abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219466754
Die BBB is ook echt een complete miskleun
pi_219466758
Yesilgoz neemt Heinen en Bente Becker mee als secondanten. Daar is echt niets positiefs van te maken. De zeer rechts conservatieve vleugel heeft de macht daar compleet in handen...
  donderdag 11 december 2025 @ 19:09:45 #103
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219466774
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 18:20 schreef tizitl2 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)tij-onder-druk-gezet

Wiersma heeft zelfs mot met BBB collega's inmiddels :P
Als het aan Wiersma ligt moet echt álles worden ondergescheten :r .
Huilen dan.
pi_219466797
Bente Becker kent u nog van dit gedrocht:

https://www.nporadio1.nl/(...)-is-niet-uitvoerbaar
  Moderator donderdag 11 december 2025 @ 19:14:36 #105
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219466804
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 18:20 schreef tizitl2 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)tij-onder-druk-gezet

Wiersma heeft zelfs mot met BBB collega's inmiddels :P
quote:
Wiersma wil met haar plannen regels voor boeren versoepelen op plekken waar de waterkwaliteit goed is
Wtf :r 8)7
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219466813
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:13 schreef Faraday01 het volgende:
Bente Becker kent u nog van dit gedrocht:

https://www.nporadio1.nl/(...)-is-niet-uitvoerbaar
Vreselijk mens
  Moderator donderdag 11 december 2025 @ 19:17:40 #107
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219466832
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:08 schreef Faraday01 het volgende:
Yesilgoz neemt Heinen en Bente Becker mee als secondanten. Daar is echt niets positiefs van te maken. De zeer rechts conservatieve vleugel heeft de macht daar compleet in handen...
Het is eerder autoritair vermomd als conservatief, zoals je overal wel ziet tegenwoordig. :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 11 december 2025 @ 19:20:10 #108
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219466858
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 17:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, je moet gewoon inzien dat die lagere arbeidskorting terecht is (een AOWer betaalt namelijk al nauwelijks belasting over zijn extra inkomen, met die 17,92%).
Vanwege dat percentage is de arbeidskorting lager.
5600 euro arbeidskorting voor jonger dan AOW leeftijd x 38% = voordeel 2128 euro
2800 euro arbeidskorting voor ouder dan AOW leeftijd x 17,9% = voordeel 501 euro

volgends jou redenering zou een AOW er dan 11.888 euro arbeidskorting moeten krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219466907
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
5600 euro arbeidskorting voor jonger dan AOW leeftijd x 38% = voordeel 2128 euro
2800 euro arbeidskorting voor ouder dan AOW leeftijd x 17,9% = voordeel 501 euro

volgends jou redenering zou een AOW er dan 11.888 euro arbeidskorting moeten krijgen
Zoals gezegd, je snapt de systematiek niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 december 2025 @ 19:42:45 #110
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219467080
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Tuurlijk, en dan klagen over de hoeveelheid zwervers, junks en criminaliteit. Goed idee.
quote:
WAAROM houd je MINDER GELD OVER met een hoger loon?
Werken moet lonen , dus een fors hogere arbeidskorting , net als in Duitsland
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219467781
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
Werken moet lonen , dus een fors hogere arbeidskorting , net als in Duitsland
Bekijk deze YouTube-video
Minder over houden met een hoger loon is in Nederland onmogelijk, dat kan gewoon niet.
En de belastingdruk is in Nederland een stuk lager dan in Duitsland.



Een werknemer kost ook veel meer in Duitsland dan in Nederland.



https://www.accountancyva(...)et%20EU%2Dgemiddelde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219467877
quote:
2s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is eerder autoritair vermomd als conservatief, zoals je overal wel ziet tegenwoordig. :r
De VVD:

"Wij gaan een grandioos mooi akkoord uitonderhandelen met CDA en D66. En de steun komt vanzelf wel aanwaaien vanuit JA21 en de BBB."

en Jetten uiteraard:

"Wij stellen ons als midden de hele tijd uiterst constructief op. Helaas valt er met GLPVDA niet te praten"
pi_219468012
Ivm de veiligheid en dreiging toch even wat context omdat het ook Nederland aangaat en we met "kans op oorlog" worden bewalmt

De staat van Rusland wordt minder qua manschappen die men in de gehaktmolen kan draaien in Oekraine. Moskou staat er financieel steeds minder voor. Wordt als tipping point gezien waar Putin mee in zak en as zit.

Bekijk deze YouTube-video

Voor een nieuwe oorlog met de Navo lijkt die situatie me zeer onwenselijk voor Rusland.

Aan de andere kant is Trump een bedreiging. Misschien de Trump-Putin combo. Maar volgens de media lijkt het erop dat Trump zn dagen geteld zijn. En men wilde zich meer op "de Amerika's" concentreren.

Houden we de huidige Israelische regering over.. ook dat gaat niet best. Hebben nog wel wat propaganda in de mouw wellicht dat hier de boel op scherp zou moeten zetten tegen migranten en moslims, maar echt heel lekker loopt het niet intern.

Kortom, kan best een zwarte tijd worden. Misschien de uitlopers van de implosies van het stelletje bijelkaar waar we mee te maken krijgen.

Men werpt minimaal een 'red jezelf' noodpakket toe en laten we maar maximaal waarschuwen, dan kunnen we nooit ongelijk krijgen. Of het nu vloedregens worden door klimaatverandering of regimes die imploderen.
pi_219468298
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 18:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wie werkt moet een gelijk arbeidskorting krijgen , of je oud , jong, vrouw of man bent , doet er niet toe

de overheid is voorstander van arbeidsparticipatie van ouderen tijdens het pensioen / AOW

dat scheelt weer arbeidsmigranten binnenhalen
We pakken een alleenstaande AOWër en een alleenstaande werkende, met beide ¤ 38.411,- bruto jaarinkomen
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
AOW                  = 19.536
Werk                 = 18.875
Belasting            = 6.883 (17,92 % van 38411)
Alg. heffingskorting = 1.853 (3,17% van (38.411-28406) + 1.536
Arbeidskorting       = 1.499 (15,023% van (18.875-12.169) + 491
Totaal belasting     = 3.523
Totaal inkomsten     = 34.879 (netto)

NIET AOW
Werk                 = 38.411
Belasting            = 13.759 (35,82% van 38411)
Alg. heffingskorting = 3.702 (6,337% van (38.411-28.406) + 3.068
Arbeidskorting       = 5.494 (2,258% van (38.411-26.288) + 5.220
Totaal belasting     = 4.562
Totaal inkomsten     = 33.849 (netto)

AOW met ARBEIDSKORTING NIET AOW
AOW                  = 19.536
Werk                 = 18.875
Belasting            = 6.883 (17,92 % van 38411)
Alg. heffingskorting = 1.853 (3,17% van (38.411-28406) + 1.536
Arbeidskorting       = 2.994 (30,03% van (18.875-12.169) + 980
Totaal belasting     = 2.036
Totaal inkomsten     = 36.375 (netto)
Wanneer er bruto ¤38.411 verdient wordt, betaald de werkende (niet AOWër) ¤ 4.562,- belasting betalen, de AOWër betaald ¤ 3.523,- belasting.

Oftewel de AOWër betaald minder belasting, maar dit is niet eerlijk want hij moet dezelfde arbeidskorting krijgen als de werkende. Wanneer we dit doen betaald de AOWër over zijn eerste ¤ 38.411,- maar ¤ 2.036,- belasting, dit is meer dan de helft minder dan een werkende.

Wat is daar eerlijk aan?

De berekening aangaande alle toeslagen oplossen met een bepaalde arbeidskorting doe jij toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 11-12-2025 21:33:31 ]
pi_219468444
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 21:10 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
We pakken een alleenstaande AOWër en een alleenstaande werkende, met beide ¤ 38.411,- bruto jaarinkomen
[ code verwijderd ]

Wanneer er bruto ¤38.411 verdient wordt, betaald de werkende (niet AOWër) ¤ 4.178,- belasting betalen, de AOWër betaald ¤ 3.263,- belasting.

Oftewel de AOWër betaald minder belasting, maar dit is niet eerlijk want hij moet dezelfde arbeidskorting krijgen als de werkende. Wanneer we dit doen betaald de AOWër over zijn eerste ¤ 38.411,- maar ¤ 2.036,- belasting, dit is bijna de helft van de werkende.

Wat is daar eerlijk aan?

De berekening aangaande alle toeslagen oplossen met een bepaalde arbeidskorting doe jij toch?
Dan ben je nog de ouderenkorting en de alleenstaandeouderenkorting vergeten: https://www.rijksoverheid(...)25%20%E2%82%AC%20531.

AOW'ers betalen nu gewoon al minder belasting. En dat is misschien niet eens onredelijk, maar dat verschil nog groter maken zou echt wel de verkeerde kant op zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219468682
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan ben je nog de ouderenkorting en de alleenstaandeouderenkorting vergeten: https://www.rijksoverheid(...)25%20%E2%82%AC%20531.

AOW'ers betalen nu gewoon al minder belasting. En dat is misschien niet eens onredelijk, maar dat verschil nog groter maken zou echt wel de verkeerde kant op zijn.
Jazeker, vond het wel even genoeg :P

quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 15:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
geen berekening nodig, het netto resultaat van 24.000 euro arbeidskorting, is recht evenredig gelijk aan de diverse belasting kortingen en de diverse toeslagen inclusief hypotheek toeslag
Betekent dit nu, dat een werkende die ¤ 38.411,- verdient (en ¤ 4.562,- belasting betaald) dat die bijna ¤ 19.000,- van de staat moet ontvangen?
pi_219470593
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 19:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat zal maar deze minister moet afgestraft worden. Ze moet te voelen krijgen dat wat zij doet niet in landsbelang is maar puur in belang van agro-lobby. Stikstofaanpak eindeloos traineren, allerlei rechterlijke uitspraken naast je neerleggen, niet voldoen aan WOO-verzoeken, verziekte sfeer op ministerie, en nu dit.
Geen straf is erger voor een politicus dan de vergetelheid.

En alles wijst er op dat het beleid van Wiersma over 2 maanden volledig van tafel wordt geveegd. Wat Wiersma vindt of probeert doet er niet langer toe.
  vrijdag 12 december 2025 @ 06:35:51 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219470971
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 21:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jazeker, vond het wel even genoeg :P
[..]
Betekent dit nu, dat een werkende die ¤ 38.411,- verdient (en ¤ 4.562,- belasting betaald) dat die bijna ¤ 19.000,- van de staat moet ontvangen?
Dat weet ik wel

Ik bedoel, de arbeidskorting die moet voor iedereen gelijk zijn , of je nu oud, jong , grijs, geel, vrouw of man bent

De ouderen korting die mag van mij de prullenbak in en de aanvullende ouderen korting ook
De belastingdienst moet die regels eens flink gaan vereenvoudigen

En de arbeidskorting moet zeer fors omhoog zodat de toeslagen omlaag kunnen

werken moet lonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219471028
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 06:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat weet ik wel

Ik bedoel, de arbeidskorting die moet voor iedereen gelijk zijn , of je nu oud, jong , grijs, geel, vrouw of man bent

De ouderen korting die mag van mij de prullenbak in en de aanvullende ouderen korting ook
De belastingdienst moet die regels eens flink gaan vereenvoudigen

En de arbeidskorting moet zeer fors omhoog zodat de toeslagen omlaag kunnen

werken moet lonen
Je geeft niet echt antwoord, wil je door middel van de arbeidskorting iedereen geld geven? Oftewel een soort basisinkomen voor werkende?
pi_219471035
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 06:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat weet ik wel

Ik bedoel, de arbeidskorting die moet voor iedereen gelijk zijn , of je nu oud, jong , grijs, geel, vrouw of man bent

De ouderen korting die mag van mij de prullenbak in en de aanvullende ouderen korting ook
De belastingdienst moet die regels eens flink gaan vereenvoudigen

En de arbeidskorting moet zeer fors omhoog zodat de toeslagen omlaag kunnen

werken moet lonen
Die mantra's blijf je maar herhalen, maar op de argumenten ga je verder niet in. Werken loont al en de arbeidskorting voor AOW en niet AOW gelijk trekken maakt de belasting nog schever dan het nu al is.

Verder kun je de toeslagen niet afschaffen met een pure arbeidskorting, dat zou een verzilverbare heffingskorting moeten zijn die dus uitgekeerd kan worden als je minder/niet verdient. Aangezien je anders veel mensen de armoede in duwt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219471170
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2025 20:47 schreef Beathoven het volgende:
Ivm de veiligheid en dreiging toch even wat context omdat het ook Nederland aangaat en we met "kans op oorlog" worden bewalmt

De staat van Rusland wordt minder qua manschappen die men in de gehaktmolen kan draaien in Oekraine. Moskou staat er financieel steeds minder voor. Wordt als tipping point gezien waar Putin mee in zak en as zit.

Bekijk deze YouTube-video

Voor een nieuwe oorlog met de Navo lijkt die situatie me zeer onwenselijk voor Rusland.

Aan de andere kant is Trump een bedreiging. Misschien de Trump-Putin combo. Maar volgens de media lijkt het erop dat Trump zn dagen geteld zijn. En men wilde zich meer op "de Amerika's" concentreren.

Houden we de huidige Israelische regering over.. ook dat gaat niet best. Hebben nog wel wat propaganda in de mouw wellicht dat hier de boel op scherp zou moeten zetten tegen migranten en moslims, maar echt heel lekker loopt het niet intern.

Kortom, kan best een zwarte tijd worden. Misschien de uitlopers van de implosies van het stelletje bijelkaar waar we mee te maken krijgen.

Men werpt minimaal een 'red jezelf' noodpakket toe en laten we maar maximaal waarschuwen, dan kunnen we nooit ongelijk krijgen. Of het nu vloedregens worden door klimaatverandering of regimes die imploderen.
Ook al Trump wordt geofferd dan verandert er nog niets in de houding van de VS tegenover Europa. Die is namelijk rechtstreeks afkomstig uit Project 2025 en wordt ook gesteund door de Heritage Foundation en de techbaronnen. Beide willen af van de EU want dan wordt het makkelijker ons tegen elkaar uit te spelen.
pi_219471195
https://www.volkskrant.nl(...)mestbeleid~b92eb611/

Tieman zal maar kort minister zijn maar is geloof ik wel de beste van de BBB :P.
pi_219471722
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 december 2025 08:02 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)mestbeleid~b92eb611/

Tieman zal maar kort minister zijn maar is geloof ik wel de beste van de BBB :P.
Van der Plas wilde deze week van Jetten weten wat volgens Bontebal de mensen waren die in het landsbestuur niet normaal met elkaar omgingen.

