quote:Op vrijdag 5 december 2025 12:05 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Woeste mensen moet je niet hebben inderdaad.
[..]
Ze schijnen ook een goede inzending te hebben (Loïc Nottet?). Dan wegen de principes ineens ook niet zo zwaar.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:29 schreef Fred_B het volgende:
Het socialistische deel van het land heeft de euro’s weer eens hard nodig.
Vaag statement. "We vinden de maatregelen niet voldoende, maar we doen mee zonder weg te kijken."quote:
Ik ben Pro Israël maar besef ook dat er in Gaza heel veel leed is. Dus je kunt niet alle mensen die Pro Israël zijn verwijten dat ze kritiekloos zijn. Maar je kunt de situatie in Gaza ook niet allemaal op het bordje van Israël schuiven en al helemaal niet op de artiest die Israël vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 5 december 2025 12:57 schreef Strani het volgende:
Verder snap ik gewo
on niet zo goed hoe iemand nog steeds kritiekloos pro-Israël kan zijn. Dan ben je echt pas twee jaar geleden begonnen met het volgen van het nieuws en heb je ook na 7 oktober maar weer gauw het nieuws uitgezet.
Volgens de geruchten is het Loïc Noitett geworden. Dat is een grote naam die de ophef wel kan overschaduwen, volgens de Waalse omroep dan.quote:
Nee maar wacht, jij hebt het over de artiest. Ik neem de deelnemende artiest voor Israël niks kwalijk. Ik vind dat het land Israël op dit moment niet thuishoort op dit soort evenementen. Dat is een heel ander verhaal.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:56 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik ben Pro Israël maar besef ook dat er in Gaza heel veel leed is. Dus je kunt niet alle mensen die Pro Israël zijn verwijten dat ze kritiekloos zijn. Maar je kunt de situatie in Gaza ook niet allemaal op het bordje van Israël schuiven en al helemaal niet op de artiest die Israël vertegenwoordigd.
En er is ook heel veel fake nieuws uit de Hamas koker klakkeloos door de nieuwszenders en politici overgenomen. BBC heeft daar al verschillende malen excuses voor aangeboden. Daardoor is er een diepe kloof ontstaan. Is die te overbruggen?
Helpt het dan dat de Avrotros deze houding aanneemt?
Dezelfde benadering als Frankrijk wat dat betreft. Ongetwijfeld ook niet helemaal toevallig.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:34 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Ze schijnen ook een goede inzending te hebben (Loïc Nottet?). Dan wegen de principes ineens ook niet zo zwaar.
Ik gun hem en z'n kameraden vrij weinig, maar een overwinning van Israël in 2026 gun ik ze van harte. Hoewel, ik dacht eerst nog dat dat een doemscenario zou zijn en dat dan het circus zou instorten, maar met de kennis van nu zullen er vast landen overstag gaan en 'gewoon' in 2027 op komen draven en de EBU zal vast ook nog wel wat trucjes tevoorschijn halen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:11 schreef TheVulture het volgende:
Als ik die Martin Green hoor praten... daar straalt de arrogantie toch aan alle kanten van af, verschrikkelijke vent. Zag net een fragment voorbij komen van I News op Tiktok maar kan 'm hier niet vinden/delen.
"We hebben nog steeds 35 deelnemers en er is niks aan de hand." Gooi jezelf echt weg, pannenkoek
We begrijpen het als je nu asiel komt aanvragen bij ons hoor.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:07 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Dezelfde benadering als Frankrijk wat dat betreft. Ongetwijfeld ook niet helemaal toevallig.
Hij heeft ook een lage vibrato in zijn stem die ik heel onaangenaam vind om naar te luisteren. Daar kan hij zelf dan weer niets aan doenquote:Op vrijdag 5 december 2025 14:11 schreef TheVulture het volgende:
Als ik die Martin Green hoor praten... daar straalt de arrogantie toch aan alle kanten van af, verschrikkelijke vent. Zag net een fragment voorbij komen van I News op Tiktok maar kan 'm hier niet vinden/delen.
