Er is door de Israëlische overheid gewoon een stemcampagne gekocht oa op YouTube. Daar is een onderzoek naar geweest en is ook gewoon toegegeven.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
Heb je ook bewijzen voor het treiteren en stalken van andere landen? Het is weer een hele reut aan totaal ongefundeerde aantijgingen. Net zoals de wilde beschuldiging dat Israël het stemmen zou hebben beïnvloed.
Sowieso is die Joost een vervelend ventje, totaal niet de leuke gezellige jongen die die eerder als imago wilde neerzetten. Kan me voorstellen dat die ook flink heeft lopen zuigen wat weer reacties oproept bij andere.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Even gezocht, ik vind onder meer een video waarbij ze even inzoomen op Joost met de tekst dat hij hen niet mag en had gevraagd niet in beeld te willen komen.
Hier drijven ze een klein beetje de spot met hen. Dat is flauw, maar in de categorie van treiteren kun je dit niet rekenen, laat staan stalken. Het zou ook raar zijn om een land uit te sluiten vanwege wat een tekstschrijver op diens socials plaatst.
Ik ben net alles aan het lezen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:56 schreef Greys het volgende:
Anyway, pogingen om er gewoon normaal over te praten met elkaar halen kennelijk niks uit, dus ik ga het verder maar negeren. Jammer dat het nodig is. Maar ga dan daarna niet weer roepen dat je hier alleen anti Israël mag zijn, want het is nu een keer of 71 uitgelegd waarom dat is en dat het nét zo zou zijn als Bulgarije dit allemaal had gedaan. Geloof het of niet. En indien niet, dan houdt het op qua goede gesprekken van mijn kant want dan kan ik er verder niks mee.
Fijne Sinterklaas voor wie het vieren in elk geval.
Reactie op een verwijderde post.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:45 schreef summer52 het volgende:
@:Cyan9 is mijn antwoord op @:blackswangreen verwijderd? En waarom?
Nou, als ik de reacties bij deze post lees valt dat wel mee. Het is natuurlijk ook maar net in welke filterbubbel zo'n post terecht komt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:00 schreef capuchon_jongen het volgende:
https://www.demorgen.be/s(...)ame-israel~bafcf05d/
België toch iets minder links of Nederland
Ik vind het al fijn als we er op een beetje normale manier over kunnen praten, ook als we het oneens zijn. Weet je, het IS echt een ingewikkelde kwestie, dat Israël Gaza. Geen van ons kunnen daar alle ins en outs over weten, ik ook zeker niet. Overal is tegenwoordig fake news en liegende overheden overal etc etc en je moet daar als gewone burger maar je eigen waarheden van zien te maken. Dus dat moeten we elkaar sowieso niet kwalijk nemen eigenlijk.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:03 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik ben net alles aan het lezen.
En we zullen het nooit overal met elkaar eens zijn maar dat is oké, toch?
Maar ik ben voorzichtig met het beantwoorden, want net is ook al een post van mij verwijderd. En volgens mij heb ik niets verkeerd gezegd. Was gewoon een antwoord op @:blackswangreen.
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:03 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind het al fijn als we er op een beetje normale manier over kunnen praten, ook als we het oneens zijn. Weet je, het IS echt een ingewikkelde kwestie, dat Israël Gaza. Geen van ons kunnen daar alle ins en outs over weten, ik ook zeker niet. Overal is tegenwoordig fake news en liegende overheden overal etc etc en je moet daar als gewone burger maar je eigen waarheden van zien te maken. Dus dat moeten we elkaar sowieso niet kwalijk nemen eigenlijk.
Laten wij samen (niet alleen jij en ik, maar iedereen hier, ongeacht aan welke kant je staat) proberen - hoe moeilijk soms ook met alle begrijpelijke emoties en boosheid - ons hier puur te richten op EBU en de regels en dat het gewoon prettig zou zijn als die regels voor iedereen gelden. Ongeacht wie het land is en uit wel land de hoofdsponsor van Eurovisie komt. Want dat laatste maakt het voor de gehele chaos wel extra ingewikkeld, dat de hoofdsponsor Israëlisch is. 😅
En we hoeven het echt niet eens te zijn over alles. Beloofd. Zolang we het maar eens zijn over dat regels voor iedereen daar gelden en dat het enorm zonde is dat dit *gebaart weids* zo'n enorme puinhoop is geworden en de feestelijke jubileumeditie van het Eurovisie Songfestival al lang niet feestelijk meer is. En ik denk dat we het daar gewoon over eens zijn!