Toch fijn dat de huidige regering lopende zaken goed waarneemt en deze prangende vraag direct voor haar heeft beantwoord :P
pi_219471782
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 december 2025 09:19 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Van der Plas wilde deze week van Jetten weten wat volgens Bontebal de mensen waren die in het landsbestuur niet normaal met elkaar omgingen.

Toch fijn dat de huidige regering lopende zaken goed waarneemt en deze prangende vraag direct voor haar heeft beantwoord :P
Ik heb zo'n collega gehad die in vergaderingen steeds om zulk soort suggestieve antwoorden liep te vissen, om dan maximaal in de slachtofferrol te kruipen wanneer er ook maar één heel klein slakje tussen zat waar hij zout op kon leggen. Eigenlijk was hij een soort populisme in persoon en onverwacht maar waar, ook in een bedrijf werkt dit voor geen meter!
  vrijdag 12 december 2025 @ 09:29:37 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219471796
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 09:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik heb zo'n collega gehad die in vergaderingen steeds om zulk soort suggestieve antwoorden liep te vissen, om dan maximaal in de slachtofferrol te kruipen wanneer er ook maar één heel klein slakje tussen zat waar hij zout op kon leggen. Eigenlijk was hij een soort populisme in persoon en onverwacht maar waar, ook in een bedrijf werkt dit voor geen meter!
Dat zijn lui die je liever kwijt dan rijk bent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219471828
quote:
18s.gif Op vrijdag 12 december 2025 09:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat zijn lui die je liever kwijt dan rijk bent.
Uiteindelijk was dit natuurlijk onvermijdelijk. Maar jarenlang en jarenlang is er van alles met deze persoon geprobeerd. Wat heeft dit gezorgt voor een hoop wrevel, uitstel van plannen, omzichtig om iemand heen plannen en ook gewoon goede collega's die ontslag namen. Het bedrijf ging nogal prat op haar sociale karakter, maar zag niet in dat sociaal zijn naar één iemand inhield dat ze asociaal was naar heel veel collega's.
  vrijdag 12 december 2025 @ 09:41:01 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219471879
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 09:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Uiteindelijk was dit natuurlijk onvermijdelijk. Maar jarenlang en jarenlang is er van alles met deze persoon geprobeerd. Wat heeft dit gezorgt voor een hoop wrevel, uitstel van plannen, omzichtig om iemand heen plannen en ook gewoon goede collega's die ontslag namen. Het bedrijf ging nogal prat op haar sociale karakter, maar zag niet in dat sociaal zijn naar één iemand inhield dat ze asociaal was naar heel veel collega's.
Ja vaak is dat lafheid en besluiteloosheid verpakt in deugdzaamheid. Dat zie je wel vaker :{
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219472204
Wennink: "Jaren van instabiel beleid hebben geleid tot een vertrouwensbreuk, die alleen kan worden hersteld met een geloofwaardige en consistente strategie voor de aankomende tien jaar."
  vrijdag 12 december 2025 @ 10:32:37 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219472281
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 10:20 schreef KaheemSaid het volgende:
Wennink: "Jaren van instabiel beleid hebben geleid tot een vertrouwensbreuk, die alleen kan worden hersteld met een geloofwaardige en consistente strategie voor de aankomende tien jaar."
Europa heeft dit zichzelf aangedaan. Jarenlang, nee decennialang wordt ons continent bestuurd door leiders die geopolitiek niet verder keken dan de eigen achtertuin. Strategisch denken ontbrak en ontbreekt. En dat is niets minder dan beschamend.

Terwijl China, de VS en Rusland hun Grote Spel spelen, verzandt Europa in interne ruzies, bureaucratische rituelen en politiek toneel. Het gevolg laat zich raden: achterstand, afhankelijkheid en nu deze krampachtige oproep om 'eindelijk te handelen'.

Nederland is hiervan misschien wel het duidelijkste voorbeeld. Er is geen visie in velden of wegen te bekennen, de politiek wordt bevolkt door mensen die alleen in termen van beheer kunnen denken. Partijen die het land gijzelen met symbolische kwesties. We kiezen telkens weer voor de korte termijn, voor goedkoop en makkelijk.. en de gevolgen worden nu pijnlijk zichtbaar.

Wennink heeft gelijk: er moet nú worden geïnvesteerd, anders verdwijnt Nederland, Europa, definitief naar de marge. Maar laten we eerlijk zijn: met de huidige politieke cultuur, de huidige leiders en vooral de reflexen van het huidige electoraat is zo'n koerswijziging uiterst onwaarschijnlijk. Europa is verwend, vergrijsd, traag, bureaucratisch en geopolitiek naïef. Je bouwt geen AI-ecosysteem, geen industriële basis en geen strategische weerbaarheid op een fundament van kortetermijndenken en eindeloos getwijfel.

De grote spelers kennen onze zwakte. Ze weten dat Europa terugschrikt voor harde keuzes, dat interne verdeeldheid ons verlamt, dat we liever praten over regels dan over macht. In een wereld waar macht weer de valuta wordt, is dat, zonder te overdrijven, dodelijk.