"We hebben nog steeds 35 deelnemers en er is niks aan de hand." Gooi jezelf echt weg, pannenkoek
Damn you autocorrect!quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:40 schreef NailQueen het volgende:
[..]
Hij heeft ook een lage vibrator in zijn stem die ik heel onaangenaam vind om naar te luisteren. Daar kan hij zelf dan weer niets aan doen
Eens! Net zoals dat je niet iedereen die kritiek heeft op Israëlische ESF deelname als jodenhater en antisemiet kunt wegzetten. Want als Bulgarije al die EBU regels had gebroken in de laatste jaren was ik net zo boos en verontwaardigd.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:56 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik ben Pro Israël maar besef ook dat er in Gaza heel veel leed is. Dus je kunt niet alle mensen die Pro Israël zijn verwijten dat ze kritiekloos zijn.
Dat laatste ben ik óók met je eens! (Zie, dat kan echt). Maar de Israëlische ESF delegatie bestaat uit meer dan alleen die ene deelnemer. Degene die het lied heeft geschreven bijvoorbeeld, die heeft zich daar immens misdragen door op haar social media te zetten dat andere deelnemers niet in haar buurt mochten ademen. Ik denk oprecht dat je met me eens bent dat dat niet kan en ze weggestuurd had moeten worden. Maar nee, ze mocht gewoon blijven. Dat is waar bv Bambi Thug toen zo woest over was daar. En een Israëlische journalist die altijd mee is met ze en die ook achter de schermen mag komen daar, dus echt in de gangen van de arena bij de repetities enzo, die andere deelnemers ging treiteren en stalken waarna hij door een bewaker weggeduwd moest worden. Dat soort gedragingen, daar zouden andere deelnemende landen wél straf voor krijgen. En Israël niet.quote:Maar je kunt de situatie in Gaza ook niet allemaal op het bordje van Israël schuiven en al helemaal niet op de artiest die Israël vertegenwoordigd.
Schitterend.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:40 schreef NailQueen het volgende:
[..]
Hij heeft ook een lage vibrator in zijn stem
De beste man heeft volledig gelijk. Dit probleem ligt bij de opstandige en activistische clubjes van Spanje, Ierland, Slovenië en helaas ook Nederland. De rest van het deelnemersveld ziet het probleem niet. Oplossing: dan doen die landen toch niet meer mee? Zij willen de organisatie én de rest van het deelnemersveld chanteren tot een uitsluiting van een ander land.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:11 schreef TheVulture het volgende:
Als ik die Martin Green hoor praten... daar straalt de arrogantie toch aan alle kanten van af, verschrikkelijke vent. Zag net een fragment voorbij komen van I News op Tiktok maar kan 'm hier niet vinden/delen.
"We hebben nog steeds 35 deelnemers en er is niks aan de hand." Gooi jezelf echt weg, pannenkoek
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Eens! Net zoals dat je niet iedereen die kritiek heeft op Israëlische ESF deelname als jodenhater en antisemiet kunt wegzetten. Want als Bulgarije al die EBU regels had gebroken in de laatste jaren was ik net zo boos en verontwaardigd.
[..]
Dat laatste ben ik óók met je eens! (Zie, dat kan echt). Maar de Israëlische ESF delegatie bestaat uit meer dan alleen die ene deelnemer. Degene die het lied heeft geschreven bijvoorbeeld, die heeft zich daar immens misdragen door op haar social media te zetten dat andere deelnemers niet in haar buurt mochten ademen. Ik denk oprecht dat je met me eens bent dat dat niet kan en ze weggestuurd had moeten worden. Maar nee, ze mocht gewoon blijven. Dat is waar bv Bambi Thug toen zo woest over was daar. En een Israëlische journalist die altijd mee is met ze en die ook achter de schermen mag komen daar, dus echt in de gangen van de arena bij de repetities enzo, die andere deelnemers ging treiteren en stalken waarna hij door een bewaker weggeduwd moest worden. Dat soort gedragingen, daar zouden andere deelnemende landen wél straf voor krijgen. En Israël niet.