En om nog even duidelijkheid te scheppen: met 'ongeïnformeerde idioten' bedoelde ik dus écht niet 'iedereen die pro Israël is', maar 'iedereen die eigenlijk geen bal van het Eurovisie Songfestival weet en het normaal niks interesseert en nu maar een beetje meeschreeuwt terwijl ze de helft gemist hebben van wat er eerder is gebeurd'. Want dat maakt alles alleen nog maar moeilijker en ingewikkelder en dat neem ik dus bv zo'n Mona Keizer echt kwalijk. Dat bedoelde ik.
Mijn liefde voor het songfestival is wel behoorlijk bekoeld. Die van jou ook, neem ik zo aan. Dus daar kunnen we elkaar zeker in vinden...quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Sorry, je hebt gelijk. Ik had het met name over de uitgebreide reclamecampagne en algemene inmenging vanuit de Israelische overheid, maar manipulatie impliceert misleiding en vals spel, en ik heb inderdaad geen reden om aan te nemen dat daar sprake van was. Beinvloeding was een betere woordkeuze geweest.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Israëlische regering heeft niets 'gemanipuleerd'. Dat betreft simpelweg ongefundeerde aantijgingen.
Na alles rondom Joost had ik al mijn twijfels, maar wilde het toch nog een kans geven. Maar nu? Grof gezegd? Dat hele ESF zal me aan m'n reet roesten.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:38 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Mijn liefde voor het songfestival is wel behoorlijk bekoeld. Die van jou ook, neem ik zo aan. Dus daar kunnen we elkaar zeker in vinden...
Ja he. Het is eeuwig zonde.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Ik voel ook nog steeds boosheid als het om Joost gaat en hoe makkelijk de EBU hem eruit mikte. Hij had in zijn clip achteraf gezien wel een soort vooruitziende blik he, met dat de hele boel in de fik stond aan het eind.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:48 schreef summer52 het volgende:
[..]
Na alles rondom Joost had ik al mijn twijfels, maar wilde het toch nog een kans geven. Maar nu? Grof gezegd? Dat hele ESF zal me aan m'n reet roesten.
Dus bekoeld is nog zacht uitgedrukt. Dus toch nog iets waar we gelijkgestemden zijn.
Wat dat betreft was de reactie van Sietse Bakker op X wel heel goed.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:33 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik had in die post aan blackswangreen ook gezegd dat het allemaal zo jammer is. Deze tijd was altijd de tijd van hyperen,verbazing, verontwaardiging, zuchten...het kan ook nooit eens gewoon gaan, lachen en janken. En nu is het allemaal stil en donker. Bah.
Wat hebben beïnvloedingcampagnes te maken met treiteren en stalken? Waarom zou een land niet mogen oproepen om op hun act te stemmen? Sterker nog, dat doen ook meerdere landen. De grote vraag is dan ook of dit tegen de regels is en het lijkt er niet op. Anders zouden andere landen ook wel zijn uitgesloten. Zie ook:quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:52 schreef Greys het volgende:
[..]
Er is door de Israëlische overheid gewoon een stemcampagne gekocht oa op YouTube. Daar is een onderzoek naar geweest en is ook gewoon toegegeven.
Verder moet je even de topics van de afgelopen 2 jaar teruglezen, daar staan alle bewijzen in met linkjes, documenten van de EBU, screenshots etc. Ik ben niet je persoonlijke zoekmachine. En ik kan dat allemaal nog twaalf keer tegen je zeggen dat er zat bewijzen zijn maar als je blijft roepen dat het niet zo is komen we toch nergens dus ik stop ermee. Even goede vreemden, dan geloof je het niet.Maar dit is dus een beetje wat ik bedoelde met ongeïnformeerd. Je had het namelijk allemaal al lang terug kunnen vinden. We verzinnen het niet ofzo. En de EBU neemt niet voor niks enkele officiële maatregelen. Nu. Na twee jaar. Eindelijk.)
En tevens:quote:Niet het enige land
De Israëlische inzending was niet de enige waarvoor dit jaar op sociale media reclame te vinden was. Advertenties voor de Maltese Miriana Conte zijn zowel bij Google als Meta in de advertentiebibliotheek te vinden, betaald door de Maltese openbare omroep. Ook van andere inzendingen uit bijvoorbeeld Frankrijk, Italië of Oostenrijk vinden we advertenties terug.
Die advertenties lijken geen deel van een gecoördineerde advertentiecampagne, waarbij overheidskanalen worden ingeschakeld, zoals bij Israël het geval is. Het gaat hier eerder om reclame door de publieke omroep van het land of de platenmaatschappij van de artiest.