Er is maar één manier om te voorkomen dat we het komende decennium definitief aan de zijlijn belanden:
versnellen, kiezen, investeren. Niet eindeloos overleggen, maar uitvoeren. Niet iedereen tevreden willen houden, maar richting bepalen. Niet weer een 'strategie' op papier, maar echte machtspolitiek.

Maar laten we niet doen alsof de uitkomst zeker is. De werkelijkheid is hard: Europa slaapt. En wie in een wereld vol roofdieren slaapt, wordt opgegeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219472344
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 10:20 schreef KaheemSaid het volgende:
Wennink: "Jaren van instabiel beleid hebben geleid tot een vertrouwensbreuk, die alleen kan worden hersteld met een geloofwaardige en consistente strategie voor de aankomende tien jaar."
Leuk verhaal. Doen ze niks mee, want kankeren op asielzoekers gaat belangrijker zijn.
pi_219472448
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 december 2025 09:19 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Van der Plas wilde deze week van Jetten weten wat volgens Bontebal de mensen waren die in het landsbestuur niet normaal met elkaar omgingen.

Toch fijn dat de huidige regering lopende zaken goed waarneemt en deze prangende vraag direct voor haar heeft beantwoord :P
Ik had het mooi gevonden als ie had gezegd van kijk eens om je heen als je met je BBB club zit te lunchen.
A mind with a heart of it's own
pi_219472465
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 10:20 schreef KaheemSaid het volgende:
Wennink: "Jaren van instabiel beleid hebben geleid tot een vertrouwensbreuk, die alleen kan worden hersteld met een geloofwaardige en consistente strategie voor de aankomende tien jaar."
Kan een heel eind met zijn verhaal mee gaan, alleen denkt hij dat alles met zakken geld op te lossen is en daar heb ik toch wel serieus problemen mee. Onderwijs, bijvoorbeeld. Hij wil dat daar fors geïnvesteerd wordt, terwijl geld daar volgens mij echt het probleem niet is. Duidelijke prioritering en minder mensen naar de universiteit waardoor het gemiddelde denkniveau op de universiteit omhoog gaat (en er dus meer diepgang kan worden bereikt) lijken me beter. Universiteiten leiden nu grotendeels op voor managersfuncties in het bedrijfsleven, daar hadden we het HBO voor.
En zo noemt hij wel meer punten waarvan ik denk 'meer geld is echt de oplossing niet' of 'de kwantiteit verhogen gaat echt niet helpen'. Door steeds naar zakken geld te wijzen als oplossingen, gaat hij veel echte keuzes alsnog uit de weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219472650
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan een heel eind met zijn verhaal mee gaan, alleen denkt hij dat alles met zakken geld op te lossen is en daar heb ik toch wel serieus problemen mee. Onderwijs, bijvoorbeeld. Hij wil dat daar fors geïnvesteerd wordt, terwijl geld daar volgens mij echt het probleem niet is. Duidelijke prioritering en minder mensen naar de universiteit waardoor het gemiddelde denkniveau op de universiteit omhoog gaat (en er dus meer diepgang kan worden bereikt) lijken me beter. Universiteiten leiden nu grotendeels op voor managersfuncties in het bedrijfsleven, daar hadden we het HBO voor.
En zo noemt hij wel meer punten waarvan ik denk 'meer geld is echt de oplossing niet' of 'de kwantiteit verhogen gaat echt niet helpen'. Door steeds naar zakken geld te wijzen als oplossingen, gaat hij veel echte keuzes alsnog uit de weg.
Misschien niet specifiek onderwijs, maar qua R&D doen we natuurlijk behoorlijk onder voor onze buurlanden.

België 3,4%, Duitsland 3,1%, Denemarken 2,9% en Nederland 2,3% van het BBP

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 10:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europa heeft dit zichzelf aangedaan. Jarenlang, nee decennialang wordt ons continent bestuurd door leiders die geopolitiek niet verder keken dan de eigen achtertuin. Strategisch denken ontbrak en ontbreekt. En dat is niets minder dan beschamend.

Terwijl China, de VS en Rusland hun Grote Spel spelen, verzandt Europa in interne ruzies, bureaucratische rituelen en politiek toneel. Het gevolg laat zich raden: achterstand, afhankelijkheid en nu deze krampachtige oproep om 'eindelijk te handelen'.

Nederland is hiervan misschien wel het duidelijkste voorbeeld. Er is geen visie in velden of wegen te bekennen, de politiek wordt bevolkt door mensen die alleen in termen van beheer kunnen denken. Partijen die het land gijzelen met symbolische kwesties. We kiezen telkens weer voor de korte termijn, voor goedkoop en makkelijk.. en de gevolgen worden nu pijnlijk zichtbaar.

Wennink heeft gelijk: er moet nú worden geïnvesteerd, anders verdwijnt Nederland, Europa, definitief naar de marge. Maar laten we eerlijk zijn: met de huidige politieke cultuur, de huidige leiders en vooral de reflexen van het huidige electoraat is zo'n koerswijziging uiterst onwaarschijnlijk. Europa is verwend, vergrijsd, traag, bureaucratisch en geopolitiek naïef. Je bouwt geen AI-ecosysteem, geen industriële basis en geen strategische weerbaarheid op een fundament van kortetermijndenken en eindeloos getwijfel.

De grote spelers kennen onze zwakte. Ze weten dat Europa terugschrikt voor harde keuzes, dat interne verdeeldheid ons verlamt, dat we liever praten over regels dan over macht. In een wereld waar macht weer de valuta wordt, is dat, zonder te overdrijven, dodelijk.

Er is maar één manier om te voorkomen dat we het komende decennium definitief aan de zijlijn belanden:
versnellen, kiezen, investeren. Niet eindeloos overleggen, maar uitvoeren. Niet iedereen tevreden willen houden, maar richting bepalen. Niet weer een 'strategie' op papier, maar echte machtspolitiek.

Maar laten we niet doen alsof de uitkomst zeker is. De werkelijkheid is hard: Europa slaapt. En wie in een wereld vol roofdieren slaapt, wordt opgegeten.
Voormalige ASML-topman Peter Wennink noemde Nederland niet voor niets "fat, dumb and happy".

Ik vond de podcast Betrouwbare Bronnen 454: Hoe Nederland als kennisland steeds weer vastloopt in bestuurlijke spaghetti hierover zeer intressant. Frans Nauta en Joeri van den Steenhoven, van Nederland Kennisland, over een Nederland wat niet kiest maar juist probeert om alles te doen.

[ Bericht 9% gewijzigd door KaheemSaid op 12-12-2025 11:32:33 ]
  vrijdag 12 december 2025 @ 11:48:35 #134
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219472838
Boeren zullen wel blij zijn vandaag met het rapport Wennink en de stemming over de stikstofaanpak in Brabant.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  vrijdag 12 december 2025 @ 11:56:51 #135
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219472899
Leuk een sterk en strategisch koersvast Europa. Het gaat er niet komen omdat wij de Europese burgers niet in staat zijn de juiste bestuurders daarvoor in het zadel te krijgen. Kijk alleen al naar pensioenaanpassingen in verschillende eurolanden zoals Frankrijk. Totale chaos.

Helaas, dit is een onoplosbaar probleem omdat het gaat om belangen. Belangen van kiezers die geen van allen iets in willen leveren voor anderen.

Europa beter concurrerend met de VS en China maken kent maar twee mogelijke routes. De kapitalistische en de sociaal-democratische. De kapitalistische die nu politiek de wind mee lijkt te hebben betekent inleveren voor de massa ten gunste van de echte elite. Het betekent de koers zoals in de VS en China, autocratie en nepotisme. De sociaal democratische is succesvol verdacht gemaakt door de spelers die het meeste profiteren van de kapitalistische route.

Kortom, we zullen langzaam afzakken in een moeras van gevechten om belangen die te maken hebben met de consequenties van keuzes. De aanpassing om langer brandstof auto’s toe te staan is daar een goed voorbeeld van. Het is capitulatie ten opzichte van de chinezen. Onze autoindustrie is gedoemd omdat Duitse spelers hun eigen korte-termijn belangmisbruiken.
pi_219473014
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien niet specifiek onderwijs, maar qua R&D doen we natuurlijk behoorlijk onder voor onze buurlanden.

België 3,4%, Duitsland 3,1%, Denemarken 2,9% en Nederland 2,3% van het BBP
[..]
Voormalige ASML-topman Peter Wennink noemde Nederland niet voor niets "fat, dumb and happy".

Ik vond de podcast Betrouwbare Bronnen 454: Hoe Nederland als kennisland steeds weer vastloopt in bestuurlijke spaghetti hierover zeer intressant. Frans Nauta en Joeri van den Steenhoven, van Nederland Kennisland, over een Nederland wat niet kiest maar juist probeert om alles te doen.
R&D zeker en daar bijvoorbeeld een fiscale regeling voor uitbreiden lijkt me prima. Dat is wel gewoon iets wat bedrijven doen op de plek waar dat fiscaal het meest gunstig is, dus een zak geld kan daar wel helpen (naast de aantrekkelijke voorwaarden die we gewoon hebben, zoals stabiel en goed internet, een stabiel stroomnet, goede universiteiten, prima ligging in de EU).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 12 december 2025 @ 12:56:09 #137
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219473301
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:56 schreef mcmlxiv het volgende:
Leuk een sterk en strategisch koersvast Europa. Het gaat er niet komen omdat wij de Europese burgers niet in staat zijn de juiste bestuurders daarvoor in het zadel te krijgen. Kijk alleen al naar pensioenaanpassingen in verschillende eurolanden zoals Frankrijk. Totale chaos.

Helaas, dit is een onoplosbaar probleem omdat het gaat om belangen. Belangen van kiezers die geen van allen iets in willen leveren voor anderen.