Dus dit staat allemaal zelfs nog los van de oorlog. Het gaat erom dat er voor hen andere regels gelden of kijken te gelden. Het is niet voor niets dat de EBU nu bepaalde regels gaat aanpassen en aanscherpen. Joost moest na één overtreding zonder bewijs naar huis, de Israëlische delegatie (die zich allemaal daar aan de regels moeten houden) komen overal mee weg. En de Israëlische overheid bemoeit zich constant met het Songfestival. Dat mag ook niet.
Als wij hier live over zouden praten zouden we het op een aantal punten denk ik best eens zijn en helemaal geen ruzie krijgen. Dat is het rotte van wat letters op een scherm, dan gebeurt dat sneller. Helaas.
Als je het ESF de laatste twee jaar ook maar een beetje gevolgd hebt, dan heb je die bewijzen echt al heel vaak voorbij zien komen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De beste man heeft volledig gelijk. Dit probleem ligt bij de opstandige en activistische clubjes van Spanje, Ierland, Slovenië en helaas ook Nederland. De rest van het deelnemersveld ziet het probleem niet. Oplossing: dan doen die landen toch niet meer mee? Zij willen de organisatie én de rest van het deelnemersveld chanteren tot een uitsluiting van een ander land.
[..]
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.
Het gaat mij vooral om het feit dat Israel zich afgelopen jaar bewezen niet aan de regels van de wedstrijd heeft gehouden. Ieder ander land zou daarvoor naar buiten zijn gekickt, sterker nog: wij werden in 2024 gediskwalificeerd voor minder. Het is een totale corrupte bende bij de EBU en meneer Green is daar het arrogante levende bewijs van.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De beste man heeft volledig gelijk. Dit probleem ligt bij de opstandige en activistische clubjes van Spanje, Ierland, Slovenië en helaas ook Nederland. De rest van het deelnemersveld ziet het probleem niet. Oplossing: dan doen die landen toch niet meer mee? Zij willen de organisatie én de rest van het deelnemersveld chanteren tot een uitsluiting van een ander land.
[..]
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.
Het is een beetje riskant om over ongefundeerde aantijgingen te beginnen als er beelden van deze misdragingen zijn... nota bene gemaakt door de Israëlische delegatie zelf want ze zijn trots op hun pestgedrag. Ik begrijp dat dit niet helemaal in je straatje past, en het vereist ook wel een bepaald soort willful blindness om Israël maar op elk punt te blijven verdedigen, maar dit is toch wel schrijnend hoor.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.
Stalken en treiteren zijn behoorlijk serieuze aantijgingen. Helemaal de aantijgingen, als daar concreter bewijzen voor zouden zijn was Israël allang uitgesloten. Die zijn er echter niet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:49 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Als je het ESF de laatste twee jaar ook maar een beetje gevolgd hebt, dan heb je die bewijzen echt al heel vaak voorbij zien komen.
Ga je lekker in je eigen bubbel?
Die uitsluiting van Nederland was op zijn minst zeer discutabel. Dat wil echter niet zeggen dat er daarom ook maar allerlei andere landen moeten worden uitgesloten. Er is toen gewoon een fout gemaakt op basis van een zeer overhaaste beslissing waar eigenlijk excuses op zijn plaats was.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het gaat mij vooral om het feit dat Israel zich afgelopen jaar bewezen niet aan de regels van de wedstrijd heeft gehouden. Ieder ander land zou daarvoor naar buiten zijn gekickt, sterker nog: wij werden in 2024 gediskwalificeerd voor minder. Het is een totale corrupte bende bij de EBU en meneer Green is daar het arrogante levende bewijs van.
Nee hoor, ik hou het bij de feiten, niet bij geruchten of roddels. Men zult toch echt met harde bewijzen moeten komen als mensen een land betichten van allerlei dingen (daar ontbrak het ook aan bij de diskwalificatie van Nederland in 2024).quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:56 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Het is een beetje riskant om over ongefundeerde aantijgingen te beginnen als er beelden van deze misdragingen zijn... nota bene gemaakt door de Israëlische delegatie zelf want ze zijn trots op hun pestgedrag. Ik begrijp dat dit niet helemaal in je straatje past, en het vereist ook wel een bepaald soort willful blindness om Israël maar op elk punt te blijven verdedigen, maar dit is toch wel schrijnend hoor.
Daar heeft de EBU 0 excuses voor aangeboden aan AVROTROS, net zoals ze nu ook KAN niet straffen maar in plaats daarvan de regels voor iedereen aanpassen in de hoop dat dit niet meer kan gebeuren.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Stalken en treiteren zijn behoorlijk serieuze aantijgingen. Helemaal de aantijgingen, als daar concreter bewijzen voor zouden zijn was Israël allang uitgesloten. Die zijn er echter niet.
Waar we echter wel een duidelijk bewijs van hebben is dat er bij bepaalde mensen en clubjes een ongefundeerde haat jegens dat land heerst en men denkt op basis van chantage en allerlei roddels en wilde aantijgingen te kunnen insteken op uitsluiting. Dan ben je toch echt zelf het probleem, niet Israël.
[..]
Die uitsluiting van Nederland was op zijn minst zeer discutabel. Dat wil echter niet zeggen dat er daarom ook maar allerlei andere landen moeten worden uitgesloten. Er is toen gewoon een fout gemaakt op basis van een zeer overhaaste beslissing waar eigenlijk excuses op zijn plaats was.
Nogmaals, zoek even zelf op die beelden, ze zijn er. Het is gewoon een feit dat die schrijfster van de afgelopen twee songs voor Israël volop bezig was om andere delegaties, zoals Nederland en Ierland, te treiteren. Het is een feit dat de Israëlische delegatie stond te juichen bij de diskwalificatie van Joost. Dat is niet te ontkennen. Dat je het weigert te accepteren, ok, maar dan leef je gewoon in een soort parallelle realiteit.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, ik hou het bij de feiten, niet bij geruchten of roddels. Men zult toch echt met harde bewijzen moeten komen als mensen een land betichten van allerlei dingen (daar ontbrak het ook aan bij de diskwalificatie van Nederland in 2024).
Bambi heeft zichzelf ook walgelijk gedragen en uitgelaten over Israël, dat hen moest huilen enzo omdat Israël door was naar de finale?quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:42 schreef Greys het volgende:
Dat is waar bv Bambi Thug toen zo woest over was daar.
Als je niet wil dat je posts verwijderd worden, laat dan de (verkapte) persoonlijke aanvallen richting andere users achterwege.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:03 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Bambi heeft zichzelf ook walgelijk gedragen en uitgelaten over Israël, dat hen moest huilen enzo omdat Israël door was naar de finale?
En mijn reactie over high-school bullies is gewist, maar dat is precies wat de andere deelnemers waren.
Maar goed, dit zal vast ook niet gepubliceerd worden.
Waar zijn de bewijzen hier dan van?quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:01 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Nogmaals, zoek even zelf op die beelden, ze zijn er. Het is gewoon een feit dat die schrijfster van de afgelopen twee songs voor Israël volop bezig was om andere delegaties, zoals Nederland en Ierland, te treiteren. Het is een feit dat de Israëlische delegatie stond te juichen bij de diskwalificatie van Joost. Dat is niet te ontkennen. Dat je het weigert te accepteren, ok, maar dan leef je gewoon in een soort parallelle realiteit.
Alleen maar omdat de andere delegaties ook zo tegen de Israëlische deden. Moet Israël maar alles slikken? Dit is toch gewoon oorzaak-gevolg? Israëlis denken sowieso al dat de hele wereld tegen hen is en de benadering van andere mensen is anders dat hoe jij het bijv. zou doen als niet-Israëli. En ik kan ze absoluut geen ongelijk geven in deze.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:01 schreef blackswangreen het volgende:
Israël volop bezig was om andere delegaties, zoals Nederland en Ierland, te treiteren.