Bron
Kortom, dit vormt geen argument om Israël niet meer te laten meedoen. Het vormt wél het zoveelste bewijs dat er door bepaalde mensen krampachtig wordt gezocht naar allerlei drogredeneringen om Israël niet meer te laten meedoen.quote:Aanleiding is de opvallende uitslag van Israël, dat ondanks lage juryscores in veel landen, toch het maximale aantal punten kreeg van het publiek. In aanloop naar de finale voerde Israël een intensieve online campagne om stemmen te verzamelen voor het nummer New Day Will Rise van zangeres Yuval Raphael.
"Zulke promotie is toegestaan om artiesten te vieren en onder de aandacht te brengen", schrijft Songfestival-directeur Martin Green in een open brief op de website van de EBU. "Maar we willen wel garanderen dat zulke promotie niet disproportioneel het natuurlijke oproepen tot stemmen verstoort."
Bron
Ik ben bang dat dit het enige deel van je post is waar ik het oprecht mee eens kan zijn. Alleen dan op een andere manier dan jij bedoelt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:21 schreef HowardRoark het volgende:
dat voor een andere standaard wordt gehouden dan andere landen.
Ook de aantijgingen over stalken en treiteren zijn nog door niemand hard gemaakt. We gaan het inderdaad niet eens worden, ik kijk namelijk naar feiten en sommige anderen lijken zich te baseren op allerlei geruchten en onderbuikgevoelens en frustreren zich er vervolgens over dat die geen goede basis vormen voor een uitsluiting van Israël, waarbij ook de directeur van het Songfestival allerlei verwijten krijgt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:35 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit het enige deel van je post is waar ik het oprecht mee eens kan zijn. Alleen dan op een andere manier dan jij bedoelt.
Het kopen van de stemmencampagne door de overheid heeft (uiteraard?) niks te maken met het stalken en treiteren. Het was én én.
We worden het niet eens. Dat is duidelijk. En dat is oké.We hebben allebei net zo veel recht op onze mening hier. (En dat meen ik.)
Jij kiest ervoor de bewijzen daarvoor niet als treiteren en stalken te willen zien. Dat is wat anders en daar kan ik verder niks mee. Ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt. Dat is dan een kwestie van idd niet eens zijn. Maar er zijn ook na dat jaar al extra maatregelen genomen door de EBU. En ook dit jaar dus weer. Dat is niet voor niks, echt niet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook de aantijgingen over stalken en treiteren zijn nog door niemand hard gemaakt.
Als we zo'n hekel hebben aan dat land, waarom stonden we enkele jaren geleden dan zo voor Netta te juichen en klappen toen ze won en gingen velen (ook mensen van hier) naar Tel Aviv voor het Songfestival?quote:Dit brengt ons terug bij de vraag waarom zulke mensen zo graag willen dat Israël wordt uitgesloten en daar lijkt wel degelijk een grote ongefundeerde haat en antipathie jegens het land aan ten grondslag te liggen.
Of misschien ben je overtuigd van je eigen gelijk en sta je helemaal niet open voor wat andere mensen aandragen. Zo sta je namelijk wel vaker in discussies. En dat staat je vrij, maar op die manier is het wel vrij zinloos om inhoudelijk met je door te praten.quote:Op vrijdag 5 december 2025 18:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook de aantijgingen over stalken en treiteren zijn nog door niemand hard gemaakt. We gaan het inderdaad niet eens worden, ik kijk namelijk naar feiten en sommige anderen lijken zich te baseren op allerlei geruchten en onderbuikgevoelens en frustreren zich er vervolgens over dat die geen goede basis vormen voor een uitsluiting van Israël, waarbij ook de directeur van het Songfestival allerlei verwijten krijgt.
Dit brengt ons terug bij de vraag waarom zulke mensen zo graag willen dat Israël wordt uitgesloten en daar lijkt wel degelijk een grote ongefundeerde haat en antipathie jegens het land aan ten grondslag te liggen.
Ik denk niet dat we nog meer afmeldingen gaan krijgen eigenlijk. Maar goed, door de hele gang van zaken is het ESF toch verworden tot een gebroken vaas, waarvan je de barsten altijd blijft zien.quote:Op zaterdag 6 december 2025 00:16 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat Martin Green de komende weken nog wat meer afmeldingen krijgt, met z'n arrogante smoelwerk.
José’tje is nog steeds boos hè. Die is nog niet klaar om over te gaan tot de orde van de dagquote:Op vrijdag 5 december 2025 23:43 schreef Cee het volgende:
José Pablo López (president van de Spaanse omroep RTVE) gaat vandaag heerlijk los op Twitter.
[ x ]
Heb het idee dat het de EBU allemaal toch niet boeit of dat ze in ieder geval gaan doen alsof het ze niet boeit.quote:Op vrijdag 5 december 2025 23:43 schreef Cee het volgende:
José Pablo López (president van de Spaanse omroep RTVE) gaat vandaag heerlijk los op Twitter.
[ x ]
Die hebben de boel onderhand nu zo goed in de tang en voelen zich zo verheven boven alles dat de meeste media en mensen maar gaan geloven wat die Green steeds uiktkraamt. Zullen straks ook vast nog fanmedia naar Wenen afreizen onder het motto van “we laten de andere kant van het verhaal zien”, maar zonder accreditatie (want: kritisch dus geen toegang) zal dat weinig uithalen. En mét accreditatie kan je je niet hard uitspreken anders wordt je pasje afgenomen.quote:Op zaterdag 6 december 2025 09:20 schreef Em31 het volgende:
[..]
Heb het idee dat het de EBU allemaal toch niet boeit of dat ze in ieder geval gaan doen alsof het ze niet boeit.
Het is eigenlijk een mirakel dat Avrotros de ballen heeft gehad om deze beslissing te nemen, want onze media zijn zo ongelooflijk slecht als het om dit soort issues gaat. Raatgever is daar natuurlijk een ultiem voorbeeld van, en die werkt dan nog bij een enigszins progressieve krant. Er wordt gewoon niet gekeken naar wat de feiten zijn, er worden alleen maar wat officiële press releases geciteerd en geconcludeerd dat Nederland redelijk alleen staat. Dat klopt, maar kijk dan ook naar wat het proces is geweest, kijk naar de voorgeschiedenis, kijk naar de verschillende partijen, kijk naar wat verschillende mensen bij die omroepen écht vinden, follow the money... dat is journalistiek! Niet simpel de officiële kanalen herkauwen.quote:Op zaterdag 6 december 2025 09:17 schreef Fred_B het volgende:
Daarover gesproken, de Telegraaf is ook nog niet klaar om over te gaan tot de orde van de dag. Vandaag mogen usual suspects als Gerard Joling, Frits Huffnagel en Jan Slagter leeglopen over wat een slecht besluit het wel niet is dat we komend jaar niet meedoen.![]()
Ik denk dat deze Martin nog een stuk erger is eigenlijk... dat zegt allesquote:Op zaterdag 6 december 2025 10:38 schreef Cee het volgende:
Ik had bij de nieuwe Martin nog enige hoop omdat hij vergeleken met Martin O. (die je alleen drie keer per jaar in mei in z’n exec stoeltje zag zitten) wel vaker tekst en uitleg wilde geven en vooral in Liverpool veel aanwezig was (vooral ook voor fanmedia). Alleen is die tekst en uitleg ondertussen veranderd in standaard corporate marketing praat waar zo doorheen te prikken valt.
Hoe het waarschijnlijk zal gaan is dat we wel terugkeren, maar dan niet met Avrotros als omroep. Het wordt Omroep Max of WNL ofzo. Eurovisie was goed bezig om populairder te worden bij een steeds jonger, progressiever publiek maar de laatste paar jaar hebben ze hun eigen ruiten wat dat betreft behoorlijk ingegooid. Kan me zo voorstellen dat het nu meer iets wordt voor de SBS6-crowd.quote:Op zaterdag 6 december 2025 11:07 schreef Mandy040986 het volgende:
Ik zie Nederland de aankomende jaren niet meer terugkeren eigenlijk.
Terug naar de tijden van Sieneke en Toppers dus.quote:Op zaterdag 6 december 2025 11:23 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Hoe het waarschijnlijk zal gaan is dat we wel terugkeren, maar dan niet met Avrotros als omroep. Het wordt Omroep Max of WNL ofzo. Eurovisie was goed bezig om populairder te worden bij een steeds jonger, progressiever publiek maar de laatste paar jaar hebben ze hun eigen ruiten wat dat betreft behoorlijk ingegooid. Kan me zo voorstellen dat het nu meer iets wordt voor de SBS6-crowd.
Ik zag ergens, volgens mij bij de Eurotrip podcast, dat Jon Ola Sand niet wil reageren op de situatie. Nou dat zegt genoeg lijkt me.quote:Op zaterdag 6 december 2025 10:07 schreef Momo het volgende:
Van de ene Martin naar de andere Martin is er niet zoveel veranderd dus
Hij twijfelt de toekomst van zijn kanaal. Wat ik goed kan begrijpen. Het viel me al op dat hij geen video's over de iceberg heeft gedaan, wat een van zijn populairste items is. Ik gun hem een mooie tijd met zijn verloofde/vrouw dan dat hij met tegenzin dit kanaal voorzet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:33 schreef Momo het volgende:
[ x ]
20:00 onze tijd video van Gabe @:NailQueen
Het is op zich wel zo dat vrijwel altijd als je in de krant iets leest over een onderwerp waar je zelf toevallig iets van weet, er allerlei feitelijke onjuistheden in staan. Meestal wordt daar dan over gezegd dat dit het gevolg is van dat mensen niet meer willen betalen voor goede journalistiek. Maar hier is dat eigenlijk niet aan de orde. Veel artikelen zijn eenzijdig, laten bewust informatie weg, zijn activistisch, en lijken te zijn gevoed door een verontwaardiging bij de journalisten alsof een kind zijn speelgoed is afgepakt. Wat ergens ook wel een beetje zo is, financieel is dit natuurlijk een slechte uitkomst voor zowel de krant zelf als degene die specialist is op dit onderwerp. Die willen Nederland op het ESF, met bij voorkeur een enorme rel rond de Nederlandse inzending of de winnaar, en niet dat we niet meedoen en er dus sowieso amper interesse in het onderwerp is. Dus krijg je deze sturende artikelen, waarin allerlei figuren worden opgetrommeld die de visie van de schrijver delen.quote:Op zaterdag 6 december 2025 10:38 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Het is eigenlijk een mirakel dat Avrotros de ballen heeft gehad om deze beslissing te nemen, want onze media zijn zo ongelooflijk slecht als het om dit soort issues gaat. Raatgever is daar natuurlijk een ultiem voorbeeld van, en die werkt dan nog bij een enigszins progressieve krant. Er wordt gewoon niet gekeken naar wat de feiten zijn, er worden alleen maar wat officiële press releases geciteerd en geconcludeerd dat Nederland redelijk alleen staat. Dat klopt, maar kijk dan ook naar wat het proces is geweest, kijk naar de voorgeschiedenis, kijk naar de verschillende partijen, kijk naar wat verschillende mensen bij die omroepen écht vinden, follow the money... dat is journalistiek! Niet simpel de officiële kanalen herkauwen.
Wat mij betreft wordt Eurovisie hier om zeep geholpen en dat is een grof schandaal. Maar als je de Nederlandse media moet geloven moeten we gewoon niet zo flauw doen en lekker meehossen in de verrotte polonaise.
Een NSF zou me niets verbazen inderdaad. Wat ongetwijfeld leidt naar een beschamende inzending als rentree. Maar goed, dat zien we dan wel weer.quote:Op zaterdag 6 december 2025 11:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Terug naar de tijden van Sieneke en Toppers dus.
Daar gaat hun jaarlijks schuif bij talkshow aan en act beoordelen programma voor de ESF show.quote:Op zaterdag 6 december 2025 09:17 schreef Fred_B het volgende:
Daarover gesproken, de Telegraaf is ook nog niet klaar om over te gaan tot de orde van de dag. Vandaag mogen usual suspects als Gerard Joling, Frits Huffnagel en Jan Slagter leeglopen over wat een slecht besluit het wel niet is dat we komend jaar niet meedoen.![]()
Oh god ja, dat was ik in alle consternatie alweer vergeten, dat je perspas gewoon werd afgepakt als je niet alles jubelend bracht en opschreef. Want wee je gebeente als je de EBU leugens hardop ontmaskert dat er wel degelijk in de zaal andere geluiden zijn te horen dan op tv. De jokkebrokken moeten wel kunnen blijven jokkebrokken natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 december 2025 09:35 schreef Cee het volgende:
[..]
Die hebben de boel onderhand nu zo goed in de tang en voelen zich zo verheven boven alles dat de meeste media en mensen maar gaan geloven wat die Green steeds uiktkraamt. Zullen straks ook vast nog fanmedia naar Wenen afreizen onder het motto van “we laten de andere kant van het verhaal zien”, maar zonder accreditatie (want: kritisch dus geen toegang) zal dat weinig uithalen. En mét accreditatie kan je je niet hard uitspreken anders wordt je pasje afgenomen.
Ik verwacht binnenkort weer een mooie “open brief aan de community” van Martin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |