NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.quote:Op dinsdag 23 december 2025 09:16 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat zeg je nu precies? Dus Oekraine voelde zich gesteund door de EU, in wat precies?
De oorzaak was de gigantische corruptie van de Yanukovych wat leidde tot het afzetten van de Yanukovych regering.
Tijdens de Oranje revolutie toen Viktor Yushchenko werd gekozen, koos het Oekrainse volk al duidelijk voor een lijn meer richting het Westen. Achteraf gezien was toen al duidelijk dat Rusland een schurken staat is, door dat ze hem vergiftigden tijdens de verkiezingen.
Yanukovych beloofde ook een lijn naar het westen MAAR beloofde goede relaties met Rusland. Wat in de praktijk betekende alleen maar luisteren naar Poetin en macht overdragen aan Rusland.
Dus waar voelde Oekraine zich nu precies door gesteund? En wat betreft Baudet die was akkoord met Poetins visie voor Europa (kleine vazal staten worden van keizer (tjsar) Poetin. En terug naar de tijd van Feudalisme en allemaal weer horigen worden.
The End Times are wild
En de corruptie..quote:
[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is niet de reden dat hij afgezet is. Dan hadden ze dat een paar jaar eerder ook kunnen doen. Of bij zijn opvolgers.quote:
The End Times are wild
Samen met de andere zaken die je noemde was dat de aanleiding.quote:
[..]
Dat is niet de reden dat hij afgezet is. Dan hadden ze dat een paar jaar eerder ook kunnen doen. Of bij zijn opvolgers.
Op een gegevens moment is men het beu.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, de aanleiding was letterlijk dat het parlement wilde dat het EU-associatieverdrag ondertekent werd en dat Yanukovitch dit weigerde.quote:
[..]
Samen met de andere zaken die je noemde was dat de aanleiding.
Op een gegevens moment is men het beu.
The End Times are wild
Met andere woorden: Had Yanukovitch destijds wél getekend, dan had hij waarschijnlijk tot het einde van zijn termijn kunnen blijven zitten. Maar dat weet je natuurlijk nooit 100% zeker.
The End Times are wild
Het is een Slavisch broedervolk/land. Wat je in Rusland ziet, zie je ook in Oekraïne en andersom. Maar Oekraïne is bij lange na nog geen land als Frankrijk of Duitsland. Die ambitie is heel goed, want Rusland zal nooit meer veranderen, maar we moeten ook wel realistisch zijn.quote:
[..]
Je kunt toch niet alles geloven wat Oekraine roept en toch tegen de Russische inval zijn?
Hier wordt iedereen die kritiek heeft op Oekraine of niet voetstoots alles gelooft wat de NAFO-accounts op twitter zetten meteen als Putin-versteher weggezet. Waarmee Losopedrosa volkomen gelijk heeft als hij zegt dat sommigen hier ontzettend vatbaar zijn voor propaganda.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nogmaals:quote:
[..]
Nee, de aanleiding was letterlijk dat het parlement wilde dat het EU-associatieverdrag ondertekent werd en dat Yanukovitch dit weigerde.
https://en.wikipedia.org/(...)20ties%20to%20Russia.quote:Protesters opposed what they saw as widespread government corruption and abuse of power, the influence of Russia and oligarchs, police brutality, human rights violations,[33][34] and repressive anti-protest laws
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een land kan pas (fundamenteel) veranderen wanneer je zijn bevolking en identiteit verandert. Als dat niet gebeurt zal het in de kern hetzelfde blijven (en dat is ook een goede zaak). Het is bijvoorbeeld wel grappig om scheepsverslagen van Michiel de Ruyter uit de 17e eeuw te lezen en te zien hoe Nederlands! hij vaak is!quote:
[..]
Het is een Slavisch broedervolk/land. Wat je in Rusland ziet, zie je ook in Oekraïne en andersom. Maar Oekraïne is bij lange na nog geen land als Frankrijk of Duitsland. Die ambitie is heel goed, want Rusland zal nooit meer veranderen, maar we moeten ook wel realistisch zijn.
The End Times are wild
Ik heb het de hele tijd niet over de aanleiding voor de rellen, maar over de aanleiding voor het aftreden van Yanukovitchquote:
[..]
Nogmaals:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)20ties%20to%20Russia.
The End Times are wild
Nou, ik haal niet uit zijn schrijven dat hij daar op tegen is.quote:
[..]
Je kunt toch niet alles geloven wat Oekraine roept en toch tegen de Russische inval zijn?
En dan vooral hijzelf.quote:Hier wordt iedereen die kritiek heeft op Oekraine of niet voetstoots alles gelooft wat de NAFO-accounts op twitter zetten meteen als Putin-versteher weggezet. Waarmee Losopedrosa volkomen gelijk heeft als hij zegt dat sommigen hier ontzettend vatbaar zijn voor propaganda.
Anyway, de setting hier is de oorlog tussen Rusland en Oekraïne.
Rusland is de agressor en Oekraïne het slachtoffer...
Wat voor kritiek heb je op het slachtoffer?
Let wel, in de context van dit topic.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Allemaal gevolg van zijn corruptie.quote:
[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hier vind je wat bondige achtergrondinformatie over de toestand destijds, vlak voordat Yanukovitch werd afgezet:
https://www.nu.nl/selecti(...)en-geen-eenheid.html
https://www.nu.nl/selecti(...)en-geen-eenheid.html
The End Times are wild
https://nos.nl/artikel/667174-rusland-niet-blij-accepteert-hetquote:NOS Nieuws
•
vrijdag 27 juni 2014, 10:08
•
Aangepast vrijdag 27 juni 2014, 10:38
"Rusland niet blij, accepteert het"
Deel dit artikel
De EU en Oekraïne (en Georgië en Moldavië) hebben vanochtend hun associatieverdrag ondertekend. Daarmee gaan ze politiek en economisch nauwer samenwerken. Eind vorig jaar weigerde toenmalig president Janoekovitsj het verdrag te tekenen, onder druk van Rusland. Daarna volgde een opstand en moest Janoekovitsj gedwongen vertrekken.
[...]
The End Times are wild
Volstrekt irrelevant. België is veel verdeelder dan Oekraïne. Dat geeft Nederland niet een vrijbrief België aan te vallen door middel van een speciale militaire operatie om de Nederlandstaligen in Vlaanderen zogenaamd 'te beschermen'.quote:
Hier vind je wat bondige achtergrondinformatie over de toestand destijds, vlak voordat Yanukovitch werd afgezet:
https://www.nu.nl/selecti(...)en-geen-eenheid.html
Daar gaat het toch totaal niet over?! De discussie gaat erover waarom Yanukovitch destijds is afgezet.quote:
[..]
Volstrekt irrelevant. België is veel verdeelder dan Oekraïne. Dat geeft Nederland niet een vrijbrief België aan te vallen vanwege een speciale militaire operatie om de Nederlandstaligen in Vlaanderen 'te beschermen'.
Het biedt achtergrondinformatie. Nuttiger om te lezen dan kansloze propaganda-accounts (van welke kant dan ook) op Twitter als je iets van dit conflict wil begrijpen. Aan jou niet besteed, dat snap ik ook wel. Maar misschien wel aan iemand anders.
The End Times are wild
De eerste alinea. 'In het westen richten de bewoners hun vizier het liefst op Europa, het oosten voelt meer voor de Russische connectie. De oorsprong van deze tegenstelling gaat al eeuwen terug.' Dit is het Russische gelul dat Oekraïne geen natiestaat is. Ook staat er niet in dat Oekraïners een meertalig volk zijn, net als Luxemburgers. Het is quatsch dat veel Oekraïners met Russisch als moedertaal achter Rusland zouden staan.quote:
[..]
Daar gaat het toch totaal niet over?! De discussie gaat erover waarom Yanukovitch destijds is afgezet.
Het biedt achtergrondinformatie. Nuttiger om te lezen dan kansloze propaganda-accounts (van welke kant dan ook) op Twitter als je iets van dit conflict wil begrijpen. Aan jou niet besteed, dat snap ik ook wel. Maar misschien wel aan iemand anders.
Dit is gewoon een artikel van nu.nl en is gewoon de consensus van destijds. Als je de moeite neemt de geschiedenis van Oekraine te bestuderen dan weet je dat dit land inderdaad al eeuwenlang getouwtrekt wordt tussen Oost en West. Dat staat los van het feit dat het sinds 1991 een natiestaat is. Denk je zelf niet dat de media in 2013 objectiever was in deze kwestie dan dat nu het geval is?quote:
[..]
De eerste alinea. 'In het westen richten de bewoners hun vizier het liefst op Europa, het oosten voelt meer voor de Russische connectie. De oorsprong van deze tegenstelling gaat al eeuwen terug.' Dit is het Russische gelul dat Oekraïne geen natiestaat is. Ook staat er niet in dat Oekraïners een meertalig volk zijn, net als Luxemburgers. Het is quatsch dat veel Oekraïners met Russisch als moedertaal achter Rusland zouden staan.
Enfin: maar het ging dus over de aanleiding tot het afzetten van Yanukovitch en de toestand in Oekraine op dat moment.
The End Times are wild
Je zou denken dat er na drie jaar wel meer inzicht is, in plaats van niveautje “alle Aziaten lijken op elkaar”.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin echt?
Denk jij dat het associatieverdrag te maken heeft met de annexatie van de Krim door Rusland?quote:
[..]
Yanukovytch is niet afgezet vanwege zijn corruptie, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend. Hij is afgezet omdat hij weigerde het EU-associatieverdrag te ondertekenen terwijl het parlement dat wel wilde. Ook was er te hard opgetreden tegenover demonstranten.
Het heeft allemaal met elkaar te maken. Maar het associatieverdrag werd pas ná de inval van de Krim getekend!quote:
[..]
Denk jij dat het associatieverdrag te maken heeft met de annexatie van de Krim door Rusland?
In het algemeen kun je stellen dat Rusland zag dat Oekraine zich meer en meer op de EU ging richten. Een angst van Rusland was dat ze hierdoor hun ijsvrije haven op de Krim op termijn zouden verliezen (na afloop leasecontract) en dat ze dus daarom de Krim bezet en vervolgens geannexeerd hebben.
Daarvoor heeft Rusland van alles geprobeerd (via leningen, etc) om Oekraine aan zich te binden, maar dat was niet succesvol, zeker niet in het westen van het land.
The End Times are wild
Het leasecontract, daar had ik nog niet aan gedacht.quote:
[..]
Het heeft allemaal met elkaar te maken. Maar het associatieverdrag werd pas ná de inval van de Krim getekend!
In het algemeen kun je stellen dat Rusland zag dat Oekraine zich meer en meer op de EU ging richten. Een angst van Rusland was dat ze hierdoor hun ijsvrije haven op de Krim op termijn zouden verliezen (na afloop leasecontract) en dat ze dus daarom de Krim bezet en vervolgens geannexeerd hebben.
Daarvoor heeft Rusland van alles geprobeerd (via leningen, etc) om Oekraine aan zich te binden, maar dat was niet succesvol, zeker niet in het westen van het land.
Ik dacht dat het meer te maken had met de militaire samenwerking waar in het verdrag over gesproken werd.
Alles hangt natuurlijk met elkaar samen. Rusland heeft Oekraine altijd tot zijn invloedssfeer gerekend, een groot deel van Oekraine behoorde sinds tijden tot het Russisch keizerrijk en naderhand tot de Soviet-Unie. Binnen Oekraine was het westen traditioneel meer op Europa georienteerd en het oosten op Rusland. In WO1 bijvoorbeeld vocht een deel mee met Oostenrijk-Hongarije en een ander deel met het Russische keizerrijk.quote:
[..]
Het leasecontract, daar had ik nog niet aan gedacht.
Ik dacht dat het meer te maken had met de militaire samenwerking waar in het verdrag over gesproken werd.
Zowel Europa als Rusland hebben altijd dus aan Oekraine getrokken. Die invloed was ook heel aardig 50/50 verdeeld, dat zie je bijvoorbeeld aan de uitslagen bij presidentsverkiezingen (de ene keer weer een pro-Russische, dan weer een pro-Europese). Maar op een zeker punt krijgt het EU-kamp toch meer momentum, vooral in het westen van het land. Dit oa door de aanhoudende corruptie en ook de aanlokkelijke mogelijkheden om binnen de EU verder te ontplooien. Toen eenmaal een pro-westerse president de macht had (Poroshenko) waren er in het oosten weer protesten pro-Rusland.
Gestaag zag Rusland dus Oekraine uit zijn invloedssfeer glippen. Ze hebben dus wel geprobeerd om dit tegen te gaan, maar langzaam ging dat de andere kant op. Vooral de Krim wordt door Rusland als strategisch essentieel gezien. Op zeker moment hebben ze dus een inval gedaan, eerst 2014 en toen 2022. De Krim is in 2014 echt geannexeerd, het deel van de Donbas niet, dus ook minder essentieel voor ze denk ik.
The End Times are wild
Waar denk je dat ik zit te fantaseren hierquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens was Zelensky bij zijn aantreden veel neutraler over de positie van Ukraine tussen Oost en West dan zijn voorganger Poroshenko. Zelensky is helemaal niet Russofoob. Zijn ouders zijn typische soviet-burgers en zelf heeft hij jarenlang opgetreden in Moskou. Hij geeft destijds ook letterlijk gezegd dat Oekraine niet voor Rusland of Europa moet kiezen maar zijn eigen koers moet varen in het midden.
Zal nu wel anders zijn natuurlijk..
Zal nu wel anders zijn natuurlijk..
The End Times are wild