Deze hele situatie bewijs ook weer eens dat er inderdaad heel veel mensen tegen Israël zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:06 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Alleen maar omdat de andere delegaties ook zo tegen de Israëlische deden. Moet Israël maar alles slikken? Dit is toch gewoon oorzaak-gevolg? Israëlis denken sowieso al dat de hele wereld tegen hen is en de benadering van andere mensen is anders dat hoe jij het bijv. zou doen als niet-Israëli. En ik kan ze absoluut geen ongelijk geven in deze.
In mijn post over bullies ging het niet over een forumdeelnemer, maar de deelnemers van het ESF.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:04 schreef Cyan9 het volgende:
Als je niet wil dat je posts verwijderd worden, laat dan de (verkapte) persoonlijke aanvallen richting andere users achterwege.
Daar heeft die dame de beelden gewoon van op haar Instagram stories gezet. Die zullen ongetwijfeld nog wel ergens te vinden zijn... als je ze wilt vinden. Ze waren er trots op, omdat zoals @Ann-Lynn zegt ze bv. vonden dat Joost ze pestte. En daar is dan weer géén bewijs van. Joost wilde gewoon niks met ze te maken hebben. Dat lijkt me zijn goed recht.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar zijn de bewijzen hier dan van?
En je post daarvoor was toch echt een persoonlijke aanval. En zoals altijd worden reacties op verwijderde posts ook verwijderd. Dat is de standaard gang van zaken. Ik vind het wel enigszins tekenend dat je meteen een slachtofferrol aanneemt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:08 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
In mijn post over bullies ging het niet over een forumdeelnemer, maar de deelnemers van het ESF.
En mensen erop wijzen dat het gewoon ontiegelijk mis hebben, moet ook gewoon kunnen op een forum, dat is geen aanval. Maar goed, dat kan blijkbaar maar 1 kant op.
Joost wilde niet met ze op de foto, dat was wel heel erg natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:10 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Daar heeft die dame de beelden gewoon van op haar Instagram stories gezet. Die zullen ongetwijfeld nog wel ergens te vinden zijn... als je ze wilt vinden. Ze waren er trots op, omdat zoals @:Ann-Lynn zegt ze bv. vonden dat Joost ze pestte. En daar is dan weer géén bewijs van. Joost wilde gewoon niks met ze te maken hebben. Dat lijkt me zijn goed recht.
Ik ben ook geen fan van onze eigen regering. Ben ik dan anti-Nederlands?quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze hele situatie bewijs ook weer eens dat er inderdaad heel veel mensen tegen Israël zijn.
Oeh is dit soms een link naar Israël?? ..... komt de aap toch uit de mouw. Of interpreteer ik dit nu verkeerd?quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:10 schreef Cyan9 het volgende:
Ik vind het wel enigszins tekenend dat je meteen een slachtofferrol aanneemt.
Hier ga ik niet in mee, triest gedrag.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:18 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Oeh is dit soms een link naar Israël?? ..... komt de aap toch uit de mouw. Of interpreteer ik dit nu verkeerd?
Even gezocht, ik vind onder meer een video waarbij ze even inzoomen op Joost met de tekst dat hij hen niet mag en had gevraagd niet in beeld te willen komen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:10 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Daar heeft die dame de beelden gewoon van op haar Instagram stories gezet. Die zullen ongetwijfeld nog wel ergens te vinden zijn... als je ze wilt vinden. Ze waren er trots op, omdat zoals @:Ann-Lynn zegt ze bv. vonden dat Joost ze pestte. En daar is dan weer géén bewijs van. Joost wilde gewoon niks met ze te maken hebben. Dat lijkt me zijn goed recht.
Lenny ben jij het?quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:18 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Oeh is dit soms een link naar Israël?? ..... komt de aap toch uit de mouw. Of interpreteer ik dit nu verkeerd?
Je zou je ook kunnen afvragen waar deze houding vandaan komt. Waarom is het nodig om je als een bitch te gedragen? Het is ook niet "een tekstschrijver", het is de persoon die zich min of meer de Israëlische inzending toe-eigent. Niet omdat het nou zo'n geweldige poëet is, want dat is ze niet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Even gezocht, ik vind onder meer een video waarbij ze even inzoomen op Joost met de tekst dat hij hen niet mag en had gevraagd niet in beeld te willen komen.
Hier drijven ze een klein beetje de spot met hen. Dat is flauw, maar in de categorie van treiteren kun je dit niet rekenen, laat staan stalken. Het zou ook raar zijn om een land uit te sluiten vanwege wat een tekstschrijver op diens socials plaatst.
Er is door de Israëlische overheid gewoon een stemcampagne gekocht oa op YouTube. Daar is een onderzoek naar geweest en is ook gewoon toegegeven.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.
Sowieso is die Joost een vervelend ventje, totaal niet de leuke gezellige jongen die die eerder als imago wilde neerzetten. Kan me voorstellen dat die ook flink heeft lopen zuigen wat weer reacties oproept bij andere.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Even gezocht, ik vind onder meer een video waarbij ze even inzoomen op Joost met de tekst dat hij hen niet mag en had gevraagd niet in beeld te willen komen.
Hier drijven ze een klein beetje de spot met hen. Dat is flauw, maar in de categorie van treiteren kun je dit niet rekenen, laat staan stalken. Het zou ook raar zijn om een land uit te sluiten vanwege wat een tekstschrijver op diens socials plaatst.
Ik ben net alles aan het lezen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:56 schreef Greys het volgende:
Anyway, pogingen om er gewoon normaal over te praten met elkaar halen kennelijk niks uit, dus ik ga het verder maar negeren. Jammer dat het nodig is. Maar ga dan daarna niet weer roepen dat je hier alleen anti Israël mag zijn, want het is nu een keer of 71 uitgelegd waarom dat is en dat het nét zo zou zijn als Bulgarije dit allemaal had gedaan. Geloof het of niet. En indien niet, dan houdt het op qua goede gesprekken van mijn kant want dan kan ik er verder niks mee.
Fijne Sinterklaas voor wie het vieren in elk geval.
Reactie op een verwijderde post.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:45 schreef summer52 het volgende:
@:Cyan9 is mijn antwoord op @:blackswangreen verwijderd? En waarom?
Nou, als ik de reacties bij deze post lees valt dat wel mee. Het is natuurlijk ook maar net in welke filterbubbel zo'n post terecht komt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:00 schreef capuchon_jongen het volgende:
https://www.demorgen.be/s(...)ame-israel~bafcf05d/
België toch iets minder links of Nederland
Ik vind het al fijn als we er op een beetje normale manier over kunnen praten, ook als we het oneens zijn. Weet je, het IS echt een ingewikkelde kwestie, dat Israël Gaza. Geen van ons kunnen daar alle ins en outs over weten, ik ook zeker niet. Overal is tegenwoordig fake news en liegende overheden overal etc etc en je moet daar als gewone burger maar je eigen waarheden van zien te maken. Dus dat moeten we elkaar sowieso niet kwalijk nemen eigenlijk.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:03 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik ben net alles aan het lezen.
En we zullen het nooit overal met elkaar eens zijn maar dat is oké, toch?
Maar ik ben voorzichtig met het beantwoorden, want net is ook al een post van mij verwijderd. En volgens mij heb ik niets verkeerd gezegd. Was gewoon een antwoord op @:blackswangreen.
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:03 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind het al fijn als we er op een beetje normale manier over kunnen praten, ook als we het oneens zijn. Weet je, het IS echt een ingewikkelde kwestie, dat Israël Gaza. Geen van ons kunnen daar alle ins en outs over weten, ik ook zeker niet. Overal is tegenwoordig fake news en liegende overheden overal etc etc en je moet daar als gewone burger maar je eigen waarheden van zien te maken. Dus dat moeten we elkaar sowieso niet kwalijk nemen eigenlijk.
Laten wij samen (niet alleen jij en ik, maar iedereen hier, ongeacht aan welke kant je staat) proberen - hoe moeilijk soms ook met alle begrijpelijke emoties en boosheid - ons hier puur te richten op EBU en de regels en dat het gewoon prettig zou zijn als die regels voor iedereen gelden. Ongeacht wie het land is en uit wel land de hoofdsponsor van Eurovisie komt. Want dat laatste maakt het voor de gehele chaos wel extra ingewikkeld, dat de hoofdsponsor Israëlisch is. 😅
En we hoeven het echt niet eens te zijn over alles. Beloofd. Zolang we het maar eens zijn over dat regels voor iedereen daar gelden en dat het enorm zonde is dat dit *gebaart weids* zo'n enorme puinhoop is geworden en de feestelijke jubileumeditie van het Eurovisie Songfestival al lang niet feestelijk meer is. En ik denk dat we het daar gewoon over eens zijn!
En om nog even duidelijkheid te scheppen: met 'ongeïnformeerde idioten' bedoelde ik dus écht niet 'iedereen die pro Israël is', maar 'iedereen die eigenlijk geen bal van het Eurovisie Songfestival weet en het normaal niks interesseert en nu maar een beetje meeschreeuwt terwijl ze de helft gemist hebben van wat er eerder is gebeurd'. Want dat maakt alles alleen nog maar moeilijker en ingewikkelder en dat neem ik dus bv zo'n Mona Keizer echt kwalijk. Dat bedoelde ik.
Mijn liefde voor het songfestival is wel behoorlijk bekoeld. Die van jou ook, neem ik zo aan. Dus daar kunnen we elkaar zeker in vinden...quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Sorry, je hebt gelijk. Ik had het met name over de uitgebreide reclamecampagne en algemene inmenging vanuit de Israelische overheid, maar manipulatie impliceert misleiding en vals spel, en ik heb inderdaad geen reden om aan te nemen dat daar sprake van was. Beinvloeding was een betere woordkeuze geweest.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Israëlische regering heeft niets 'gemanipuleerd'. Dat betreft simpelweg ongefundeerde aantijgingen.
Na alles rondom Joost had ik al mijn twijfels, maar wilde het toch nog een kans geven. Maar nu? Grof gezegd? Dat hele ESF zal me aan m'n reet roesten.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:38 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Mijn liefde voor het songfestival is wel behoorlijk bekoeld. Die van jou ook, neem ik zo aan. Dus daar kunnen we elkaar zeker in vinden...
Ja he. Het is eeuwig zonde.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Ik voel ook nog steeds boosheid als het om Joost gaat en hoe makkelijk de EBU hem eruit mikte. Hij had in zijn clip achteraf gezien wel een soort vooruitziende blik he, met dat de hele boel in de fik stond aan het eind.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:48 schreef summer52 het volgende:
[..]
Na alles rondom Joost had ik al mijn twijfels, maar wilde het toch nog een kans geven. Maar nu? Grof gezegd? Dat hele ESF zal me aan m'n reet roesten.
Dus bekoeld is nog zacht uitgedrukt. Dus toch nog iets waar we gelijkgestemden zijn.
Wat dat betreft was de reactie van Sietse Bakker op X wel heel goed.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Wat hebben beïnvloedingcampagnes te maken met treiteren en stalken? Waarom zou een land niet mogen oproepen om op hun act te stemmen? Sterker nog, dat doen ook meerdere landen. De grote vraag is dan ook of dit tegen de regels is en het lijkt er niet op. Anders zouden andere landen ook wel zijn uitgesloten. Zie ook:quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:52 schreef Greys het volgende:
[..]
Er is door de Israëlische overheid gewoon een stemcampagne gekocht oa op YouTube. Daar is een onderzoek naar geweest en is ook gewoon toegegeven.
Verder moet je even de topics van de afgelopen 2 jaar teruglezen, daar staan alle bewijzen in met linkjes, documenten van de EBU, screenshots etc. Ik ben niet je persoonlijke zoekmachine. En ik kan dat allemaal nog twaalf keer tegen je zeggen dat er zat bewijzen zijn maar als je blijft roepen dat het niet zo is komen we toch nergens dus ik stop ermee. Even goede vreemden, dan geloof je het niet.Maar dit is dus een beetje wat ik bedoelde met ongeïnformeerd. Je had het namelijk allemaal al lang terug kunnen vinden. We verzinnen het niet ofzo. En de EBU neemt niet voor niks enkele officiële maatregelen. Nu. Na twee jaar. Eindelijk.)
En tevens:quote:Niet het enige land
De Israëlische inzending was niet de enige waarvoor dit jaar op sociale media reclame te vinden was. Advertenties voor de Maltese Miriana Conte zijn zowel bij Google als Meta in de advertentiebibliotheek te vinden, betaald door de Maltese openbare omroep. Ook van andere inzendingen uit bijvoorbeeld Frankrijk, Italië of Oostenrijk vinden we advertenties terug.
Die advertenties lijken geen deel van een gecoördineerde advertentiecampagne, waarbij overheidskanalen worden ingeschakeld, zoals bij Israël het geval is. Het gaat hier eerder om reclame door de publieke omroep van het land of de platenmaatschappij van de artiest.
Bron
Kortom, dit vormt geen argument om Israël niet meer te laten meedoen. Het vormt wél het zoveelste bewijs dat er door bepaalde mensen krampachtig wordt gezocht naar allerlei drogredeneringen om Israël niet meer te laten meedoen.quote:Aanleiding is de opvallende uitslag van Israël, dat ondanks lage juryscores in veel landen, toch het maximale aantal punten kreeg van het publiek. In aanloop naar de finale voerde Israël een intensieve online campagne om stemmen te verzamelen voor het nummer New Day Will Rise van zangeres Yuval Raphael.
"Zulke promotie is toegestaan om artiesten te vieren en onder de aandacht te brengen", schrijft Songfestival-directeur Martin Green in een open brief op de website van de EBU. "Maar we willen wel garanderen dat zulke promotie niet disproportioneel het natuurlijke oproepen tot stemmen verstoort."
Bron
Ik ben bang dat dit het enige deel van je post is waar ik het oprecht mee eens kan zijn. Alleen dan op een andere manier dan jij bedoelt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:21 schreef HowardRoark het volgende:
dat voor een andere standaard wordt gehouden dan andere landen.
Ook de aantijgingen over stalken en treiteren zijn nog door niemand hard gemaakt. We gaan het inderdaad niet eens worden, ik kijk namelijk naar feiten en sommige anderen lijken zich te baseren op allerlei geruchten en onderbuikgevoelens en frustreren zich er vervolgens over dat die geen goede basis vormen voor een uitsluiting van Israël, waarbij ook de directeur van het Songfestival allerlei verwijten krijgt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:35 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit het enige deel van je post is waar ik het oprecht mee eens kan zijn. Alleen dan op een andere manier dan jij bedoelt.
Het kopen van de stemmencampagne door de overheid heeft (uiteraard?) niks te maken met het stalken en treiteren. Het was én én.
We worden het niet eens. Dat is duidelijk. En dat is oké.We hebben allebei net zo veel recht op onze mening hier. (En dat meen ik.)
Jij kiest ervoor de bewijzen daarvoor niet als treiteren en stalken te willen zien. Dat is wat anders en daar kan ik verder niks mee. Ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt. Dat is dan een kwestie van idd niet eens zijn. Maar er zijn ook na dat jaar al extra maatregelen genomen door de EBU. En ook dit jaar dus weer. Dat is niet voor niks, echt niet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook de aantijgingen over stalken en treiteren zijn nog door niemand hard gemaakt.
Als we zo'n hekel hebben aan dat land, waarom stonden we enkele jaren geleden dan zo voor Netta te juichen en klappen toen ze won en gingen velen (ook mensen van hier) naar Tel Aviv voor het Songfestival?quote:Dit brengt ons terug bij de vraag waarom zulke mensen zo graag willen dat Israël wordt uitgesloten en daar lijkt wel degelijk een grote ongefundeerde haat en antipathie jegens het land aan ten grondslag te liggen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |