidentsverkiezingen (de ene keer weer een pro-Russische, dan weer een pro-Europese). Maar op een zeker punt krijgt het EU-kamp toch meer momentum, vooral in het westen van het land. Dit oa door de aanhoudende corruptie en ook de aanlokkelijke mogelijkheden om binnen de EU verder te ontplooien. Toen eenmaal een pro-westerse president de macht had (Poroshenko) waren er in het oosten weer protesten pro-Rusland.

Gestaag zag Rusland dus Oekraine uit zijn invloedssfeer glippen. Ze hebben dus wel geprobeerd om dit tegen te gaan, maar langzaam ging dat de andere kant op. Vooral de Krim wordt door Rusland als strategisch essentieel gezien. Op zeker moment hebben ze dus een inval gedaan, eerst 2014 en toen 2022. De Krim is in 2014 echt geannexeerd, het deel van de Donbas niet, dus ook minder essentieel voor ze denk ik.
The End Times are wild
  Moderator dinsdag 23 december 2025 @ 13:01:06 #249
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219567626
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2025 09:29 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Wat een fantasie.
Waar denk je dat ik zit te fantaseren hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 23 december 2025 @ 13:03:14 #250
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219567644
Overigens was Zelensky bij zijn aantreden veel neutraler over de positie van Ukraine tussen Oost en West dan zijn voorganger Poroshenko. Zelensky is helemaal niet Russofoob. Zijn ouders zijn typische soviet-burgers en zelf heeft hij jarenlang opgetreden in Moskou. Hij geeft destijds ook letterlijk gezegd dat Oekraine niet voor Rusland of Europa moet kiezen maar zijn eigen koers moet varen in het midden.

Zal nu wel anders zijn natuurlijk..
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')