Aangifte tegen Marco Borsato #17 Vrij zijn!

quote:

Op zondag 7 december 2025 16:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat, situationeel naar eigen uitleg, heeft hier toch geen zak met de (straf)zaak te maken en dat "gelukkig" is niet zomaar (misplaatst). Het bewijs voor een veroordeling ontbrak volledig en bestond één en alleen uit de beleving vanuit (de kring van) het vermeende slachtoffer.
Er was geen bewijs. Eén bewijs, laat staan in de vorm van een eigen beleving, is geen bewijs.

Er was veel bewijs. Alleen bewees het, volgens de rechtbank, niet het ten laste gelegde.

Marco zat bij AZ vandaag.
Even de Vrijspraak vieren terwijl Rood uit de speakers knalde

quote:

Op zondag 7 december 2025 14:50 schreef Gia het volgende:
Of de handeling heeft wel plaatsgevonden,

"De handeling"?
Welke handeling?

quote:

maar er is twijfel of het ontucht was.

Neen!
Er is geen twijfel!

De "handelingen" die als ontuchtig zijn opgevoerd, zijn óf als niet-ontuchtig, óf als niet bewezen beoordeeld.
Een strafrechter kan heel goed inschatten of een handeling wel of niet ontuchtig is, daar slaat echt niet de twijfel toe.

Dus NEE.

quote:

Op zondag 7 december 2025 16:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
En juist de rechtbank heeft zich - heel netjes - ver gehouden van een oordeel om imo het vermeende slachtoffer niet aan te tasten in haar trieste beleving. De rechtbank heeft geoordeeld over de beschuldiging en niet wat daarna of anders zou hebben kunnen zijn plaatsgevonden.

Dat er dan mensen zijn die vanuit die rook hun vuur zien, toont vooral een vooringnomenheid.
Dat Borsato zich ongepast heeft gedragen is daarin hooguit een eigen opinie. Immers als het gedrag wel gepast zou zijn geweest, zou er er geen kritiek zijn geweest. Kortom, eenmaal gedaagd voor een controversiele zaak, zal er altijd ergens een zweem van twijfel blijven.

Ach, onze Angela de Jong ziet achter vrijwel elke boom wel een viezerik staan. En zij gaat er vanuit dat als een dame eenmaal aangifte doet, het allemaal wel gebeurd MOET zijn (want ach, weet je wel hoe dapper je moet zijn om de stap te nemen om aangifte te doen? bladiebladiebla). Rare logica, ik heb er mijn bedenkingen bij.

En die sidekick gooit er heel amateuristisch nog even een juridisch sausje overheen. Klaarblijkelijk nog nooit gehoord van de onschuldpresumptie.

Laten we wel wezen: van alle vrijspraken en sepots in zedenzaken zijn 9 van de 10 "geen wettig en overtuigend bewijs" / sepot 02: "er is niet bewezen dat verdachte het gedaan heeft".

Zelden komt er een sepot 01: "er is bewezen dat verdachte het niet gedaan heeft"

9 van de 10 keer zal het AD dus hun adagio "verdachte kan het best nog wel gedaan hebben" (rook, vuur, arme vrouw/meisje) de wereld inslingeren en die ene keer besteden ze geen aandacht aan (want niet interessant/sappig/schokkend genoeg).

quote:

Op zondag 7 december 2025 16:38 schreef r_one het volgende:

[..]
"De handeling"?
Welke handeling?
[..]

Een aanraking, een streling. Dat kan een troostende arm zijn geweest en heeft niks seksueels. Maar als je kwaadwillend bent kun je gewoon zeggen: Hij heeft mee aangeraakt op mijn billen.

quote:

Neen!
Er is geen twijfel!

De "handelingen" die als ontuchtig zijn opgevoerd, zijn óf als niet-ontuchtig, óf als niet bewezen beoordeeld.
Een strafrechter kan heel goed inschatten of een handeling wel of niet ontuchtig is, daar slaat echt niet de twijfel toe.

Dus NEE.

Ik heb het niet over de rechter of de wet. Maar de omgeving, de publieke opinie. Misschien hijzelf wel. Je gaat, denk ik, aan jezelf twijfelen als je van zoiets beschuldigd wordt. Hij zal in eerste instantie gedacht hebben: "Ik heb toch niets verkeerd gedaan!" Maar gaandeweg de aantijgingen ga je aan jezelf twijfelen. Je hebt dat nooit zo bedoeld, je had daar geen seksuele intentie mee. "Ben ik te ver gegaan?"

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:02 schreef Gia het volgende:

[..]
Een aanraking, een streling. Dat kan een troostende arm zijn geweest en heeft niks seksueels. Maar als je kwaadwillend bent

Die kans acht ik in casu heel reëel aanwezig ja.

quote:

kun je gewoon zeggen: Hij heeft mee aangeraakt op mijn billen.

Of erger.

quote:

[..]
Ik heb het niet over de rechter of de wet. Maar de omgeving, de publieke opinie.

Het AD evalueerde de rechtszaak, niet de publieke opinie (daar had Angela zich in haar columns al niet onbetuigd gelaten).

quote:

Misschien hijzelf wel. Je gaat, denk ik, aan jezelf twijfelen als je van zoiets beschuldigd wordt. Hij zal in eerste instantie gedacht hebben: "Ik heb toch niets verkeerd gedaan!" Maar gaandeweg de aantijgingen ga je aan jezelf twijfelen. Je hebt dat nooit zo bedoeld, je had daar geen seksuele intentie mee. "Ben ik te ver gegaan?"

Reken maar dat je aan jezelf gaat twijfelen als je zoiets voor de kiezen krijgt: zou ik dan toch ergens/ooit aanleiding hebben gegeven tot .....?
Het is dezelfde twijfel die slachtoffers van zedenmisdrijven krijgen: zou ik dan toch ergens/ooit aanleiding hebben gegeven tot ....?

In beide gevallen is de twijfel niet terecht en niet reëel. Maar je hersens reageren daar niet 'volgens het boekje' op. Heel vreemde gewaarwording (vooral achteraf terugblikkend).

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:12 schreef r_one het volgende:

[..]
Die kans acht ik in casu heel reëel aanwezig ja.
[..]
Of erger.
[..]
Het AD evalueerde de rechtszaak, niet de publieke opinie (daar had Angela zich in haar columns al niet onbetuigd gelaten).
[..]
Reken maar dat je aan jezelf gaat twijfelen als je zoiets voor de kiezen krijgt: zou ik dan toch ergens/ooit aanleiding hebben gegeven tot .....?
Het is dezelfde twijfel die slachtoffers van zedenmisdrijven krijgen: zou ik dan toch ergens/ooit aanleiding hebben gegeven tot ....?

In beide gevallen is de twijfel niet terecht en niet reëel. Maar je hersens reageren daar niet 'volgens het boekje' op. Heel vreemde gewaarwording (vooral achteraf terugblikkend).

Precies dit bedoel ik, ja.

Hij is daar jaren over de vloer gekomen, al vanaf dat kind nog klein was. Hij zal met haar gedold hebben, kieteldood, optillen en naar bed brengen en noem maar op. Hij hoorde er gewoon bij. En als er dan, zoals gebleken is, losse seksuele mores heersen binnen dat gezin, dan ga je daar automatisch in mee. En dan kan er weleens een tik/aai over de billen zijn geweest, zonder bijbedoeling, of een arm om haar heen. In zijn armen tv kijken, terwijl hij haar stevig vasthoudt. Kan allemaal, zonder seksuele ondertoon. Maar dit kan achteraf ook heel makkelijk uitvergroot worden en geseksualiseerd worden.
Ik geloof best dat Asmara ervan overtuigd is dat hij haar op ongepaste wijze heeft aangeraakt. En wellicht zijn dat normaal gesproken ook ongewenste aanrakingen in gevallen waar een oudere man een jonge meid verder niet kent en dan op die manier aanraakt, maar dat is dus uit de context trekken van het gebeurde.
Ik denk dat mams het vuurtje aardig heeft opgestookt en het kind van alles aangepraat heeft. Je kunt Asmara niet kwalijk nemen dat ze overtuigd is van haar gelijk, maar Marco niet veroordelen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 16:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er was veel bewijs. Alleen bewees het, volgens de rechtbank, niet het ten laste gelegde.

Er was geen, laat staan veel, bewijs voor de aanklacht. Hoe duidelijk wil je het hebben ?
Of twijfel je aan uitspraak van de rechter die Borsato op alle punten heeft vrijgesproken van het hem ten laste gelegde ?

Het enige "bewijs" dat zo ja die kwalificatie kan hebben, was wat door het vermeende slachtoffer werd gesteld. En ja er is heeft veel gezegd en dat maakt niet dat er dus meer of minder bewijs is.

quote:

Op zondag 7 december 2025 11:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Hij heeft ook veel rouwmuziek gemaakt. Je kunt moeilijk ontkennen dat muziek heel belangrijk kan zijn .

Hij heeft vooral veel muziek gemaakt om van te rouwen

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Precies dit bedoel ik, ja.

Hij is daar jaren over de vloer gekomen, al vanaf dat kind nog klein was. Hij zal met haar gedold hebben, kieteldood, optillen en naar bed brengen en noem maar op. Hij hoorde er gewoon bij. En als er dan, zoals gebleken is, losse seksuele mores heersen binnen dat gezin, dan ga je daar automatisch in mee. En dan kan er weleens een tik/aai over de billen zijn geweest, zonder bijbedoeling, of een arm om haar heen. In zijn armen tv kijken, terwijl hij haar stevig vasthoudt. Kan allemaal, zonder seksuele ondertoon. Maar dit kan achteraf ook heel makkelijk uitvergroot worden en geseksualiseerd worden.
Ik geloof best dat Asmara ervan overtuigd is dat hij haar op ongepaste wijze heeft aangeraakt. En wellicht zijn dat normaal gesproken ook ongewenste aanrakingen in gevallen waar een oudere man een jonge meid verder niet kent en dan op die manier aanraakt, maar dat is dus uit de context trekken van het gebeurde.
Ik denk dat mams het vuurtje aardig heeft opgestookt en het kind van alles aangepraat heeft. Je kunt Asmara niet kwalijk nemen dat ze overtuigd is van haar gelijk, maar Marco niet veroordelen.

Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen

Alleen ik geloof niet dat Asmara ervan overtuigd is dat hij haar op ongepaste wijze heeft aangeraakt; zoals je zelf al zegt, dat is haar nu door mams aangepraat. Ze is tot haar partner in crime gemaakt.

Sorry maar als je werkelijk dusdanig van de kaart bent dat je ongepast bent betast, zeg je dat (ze was met 17 oud genoeg om haar mond open te trekken; als ze het tegen de politie kan, kan ze het ook tegen Marco) en ga je zéker niet daarna nog eens amicaal worden met iemand waar je van gruwelt. Die hele smoezenbatterij van "ja ik was bang dat mijn moeder haar baan verloor bladiebla" is je reinste flauwekul (als ze echt misbruikt zou zijn).

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Precies dit bedoel ik, ja.

Hij is daar jaren over de vloer gekomen, al vanaf dat kind nog klein was. Hij zal met haar gedold hebben, kieteldood, optillen en naar bed brengen en noem maar op. Hij hoorde er gewoon bij. En als er dan, zoals gebleken is, losse seksuele mores heersen binnen dat gezin, dan ga je daar automatisch in mee.

Onzin, Borsato had niet eens naar dat gezin toe hoeven gaan.

quote:

En dan kan er weleens een tik/aai over de billen zijn geweest, zonder bijbedoeling, of een arm om haar heen. In zijn armen tv kijken, terwijl hij haar stevig vasthoudt. Kan allemaal, zonder seksuele ondertoon. Maar dit kan achteraf ook heel makkelijk uitvergroot worden en geseksualiseerd worden.

Dat Borsato het meisje zag opgroeien, een soort vaderrol had, zorgtaken had, maakt zijn gedrag wat betreft appjes en wat Marco zelf toegegeven heeft, niet bepaald beter.

Bovendien was Borsato ook nog de werkgever van haar moeder.

quote:

Ik geloof best dat Asmara ervan overtuigd is dat hij haar op ongepaste wijze heeft aangeraakt. En wellicht zijn dat normaal gesproken ook ongewenste aanrakingen in gevallen waar een oudere man een jonge meid verder niet kent en dan op die manier aanraakt, maar dat is dus uit de context trekken van het gebeurde.
Ik denk dat mams het vuurtje aardig heeft opgestookt en het kind van alles aangepraat heeft. Je kunt Asmara niet kwalijk nemen dat ze overtuigd is van haar gelijk, maar Marco niet veroordelen.

Je stapt wel een frame in, dat je niet op feiten baseert.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Onzin, Borsato had niet eens naar dat gezin toe hoeven gaan.

Onzin, jij had ook niet eens op Fok! hoeven gaan.

quote:

[..]
Dat Borsato het meisje zag opgroeien, een soort vaderrol had, zorgtaken had, maakt zijn gedrag wat betreft appjes en wat Marco zelf toegegeven heeft, niet bepaald beter.

Zijn gedrag was niet ontuchtig. En dat heeft hij zelf ook nooit toegegeven.

quote:

Bovendien was Borsato ook nog de werkgever van haar moeder.

Werkgever?

quote:

[..]
Je stapt wel een frame in, dat je niet op feiten baseert.

Dat was de aangifte ook niet, op feiten gebaseerd.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:38 schreef r_one het volgende:

[..]
Onzin, jij had ook niet eens op Fok! hoeven gaan.

En wat is daar precies het probleem mee?

quote:

Zijn gedrag was niet ontuchtig. En dat heeft hij zelf ook nooit toegegeven.

Borsato heeft zelf gezegd dat hij het meisje gestreeld heeft. En hij heeft gezegd dat hij kon begrijpen dat dit ongepast was.

quote:

Werkgever?

Ze werkte voor de fanclub van Marco Borsato.

quote:

Dat was de aangifte ook niet, op feiten gebaseerd.

Er is nergens gesteld dat er geen feiten in de aangifte staan. Het is alleen zo dat de aangifte door onvoldoende feiten gesteund wordt om het ten laste gelegde te bewijzen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:31 schreef r_one het volgende:

[..]

Sorry maar als je werkelijk dusdanig van de kaart bent dat je ongepast bent betast, zeg je dat (ze was met 17 oud genoeg om haar mond open te trekken; als ze het tegen de politie kan, kan ze het ook tegen Marco) en ga je zéker niet daarna nog eens amicaal worden met iemand waar je van gruwelt. Die hele smoezenbatterij van "ja ik was bang dat mijn moeder haar baan verloor bladiebla" is je reinste flauwekul (als ze echt misbruikt zou zijn).

Jij snapt weinig van de impact van seksueel misbruik.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En wat is daar precies het probleem mee?

Niks. Net zo min dat Borsato een friendzone heeft.

quote:

[..]
Borsato heeft zelf gezegd dat hij het meisje gestreeld heeft. En hij heeft gezegd dat hij kon begrijpen dat dit ongepast was.

Strelen hoeft niet ongepast te zijn. Hij was flabbergasted, vroeg zich van alles af en overwoog dat het inderdaad - achteraf- ongepast kan zijn overgekomen.

(waarna het meiske weer vrolijk en blij bij 'm op schoot kroop .... goh)

quote:

[..]
Ze werkte voor de fanclub van Marco Borsato.

Ik geloof nooit dat zij een arbeidsovereenkomst had met Musica é BV

quote:

[..]
Er is nergens gesteld dat er geen feiten in de aangifte staan. Het is alleen zo dat de aangifte door onvoldoende feiten gesteund wordt om het ten laste gelegde te bewijzen.

Er staan genoeg feiten in de aangifte. Borsato is daarvan vrijgesproken. In NL ben je dan onschuldig.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij snapt weinig van de impact van seksueel misbruik.

Meer dan jij denkt of veronderstelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:57 schreef r_one het volgende:

[..]
Meer dan jij denkt of veronderstelt

Je zegt er in ieder geval geen slimme dingen over.

quote:

Alleen ik geloof niet dat Asmara ervan overtuigd is dat hij haar op ongepaste wijze heeft aangeraakt; zoals je zelf al zegt, dat is haar nu door mams aangepraat. Ze is tot haar partner in crime gemaakt.

Je stapt in een frame, hoogstens door Team Borsato aangepraat. Maar je brengt er geen enkel bewijs bij.

quote:

Sorry maar als je werkelijk dusdanig van de kaart bent dat je ongepast bent betast, zeg je dat (ze was met 17 oud genoeg om haar mond open te trekken; als ze het tegen de politie kan,

Dat deed ze met 17 jaar dus niet bij de politie.

quote:

kan ze het ook tegen Marco) en ga je zéker niet daarna nog eens amicaal worden met iemand waar je van gruwelt. Die hele smoezenbatterij van "ja ik was bang dat mijn moeder haar baan verloor bladiebla" is je reinste flauwekul (als ze echt misbruikt zou zijn).

Dit is de schuld in de schoenen van het slachtoffer schuiven. Je zegt dat het slachtoffer maar niet amicaal moet doen met de dader. Maar je begrijpt helemaal niet wat er aan de hand is qua machtsmisbruik.

(Borsato is ongeveer 30 jaar ouder, een rijke succesvolle muzikant, was een soort van pleegvader en had moeder in dienst, probeer daar als jonge vrouw maar even tegenin te gaan.)

Marco is gewoon een smeerlap en iedereen die nu ineens amicaal anders beweert heeft een grandioos bord voor z’n kop

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:57 schreef r_one het volgende:

[..]
Strelen hoeft niet ongepast te zijn. Hij was flabbergasted, vroeg zich van alles af en overwoog dat het inderdaad - achteraf- ongepast kan zijn overgekomen.

(waarna het meiske weer vrolijk en blij bij 'm op schoot kroop .... goh)

Het gesprek waarin Marco Borsato sprak over zijn eigen ongepaste gedrag vond jaren later plaats.

quote:

Ik geloof nooit dat zij een arbeidsovereenkomst had met Musica é BV

Waarom niet?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je zegt er in ieder geval geen slimme dingen over.
[..]
Je stapt in een frame, hoogstens door Team Borsato aangepraat. Maar je brengt er geen enkel bewijs bij.
[..]
Dat deed ze met 17 jaar dus niet bij de politie.
[..]
Dit is de schuld in de schoenen van het slachtoffer schuiven. Je zegt dat het slachtoffer maar niet amicaal moet doen met de dader. Maar je begrijpt helemaal niet wat er aan de hand is qua machtsmisbruik.

(Borsato is ongeveer 30 jaar ouder, een rijke succesvolle muzikant, was een soort van pleegvader en had moeder in dienst, probeer daar als jonge vrouw maar even tegenin te gaan.)

Ik hoef niks te bewijzen hè. Voor de rest heb ik alles wel gezegd wat ik je te zeggen had.

Bottomline: slachtoffers van ontucht reageren NIET zoals Asmara reageerde.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het gesprek waarin Marco Borsato sprak over zijn eigen ongepaste gedrag vond jaren later plaats.

Klopt. Toen Borsato uit rancune plotseling met die verzinsels werd geconfronteerd. Jaren na dato.

quote:

[..]
Waarom niet?

Waarom wel? Een fanclub?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
Marco is gewoon een smeerlap en iedereen die nu ineens amicaal anders beweert heeft een grandioos bord voor z’n kop

Het is een viezerik met z’n ranzige berichten.

Echter is hij vrijgesproken.

En die moeder is zo gek als een deur.
Ik kan alleen maar medelijden met dat meisje hebben. (Of vrouw inmiddels.)

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:28 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Het is een viezerik met z’n ranzige berichten.

Echter is hij vrijgesproken.

En die moeder is zo gek als een deur.
Ik kan alleen maar medelijden met dat meisje hebben. (Of vrouw inmiddels.)

En met d'r broer(tje).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:42 schreef r_one het volgende:

[..]
En met d'r broer(tje).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jep, Santegoeds, genoeg op de dansvloer geweest nu .

Ga gerust maar even eten of je huis opruimen en daarna masturberen want daar ga je je vast beter door voelen!

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:08 schreef sly-nl het volgende:

[..]
Jep, Santegoeds, genoeg op de dansvloer geweest nu .

Ga gerust maar even eten of je huis opruimen en daarna masturberen want daar ga je je vast beter door voelen!

Ah, kom jij daaaagen later ook nog effe je plasje erover doen

#BayHarborPisser