abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219454695
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 09:45 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Kaheem, ik zal het je zeggen: als je mensen betaalt om ziek te zijn, betaalt om niet te werken, en je geeft ze nog een huis ook waar ze de rest van hun leven mogen blijven wonen met staatssubsidie, dan worden mensen ziek en gaan ze minder werken. Zo simpel is het nu eenmaal.
Als het zo simpel is dan moet het ook niet moeilijk zijn om deze theorie te staven met data lijkt mij. Hebben westerse landen waar minder grote vangnetten zijn voor zieken, significant minder zieken? Hebben landen waar geen sociale huur bestaat minder werklozen omdat ze anders dakloos worden?

Volgens de OECD is het niet zo simpel. Landen met minder genereuze vangnetten hebben niet automatisch minder zieken of minder mensen in een uitkering. De verschillen, zowel tussen landen als intern door nieuw beleid komen vooral door beleid, beoordelingseisen en re-integratieprogramma’s, niet door hoe royaal een uitkering is.

En mocht dit wel zo zijn, wat doe je met het gedeelte wat alsnog werkloos of langdurig ziek wordt, is dit gewoon jammer en moeten ze maar hopen dat ze een sociaal vangnet vinden bij familie of vrienden?
pi_219454696
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 09:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In Dubai werkt het als volgt: Er woonden daar ooit arme nomaden (een paar duizend) op een flinke lap woestijn. Vervolgens vond men er olie, liet men van dat geld door slaven een stad bouwen waar expats geld konden verdienen. Die expats en slaven houden de economie draaiende. De enkele duizenden autochtonen die er wonen worden onderhouden door het geld dat door de expats , toeristen en slaven wordt binnengebracht (10 immigranten onderhouden daar zo'n beetje 1 autochtoon). De autochtonen krijgen goedbetaalde onzinbaantjes om ze een beetje bezig te houden (met mijnenveger en patience spelen en uit het raam staren).

Het is allemaal best heel knap wat ze hebben opgezet en de enorme groei die ze hebben bewerkstelligt maar het is, zelfs los van wetten in de weg en ethische bezwaren, allemaal niet zo goed toepasbaar op Nederland, al was het maar omdat er geen 75 miljoen Roemenen zijn om wolkenkrabbers te bouwen.
Zwaar overtrokken natuurlijk, al was het maar omdat niemand wordt gedwongen om in Dubai te komen werken. Het is niet alsof ze daar schepen met mensen uit Afrika naartoe vervoeren.

En of het direct toepasbaar is op Nederland: vermoedelijk niet. Moeten we ook niet willen. Maar ik trek er wel lessen uit. Namelijk: migratie kan iets positiefs zijn, zolang je mensen niet direct van alles gratis geeft maar ze hiernaartoe haalt om te werken. Namelijk: weinig regeldruk en lage belastingen kunnen de motor vormen tot innovatie en economische groei. Namelijk: een land kan ook zonder al te veel sociale voorzieningen prima renderen.

In Nederland zijn we duidelijk doorgeslagen op al deze vlakken.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219454709
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:11 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Zwaar overtrokken natuurlijk, al was het maar omdat niemand wordt gedwongen om in Dubai te komen werken. Het is niet alsof ze daar schepen met mensen uit Afrika naartoe vervoeren.

En of het direct toepasbaar is op Nederland: vermoedelijk niet. Moeten we ook niet willen. Maar ik trek er wel lessen uit. Namelijk: migratie kan iets positiefs zijn, zolang je mensen niet direct van alles gratis geeft maar ze hiernaartoe haalt om te werken. Namelijk: weinig regeldruk en lage belastingen kunnen de motor vormen tot innovatie en economische groei. Namelijk: een land kan ook zonder al te veel sociale voorzieningen prima renderen.

In Nederland zijn we duidelijk doorgeslagen op al deze vlakken.
Ga dan daarheen
Mensen zoals jij met je rare ideeën kunnen we hier missen als kiespijn
pi_219454724
We betalen mensen inderdaad gewoon om ziek te zijn/blijven/worden. Wat een heerlijke baan ^O^

:')

John triple D slaat weer toe.
  woensdag 10 december 2025 @ 10:16:59 #80
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219454744
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:11 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Zwaar overtrokken natuurlijk, al was het maar omdat niemand wordt gedwongen om in Dubai te komen werken. Het is niet alsof ze daar schepen met mensen uit Afrika naartoe vervoeren.

En of het direct toepasbaar is op Nederland: vermoedelijk niet. Moeten we ook niet willen. Maar ik trek er wel lessen uit. Namelijk: migratie kan iets positiefs zijn, zolang je mensen niet direct van alles gratis geeft maar ze hiernaartoe haalt om te werken. Namelijk: weinig regeldruk en lage belastingen kunnen de motor vormen tot innovatie en economische groei. Namelijk: een land kan ook zonder al te veel sociale voorzieningen prima renderen.

In Nederland zijn we duidelijk doorgeslagen op al deze vlakken.
Ik las laatst op een Italiaanse Reddit een discussie waar iemand schreef: "Wij in Italië krijgen alle kansloze immigranten, de migranten die wat kunnen gaan ze naar Nederland".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219454752
quote:
5s.gif Op woensdag 10 december 2025 09:58 schreef xpompompomx het volgende:
Is er eigenlijk bekend wat de formerende partijen vinden van de nieuwe internationale wereldorde en hoe ze daar op willen gaan reageren?
Het lijkt mij dat ze het prima vinden om, na een extraparlementaire proefballon, nu te komen met een minderheids proefballon. Geen daden maar woorden zal Bontenbal, na goed Rotterdams gebruik, wel zeggen.

Ik vind het echt wonderbaarlijk dat de VVD rethorisch wel mag komen met termen als oorlog op het continent en Nederland veilig houden in een instabiele wereld en tegelijk wegkomen met een soort machtsvacuüm sinds 7 juli 2023.
pi_219454757
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 09:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Zolang mensen (en zeker nieuwkomers) geen recht hebben op een uitkering, huurwoning, toeslagen en andere subsidies, vind ik het allemaal prima.

In Dubai komen mensen om te werken en geld te verdienen. Dat hadden wij ook allang zo moeten regelen. Laat buitenlanders komen, maar schaf het minimumloon af en zorg dat ze geen paspoort, uitkering of huurwoning kunnen aanvragen. Je laat ze werken voor een loon dat voor hen acceptabel is en hun familie helpt in het land van herkomst en waar wij veel aan hebben qua welvaart, infrastructuur etc.
Lees dit even:

https://medium.com/@Aarts(...)n-dubai-58d5d257bf88

Over olie in de grond in Dubai (ja toch echt wel) en over 80% arbeidsmigranten die in vreselijke omstandigheden werken, wat eigenlijk gewoon moderne slavernij is.

En dat wil jij in Nederland ook? Nee, zo barbaars zijn we niet, hoop ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219454765
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Lees dit even:

https://medium.com/@:Aart(...)n-dubai-58d5d257bf88

Over olie in de grond in Dubai (ja toch echt wel) en over 80% arbeidsmigranten die in vreselijke omstandigheden werken, wat eigenlijk gewoon moderne slavernij is.

En dat wil jij in Nederland ook? Nee, zo barbaars zijn we niet, hoop ik.
Dan is het wel fijn dat we vast excuses gemaakt hebben.
pi_219454802
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dan is het wel fijn dat we vast excuses gemaakt hebben.
Precies, preventief zal dat ook vast waarde hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219454840
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Lees dit even:

https://medium.com/@:Aart(...)n-dubai-58d5d257bf88

Over olie in de grond in Dubai (ja toch echt wel) en over 80% arbeidsmigranten die in vreselijke omstandigheden werken, wat eigenlijk gewoon moderne slavernij is.

En dat wil jij in Nederland ook? Nee, zo barbaars zijn we niet, hoop ik.
Dit is een discussie met iemand die teveel Houllebecq heeft gelezen, en zijn karakterschetsen dusdanig heeft geïnternaliseerd dat hij ernaar gaan leven en denken is.

Ik zou je zeggen: Don Quichot, spaar je. Je vecht tegen windmolens, deze strijd ga je niet winnen.
pi_219454849
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:30 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Dit is een discussie met iemand die teveel Houllebecq heeft gelezen, en zijn karakterschetsen dusdanig heeft geïnternaliseerd dat hij ernaar gaan leven en denken is.

Ik zou je zeggen: Don Quichot, spaar je. Je vecht tegen windmolens, deze strijd ga je niet winnen.
Ik hoef helemaal niets te winnen, hoor :)

Maar ik zet graag wat argumenten of een andere mening ergens tegenover. Misschien gaat iemand er nog eens over nadenken. Of bereik je iemand anders. Of ervaart iemand het als een hart onder de riem omdat ie in de hoek zit waar de klappen vallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219454875
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik hoef helemaal niets te winnen, hoor :)

Maar ik zet graag wat argumenten of een andere mening ergens tegenover. Misschien gaat iemand er nog eens over nadenken. Of bereik je iemand anders. Of ervaart iemand het als een hart onder de riem omdat ie in de hoek zit waar de klappen vallen.
Dat is erg lief van je!
  woensdag 10 december 2025 @ 10:39:58 #88
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219454899
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 08:05 schreef TAmaru het volgende:
een libertarische utopie
Anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.
Huilen dan.
  woensdag 10 december 2025 @ 10:42:20 #89
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219454917
Oh, ik had even verder moeten lezen. VAE als gidsland :') .

Juist. Hoe zit het daar ook weer met mensenrechten en zo? Persvrijheid? VVMU? Rechtsstaat? Slavernij?
Huilen dan.
pi_219454982
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik hoef helemaal niets te winnen, hoor :)

Maar ik zet graag wat argumenten of een andere mening ergens tegenover. Misschien gaat iemand er nog eens over nadenken. Of bereik je iemand anders. Of ervaart iemand het als een hart onder de riem omdat ie in de hoek zit waar de klappen vallen.
Ik vind ook dat het jezelf aan het denken zet en inzichten verschaft.
pi_219454989
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vind ook dat het jezelf aan het denken zet en inzichten verschaft.
Ook dat.

Dat is voor mij ook een discussie: van gedachten wisselen, en daarbij ook je eigen denkbeelden toetsen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219455029
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vind ook dat het jezelf aan het denken zet en inzichten verschaft.
Helemaal eens hoor.

Alleen denk ik dat je in de geval ook gewoon Elementaire deeltjes kan lezen.
pi_219455059
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
Oh, ik had even verder moeten lezen. VAE als gidsland :') .

Juist. Hoe zit het daar ook weer met mensenrechten en zo? Persvrijheid? VVMU? Rechtsstaat? Slavernij?
Alleen als je goed hebt is de vrijheid niet duur..
  woensdag 10 december 2025 @ 11:23:49 #94
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219455137
quote:
10s.gif Op woensdag 10 december 2025 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Alleen als je goed hebt is de vrijheid niet duur..
Ja en je lost veel problemen op door sommige mensen gewoon wat meer rechten en vrijheden te geven dan anderen. Geniaal! Dat niemand dat eerder bedacht heeft...
Huilen dan.
  woensdag 10 december 2025 @ 11:28:31 #95
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219455170
Hoe laat begint dat debat eigenlijk?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219455179
quote:
89s.gif Op woensdag 10 december 2025 11:28 schreef Puzzie het volgende:
Hoe laat begint dat debat eigenlijk?
11.30 uur als het goed is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 10 december 2025 @ 11:30:15 #97
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219455180
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2025 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
11.30 uur als het goed is.
Aha !! thnx!! :P
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219455201
quote:
89s.gif Op woensdag 10 december 2025 11:28 schreef Puzzie het volgende:
Hoe laat begint dat debat eigenlijk?
Kwart voor twaalf.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tie-buma-informateur
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 10 december 2025 @ 11:34:56 #99
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219455203
quote:
Ik zat al te wachten :@ :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219455208
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2025 11:34 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Ik zat al te wachten :@ :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')