Europa beter concurrerend met de VS en China maken kent maar twee mogelijke routes. De kapitalistische en de sociaal-democratische. De kapitalistische die nu politiek de wind mee lijkt te hebben betekent inleveren voor de massa ten gunste van de echte elite. Het betekent de koers zoals in de VS en China, autocratie en nepotisme. De sociaal democratische is succesvol verdacht gemaakt door de spelers die het meeste profiteren van de kapitalistische route.

Kortom, we zullen langzaam afzakken in een moeras van gevechten om belangen die te maken hebben met de consequenties van keuzes. De aanpassing om langer brandstof auto’s toe te staan is daar een goed voorbeeld van. Het is capitulatie ten opzichte van de chinezen. Onze autoindustrie is gedoemd omdat Duitse spelers hun eigen korte-termijn belangmisbruiken.
Beste wat ik vandaag op Fok heb gelezen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 12 december 2025 @ 13:47:23 #138
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219473961
Ik heb het gevoel dat Jetten zich langzaam een CDA-VVD-JA21 kabinet in laat piepelen. Erg onverstandig, zowel voor het land als zijn partij.
Blaf me vol
  vrijdag 12 december 2025 @ 13:51:27 #139
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219473985
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:47 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Ik heb het gevoel dat Jetten zich langzaam een CDA-VVD-JA21 kabinet in laat piepelen. Erg onverstandig, zowel voor het land als zijn partij.
Het zou ronduit bizar (en dom) zijn voor zowel D66 als het CDA om daar in mee te gaan.
Je wilt echt niet met über aso's als Annabel geassocieerd worden, dat gaat ze beiden stemmen kosten en dan gaan ze weer gedecimeerd de kamer in na de volgende verkiezingen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_219474031
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:47 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Ik heb het gevoel dat Jetten zich langzaam een CDA-VVD-JA21 kabinet in laat piepelen. Erg onverstandig, zowel voor het land als zijn partij.
Daar lijkt het nu wel op. Hef D66 dan maar op inderdaad.

En je weet in elk geval zeker dat het rapport Wennink direct de prullenbak in kan.
pi_219474098
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het zou ronduit bizar (en dom) zijn voor zowel D66 als het CDA om daar in mee te gaan.
Je wilt echt niet met über aso's als Annabel geassocieerd worden, dat gaat ze beiden stemmen kosten en dan gaan ze weer gedecimeerd de kamer in na de volgende verkiezingen.
Daarnaast moet je als serieuze partij gewoon sowieso niet in zee gaan met uiterst rechts maar daar gewoon een brandmuur tegen oprichten.
pi_219474108
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het zou ronduit bizar (en dom) zijn voor zowel D66 als het CDA om daar in mee te gaan.
Je wilt echt niet met über aso's als Annabel geassocieerd worden, dat gaat ze beiden stemmen kosten en dan gaan ze weer gedecimeerd de kamer in na de volgende verkiezingen.
Bontenbal wil dit zelf. Hij vindt het namelijk veel logischer om met JA21 te gaan praten.

"Een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21 is momenteel het meest realistische scenario voor Henri Bontenbal. Dat zei de CDA-leider na besprekingen met D66, VVD en de nieuwe informateur Rianne Letschert. Hij benadrukte dat de gesprekken nog lopen, maar dat hij verwacht dat er eerst naar JA21 wordt gekeken en dus niet naar GroenLinks-PvdA."
  vrijdag 12 december 2025 @ 14:13:13 #143
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219474128
Ik hoop dat het slechts strategie is om de VVD tot de orde te roepen, want laten we eerlijk zijn: met GL-PvdA en JA21 heb je alleen nog maar 1 klein partijtje nodig uit de groep SP/CU/PVDD om het zonder de VVD te doen.

En als rechts in de kamer JA21 dan kwijt is omdat JA21 in de regering zit dan hebben ze wat dat betreft ook gelijk 9 zetels minder slagkracht.

Al heb je maar een van de drie 3-zetel partijen erbij, de kans dat de anderen plus Volt met je meestemmen is relatief groot, en voor Denk zal op een deel van de onderwerpen hetzelfde gelden.

Als ze kunnen onderhandelen met SP, PVDD, Denk en Volt om op de verschillende onderwerpen ondersteuning te krijgen dan kunnen ze prima CU erbij zetten.
Wordt dan weer een lekkere regenboog :D

Het idee alleen al zou ook genoeg kunnen zijn voor de VVD om bij te trekken, want er zit niemand van de VVD meer in de kamer die nog weet hoe het is om in de oppositie te zitten, en dat willen ze waarschijnlijk ook niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_219474151
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:13 schreef Leandra het volgende:
Ik hoop dat het slechts strategie is om de VVD tot de orde te roepen, want laten we eerlijk zijn: met GL-PvdA en JA21 heb je alleen nog maar 1 klein partijtje nodig uit de groep SP/CU/PVDD om het zonder de VVD te doen.

En als rechts in de kamer JA21 dan kwijt is omdat JA21 in de regering zit dan hebben ze wat dat betreft ook gelijk 9 zetels minder slagkracht.

Al heb je maar een van de drie 3-zetel partijen erbij, de kans dat de anderen plus Volt met je meestemmen is relatief groot, en voor Denk zal op een deel van de onderwerpen hetzelfde gelden.

Als ze kunnen onderhandelen met SP, PVDD, Denk en Volt om op de verschillende onderwerpen ondersteuning te krijgen dan kunnen ze prima CU erbij zetten.
Wordt dan weer een lekkere regenboog :D

Het idee alleen al zou ook genoeg kunnen zijn voor de VVD om bij te trekken, want er zit niemand van de VVD meer in de kamer die nog weet hoe het is om in de oppositie te zitten, en dat willen ze waarschijnlijk ook niet.
Waar haal je PvdA/GL en JA21 vandaan?
  vrijdag 12 december 2025 @ 14:16:18 #145
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219474153
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:47 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Ik heb het gevoel dat Jetten zich langzaam een CDA-VVD-JA21 kabinet in laat piepelen. Erg onverstandig, zowel voor het land als zijn partij.
Ja, ik ben daar erg ongelukkig mee.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219474158
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:13 schreef Leandra het volgende:
Ik hoop dat het slechts strategie is om de VVD tot de orde te roepen, want laten we eerlijk zijn: met GL-PvdA en JA21 heb je alleen nog maar 1 klein partijtje nodig uit de groep SP/CU/PVDD om het zonder de VVD te doen.

En als rechts in de kamer JA21 dan kwijt is omdat JA21 in de regering zit dan hebben ze wat dat betreft ook gelijk 9 zetels minder slagkracht.

Al heb je maar een van de drie 3-zetel partijen erbij, de kans dat de anderen plus Volt met je meestemmen is relatief groot, en voor Denk zal op een deel van de onderwerpen hetzelfde gelden.

Als ze kunnen onderhandelen met SP, PVDD, Denk en Volt om op de verschillende onderwerpen ondersteuning te krijgen dan kunnen ze prima CU erbij zetten.
Wordt dan weer een lekkere regenboog :D

Het idee alleen al zou ook genoeg kunnen zijn voor de VVD om bij te trekken, want er zit niemand van de VVD meer in de kamer die nog weet hoe het is om in de oppositie te zitten, en dat willen ze waarschijnlijk ook niet.
Hoi, De VVD is inmiddels aangeschoven bij het motorblok, bij de vaste kern. Is dit dan meer wensdenken van je?
  vrijdag 12 december 2025 @ 14:19:04 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219474172
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:10 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Bontenbal wil dit zelf. Hij vindt het namelijk veel logischer om met JA21 te gaan praten.

"Een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21 is momenteel het meest realistische scenario voor Henri Bontenbal. Dat zei de CDA-leider na besprekingen met D66, VVD en de nieuwe informateur Rianne Letschert. Hij benadrukte dat de gesprekken nog lopen, maar dat hij verwacht dat er eerst naar JA21 wordt gekeken en dus niet naar GroenLinks-PvdA."
De reden dat het CDA weer groot geworden is, is naast het falen van NSC vooral te danken aan het feit dat men Bontenbal betrouwbaar en fatsoenlijk acht, de CDA'ers die via NSC de rechtse route naar JA21 hebben genomen krijgen ze sowieso niet meer terug, maar ze raken wel een heleboel stemmen kwijt als ze werkelijk met JA21 gaan regeren.

En dan kan daar nog best een kanttekening bij dat wellicht een D66-CDA-GL/PvdA-VVD-JA21 kabinet wel als een mogelijk evenwichtig kabinet wordt gezien, waar de boel niet gelijk instort als een paar kamerleden niet meestemmen met de partij.
Als dat de kant is die ze op willen dan ben ik wellicht wat minder negatief, hoewel het feit natuurlijk blijft dat Annabel een aso is, want als je de dingen twittert die zijn heeft getwitterd, dan denk je nog veel ergere dingen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 12 december 2025 @ 14:20:37 #148
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219474182
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:16 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Hoi, De VVD is inmiddels aangeschoven bij het motorblok, bij de vaste kern. Is dit dan meer wensdenken van je?
Nee, ik zit even hardop te denken wat de opties zijn, vooral wat de opties zijn als Dilan dwars blijft, want Dilan haar zin geven en voor een D66-CDA-VVD-JA21 kabinet gaan is absolute zelfmoord voor D66 en het CDA.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 12 december 2025 @ 14:21:04 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219474188
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waar haal je PvdA/GL en JA21 vandaan?
Mijn eerste zin: "ik hoop dat het strategie is".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_219474195
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 14:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, ik zit even hardop te denken wat de opties zijn, vooral wat de opties zijn als Dilan dwars blijft, want Dilan haar zin geven en voor een D66-CDA-VVD-JA21 kabinet gaan is absolute zelfmoord voor D66 en het CDA.
ja21 gaat niet zonder dde vvd in een kabinet stappen. heeft eerdmans gezegd.
en pvdagl gaat niet in een minderheidskabinet.
je hebt dus alijd de vvd nodig
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')