GL-PvdA in de oppositie zal D66 niet zo erg zien zitten lijkt me.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:23 schreef capricia het volgende:
De Volkskrant ziet de formatie rechts afslaan. En GL-PvdA in de oppositie.
Klaver heeft geen enkel signaal ontvangen dat men graag met hem verder wil.
https://www.volkskrant.nl(...)asme-groot~b95ae3fc/
Er zou geen opvolger moeten zijn.quote:Op woensdag 3 december 2025 17:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zou de opvolger van de toeslagen dan echt zoveel goedkoper worden denk je?
Er komen dan enorm veel huishoudens in de problemen als ze hun zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag verliezen. Hoe wil je dat compenseren?quote:Op donderdag 4 december 2025 12:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er zou geen opvolger moeten zijn.
Indien mogelijk eens. Maar de toeslagen zijn natuurlijk, met al hun beperkingen, ook best een gericht instrument om geld te geven waar het voor bedoeld is. Het is nog niet gemakkelijk om een alternatief te bedenken dat even doelmatig is, daarmee zijn de alternatieven vaak duur.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er zou geen opvolger moeten zijn.
Je kan er natuurlijk voor kiezen om de aanbieders van maatschappelijke diensten die gesubsidieerd (moeten) worden rechtstreeks te vergoeden daarvoor. Neemt de administratie bij de gebruikers grotendeels weg.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:45 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Indien mogelijk eens. Maar de toeslagen zijn natuurlijk, met al hun beperkingen, ook best een gericht instrument om geld te geven waar het voor bedoeld is. Het is nog niet gemakkelijk om een alternatief te bedenken dat even doelmatig is, daarmee zijn de alternatieven vaak duur.
Eigenlijk zou de korte vraag moeten zijn, hoe dan?
In De Telegraaf staat ook regelmatig kritiek op de VVD. The Economist en The Times (Murdoch) al jaren met veel kritiek op de Conservatieven. Wat nu?quote:Op donderdag 4 december 2025 12:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Niet.
In NRC staat genoeg kritiek op Yesilgoz en de VVD. Uitspraken als "VVD-krant" slaan nergens op. Mensen die dat zeggen moeten anders nog eventjes het interview met Yesilgoz afgenomen door NRC terugluisteren.
Natuurlijk wel. NRC is van oudsher een VVD krant (en directe voorlopers ook). Dat gaat niet zomaar weg.quote:
Kinderopvang en dergelijke kan gewoon met directe subsidies, ook duur en iets dat je liever aan de markt zou over laten maar goed. Het rondpompen van geld van overheid naar consument naar bedrijf en weer terug is het grootste probleem.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:45 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Indien mogelijk eens. Maar de toeslagen zijn natuurlijk, met al hun beperkingen, ook best een gericht instrument om geld te geven waar het voor bedoeld is. Het is nog niet gemakkelijk om een alternatief te bedenken dat even doelmatig is, daarmee zijn de alternatieven vaak duur.
Eigenlijk zou de korte vraag moeten zijn, hoe dan?
Zie hier, gelijk de eerste pagina. Liberaal in de 19e eeuwse betekenis, zeggen ze zelf.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. NRC is van oudsher een VVD krant (en directe voorlopers ook). Dat gaat niet zomaar weg.
Ze beroepen zich nota bene zelf op hun liberale identiteit. Staat in hun eigen openbare statuten.
Nou ja, ik begrijp je punt maar dat er dan pakweg 3,5 miljoenen mensen onder bruggen en viaducten moeten leven omdat zij hun huur en medische zorg niet meer kunnen betalen, vind ik een dystopisch vooruitzicht. Dat zeg ik, zelfs als conservatief liberaal die vind dat de overheidsfinanciën - net als elk normaal huishouden - "budgettair neutraal" moet zijn. Dus pleit ik voor een opvolger van het toeslagensysteem. Maar dan minder ingewikkeld.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er zou geen opvolger moeten zijn.
"Slaan nergens op" is nogal zwaar aan gezet als je hun eigen redactiestatuut leest. Uiteraard doet nostra zoals altijd graag mee aan het mistgordijn.quote:Op donderdag 4 december 2025 12:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Niet.
In NRC staat genoeg kritiek op Yesilgoz en de VVD. Uitspraken als "VVD-krant" slaan nergens op. Mensen die dat zeggen moeten anders nog eventjes het interview met Yesilgoz afgenomen door NRC terugluisteren.
Van die liberale identiteit is bij de VVD al een hele tijd niks meer te vinden, dus ik zie niet zo goed hoe dit jouw uitspraak zou ondersteunen.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. NRC is van oudsher een VVD krant (en directe voorlopers ook). Dat gaat niet zomaar weg.
Ze beroepen zich nota bene zelf op hun liberale identiteit. Staat in hun eigen openbare statuten.
De kinderopvangtoeslag is wel een mooi voorbeeld. Momenteel is er deze salarisafhankelijk, met directe subsidie wordt deze of bijna gratis of een groep met weinig geld gaat er echt enorm op achteruit. Het voorstel is tot nu toe om de kinderopvang per 2029 (2 jaar later dan gepland, ivm dekking onverwachte kosten), bijna gratis te maken (4% eigen bijdrage). Deze ingreep kost alleen wel 9 miljard per jaar, 1,5 keer zoveel als de huidige kinderopvangtoeslag.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kinderopvang en dergelijke kan gewoon met directe subsidies, ook duur en iets dat je liever aan de markt zou over laten maar goed. Het rondpompen van geld van overheid naar consument naar bedrijf en weer terug is het grootste probleem.
Bovendien kan de overheid dan ook weer tot op zekere hoogte aan fraudebestrijding doen.
Dit is getrol van van der Plas.... vanuit het slachtofferschap.quote:Mevrouw van der Plas suggereert dat we de minister al weg willen sturen zodra ze ‘hoi’ zegt.
Maar de minister heeft zélf dat vertrouwen ondermijnd. Hou op met dat gaslighten.
Die staat nog steeds in campagnemodus. Echt bizar.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:59 schreef TheVulture het volgende:
Dilan wil onderhandelen over een heel nieuw stuk, tuurlijk
Omdat deze reflex niet zomaar weg gaat. De onderwerpkeuze, de manier van kijken naar de wereld.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Van die liberale identiteit is bij de VVD al een hele tijd niks meer te vinden, dus ik zie niet zo goed hoe dit jouw uitspraak zou ondersteunen.
Heeft Klaver knuffelen met D66 en CDA al opgegeven?quote:Jesse Klaver (GroenLinks-PvdA) heeft na afloop van zijn gesprek met informateur Buma hard uitgehaald naar de VVD en laat D66 en CDA weten dat zij een ‘cruciale fout’ maken als zij kiezen voor een minderheidskabinet met de liberalen. ‘Het is het belonen van het blokkeergedrag van de VVD. Het is de arrogantie van de macht.’
---
In de richting van Jetten en Bontenbal was Klaver eveneens hard. ‘D66 en CDA hebben de verkiezingen gewonnen met de belofte dat we het anders zouden gaan doen in dit land. Dat we zouden gaan samenwerken. Het belonen van de blokkade van de VVD hoort daar niet bij.’
Ik kan alleen niet zo goed destilleren wat Klaver nu precies vindt van een minderheidsconstructie van D66/CDA en zijn eigen partij. Wellicht kun je daar de CU en de SP ook nog bij trekken en dan ben je al een heel eind.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
Volkskrant:
[..]
Heeft Klaver knuffelen met D66, CDA al opgegeven?
HIj heeft wel gelijk.
Ik denk dat Klaver nog gewoon voor een stabiel meerderheidskabinet gaat.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:14 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik kan alleen niet zo goed destilleren wat Klaver nu precies vindt van een minderheidsconstructie van D66/CDA en zijn eigen partij. Wellicht kun je daar de CU en de SP ook nog bij trekken en dan ben je al een heel eind.
Dus je hebt geen oplossing voor de miljoenen huishoudens die dit nodig hebben om rond te komen? Als er geen opvolger komt dan wordt dit nog een veel groter schandaal dan de toeslagenaffaire. "Overheid stort miljoenen mensen in armoede en geeft de schuldenindustrie een flinke boost"quote:Op donderdag 4 december 2025 13:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kinderopvang en dergelijke kan gewoon met directe subsidies, ook duur en iets dat je liever aan de markt zou over laten maar goed. Het rondpompen van geld van overheid naar consument naar bedrijf en weer terug is het grootste probleem.
Bovendien kan de overheid dan ook weer tot op zekere hoogte aan fraudebestrijding doen.
Fatsoenlijk beleid zal "Dilan" een worst wezen denk ik. Die lijkt liever mee te willen liften op de huidige trend waarin rechtse partijen steeds minder democratisch en steeds meer autoritair worden.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:28 schreef Nebelwerfer het volgende:
Dilan zit nog in de “ het huidige kabinet was prima” modus? Mens herken beleid waar je stappen mee kunt zetten en zie eraan mee te doen.
Stabiliteit met deze VVD-leider en fractie kun je echt op je buik schrijven. Gezien de steun vanuit het basisstuk bij de achterbannen denk ik dat D66, CDA en GL/PvdA gewoon met zijn 3'en moeten gaan regeren na wat punten op de i over met name het zorgtopic.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik denk dat Klaver nog gewoon voor een stabiel meerderheidskabinet gaat.
Meer in de "het huidige kabinet IS prima" modus. Ze zitten al in de regering, met een minderheidskabinet, en als grootste partij. Ze gaan ook gewoon door met beleid maken want de belangrijke onderwerpen zijn niet controversieel. De VVD heeft gewoon niet zoveel haast met de formatie als de rest, omdat ze ook niet zoveel te winnen hebben.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:28 schreef Nebelwerfer het volgende:
Dilan zit nog in de “ het huidige kabinet was prima” modus? Mens herken beleid waar je stappen mee kunt zetten en zie eraan mee te doen.
Ondertussen zit Yesilgoz samen met overheidsfunctionarissen uit Argentinië die libertarische visies delen. In de VS groeit het wantrouwen richting Trump omdat er flink gesneden is in SNAP en Obama care. Subsidies die ze nodig hebben in voornamelijk diep rode staten.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus je hebt geen oplossing voor de miljoenen huishoudens die dit nodig hebben om rond te komen? Als er geen opvolger komt dan wordt dit nog een veel groter schandaal dan de toeslagenaffaire. "Overheid stort miljoenen mensen in armoede en geeft de schuldenindustrie een flinke boost"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens je bron die de Volkskrant als rechts afdoet is NRC links.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat deze reflex niet zomaar weg gaat. De onderwerpkeuze, de manier van kijken naar de wereld.
VVDers hoeven maar een vinger op te steken en ze krijgen een opiniestuk in de krant.
Ook zoiets zul je niet snel in de Trouw aantreffen bijvoorbeeld - SGP over wat liberalisme en de VVD zou moeten zijn:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ortels-door-a4874684
Is dit kritiek? Ja, vast wel, maar het is ook typisch iets dat in het eigen verheven en snobistische juichblaadje thuishoort. Terugkerend gepraat over liberalisme (19e eeuws liberalisme!) en hoe te gedragen.
Eigenlijk zijn alle grote media nu rechts. Ook de Volkskrant, met hun aangepaste redactiestatuut.
https://mediabiasfactcheck.com/de-volkskrant/
Daarom zou ik Karremans ook een MvW geven (net zoals Keijzer en Wiersma). Jetten speelt het veels te soft. Bij de VVD raken ze pas in paniek als ze de macht dreigen te verliezen. Het zijn omhooggevallen pseudo balletjes die niet in de prive sector welkom zijn, maar wel alles kunnen maken in de politiek.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:35 schreef Lurf het volgende:
[..]
Meer in de "het huidige kabinet IS prima" modus. Ze zitten al in de regering, met een minderheidskabinet, en als grootste partij. Ze gaan ook gewoon door met beleid maken want de belangrijke onderwerpen zijn niet controversieel. De VVD heeft gewoon niet zoveel haast met de formatie als de rest, omdat ze ook niet zoveel te winnen hebben.
Dit gaat niet gebeuren. Zoals altijd sinds Van Mierlo (na 1998) zwenkt D66 naar rechts. Progressieve stemmen opvegen, daarna rechts beleid uitvoeren en links nog verder marginaliseren/onderdrukken.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Stabiliteit met deze VVD-leider en fractie kun je echt op je buik schrijven. Gezien de steun vanuit het basisstuk bij de achterbannen denk ik dat D66, CDA en GL/PvdA gewoon met zijn 3'en moeten gaan regeren na wat punten op de i over met name het zorgtopic.
De belangrijke onderwerpen zijn wel controversieel: op stikstof kunnen en willen ze niets en ligt Wiersma aannde ketting.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:35 schreef Lurf het volgende:
[..]
Meer in de "het huidige kabinet IS prima" modus. Ze zitten al in de regering, met een minderheidskabinet, en als grootste partij. Ze gaan ook gewoon door met beleid maken want de belangrijke onderwerpen zijn niet controversieel. De VVD heeft gewoon niet zoveel haast met de formatie als de rest, omdat ze ook niet zoveel te winnen hebben.
Ik leef met je mee maar de politieke werkelijkheid snappen is niet je sterkste punt.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:04 schreef TheVulture het volgende:
De arrogantie van de VVD en Yesilgoz blijft echt eindeloos... ik hoop van harte dat Bontenbal en Jetten nu Klaver toch zo ver krijgen om over links te gaan, desnoods met een minderheidsconstructie.
Oke fair enough, maar ik denk serieus dat NRC nu links lijkt omdat het hele medialandschap zo rechts is geworden (tov de tweede helft 20ste eeuw).quote:Op donderdag 4 december 2025 14:39 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Volgens je bron die de Volkskrant als rechts afdoet is NRC links.
Dan ook niet cherrypicken he
Klaver snapt gewoon niet dat zijn partij nooit serieus kans heeft gemaakt. Dat heeft Dilan goed gezien en duidelijk gemaakt. Jetten snapt dit nu eindelijk ook.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
Volkskrant:
[..]
Heeft Klaver knuffelen met D66, CDA en die F**** al opgegeven?
HIj heeft wel gelijk.
Het is eigenlijk te triest voor woorden maar ik ben bang dat je een punt hebt…quote:Op donderdag 4 december 2025 14:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Stabiliteit met deze VVD-leider en fractie kun je echt op je buik schrijven. Gezien de steun vanuit het basisstuk bij de achterbannen denk ik dat D66, CDA en GL/PvdA gewoon met zijn 3'en moeten gaan regeren na wat punten op de i over met name het zorgtopic.
Had vorige wel in huidige veranderd, maar was niet in is.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:35 schreef Lurf het volgende:
[..]
Meer in de "het huidige kabinet IS prima" modus. Ze zitten al in de regering, met een minderheidskabinet, en als grootste partij. Ze gaan ook gewoon door met beleid maken want de belangrijke onderwerpen zijn niet controversieel. De VVD heeft gewoon niet zoveel haast met de formatie als de rest, omdat ze ook niet zoveel te winnen hebben.
Het probleem is natuurlijk niet alleen de directe kosten van de uitkering, zoals ik zeg is de rompslomp van het geld rondpompen en toezicht daarop een kostenpost op zichzelf. Daarnaast wordt er op grote schaal fraude gepleegd en dat mag niet meer gecontroleerd worden.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:59 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De kinderopvangtoeslag is wel een mooi voorbeeld. Momenteel is er deze salarisafhankelijk, met directe subsidie wordt deze of bijna gratis of een groep met weinig geld gaat er echt enorm op achteruit. Het voorstel is tot nu toe om de kinderopvang per 2029 (2 jaar later dan gepland, ivm dekking onverwachte kosten), bijna gratis te maken (4% eigen bijdrage). Deze ingreep kost alleen wel 9 miljard per jaar, 1,5 keer zoveel als de huidige kinderopvangtoeslag.
Dit kan prima wanneer het andere doelen dient dan alleen de toeslag weghalen, maar als enkel dat het doel is dan lijkt het mij een vrij kostbare oplossing.
quote:Op donderdag 4 december 2025 14:50 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Klaver snapt gewoon niet dat zijn partij nooit serieus kans heeft gemaakt. Er is geen plaats meer voor extremisten in de Nederlandse politiek. Dat heeft Dilan goed gezien en duidelijk gemaakt. Jetten snapt dit nu eindelijk ook.
quote:
Niet deel 88?quote:Op donderdag 4 december 2025 14:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Deel 86 van “het verhaal van Nederland”.
De oplossing is om die huishoudens van het staatsinfuus af te halen. Dat zal uiteraard gelijdelijk moeten gebeuren. De realiteit is dat als de overheid op deze manier geld rondpompt, de economie zich daar op inricht. Dit zorgt er bijvoorbeeld voor dat het voor een hele groep mensen niet loont om meer te gaan werken. Als de toeslag weg valt loont dat weer wel. Lonen zullen ook omhoog moeten en huren omlaag.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus je hebt geen oplossing voor de miljoenen huishoudens die dit nodig hebben om rond te komen?
quote:Op donderdag 4 december 2025 14:37 schreef Adonis.Nieuwbouw het volgende:
[..]
Ondertussen zit Yesilgoz samen met overheidsfunctionarissen uit Argentinië die libertarische visies delen. In de VS groeit het wantrouwen richting Trump omdat er flink gesneden is in SNAP en Obama care. Subsidies die ze nodig hebben in voornamelijk diep rode staten.
Bij de VVD genieten ze stiekem ook een beetje van de toeslagenaffaire wordt soms wel eens gezegd. Een vriend van mij heeft toch weer VVD gestemd zoals altijd, ondanks debatten waarbij hij ervan overtuigd is dat de overheid faalt en hij erop werd gewezen dat hij jaren in een sociaal huurhuisje zat. Maar goed ouders stemmen VVD dus zal hij ook VVD moeten stemmen, en zijn dispuutgenoten doen het ook.
Ik denk niet dat rechts zal worden afgestraft vanwege een toeslagenaffaire of gewelddadige ruzie met Douwe Bob. Wel als er gekort gaat worden op de toeslagen (waar PVV stemmers vaak gebruik van maken) of de HRA (waar VVD stemmers gebruik van maken.Van wie is dit nou weer een kloonSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
quote:Op donderdag 4 december 2025 14:50 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Klaver snapt gewoon niet dat zijn partij nooit serieus kans heeft gemaakt. Er is geen plaats meer voor extremisten in de Nederlandse politiek. Dat heeft Dilan goed gezien en duidelijk gemaakt. Jetten snapt dit nu eindelijk ook.
Lonen gaan niet vanzelf omhoog en huren ook niet vanzelf omlaag. Dan zul je dus het minimumloon flink omhoog moeten doen en uitkeringen ook om het wegvallen van deze toeslagen te compenseren.quote:Op donderdag 4 december 2025 15:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De oplossing is om die huishoudens van het staatsinfuus af te halen. De realiteit is dat als de overheid op deze manier geld rondpompt, de economie zich daar op inricht. Dit zorgt er bijvoorbeeld voor dat het voor een hele groep mensen niet loont om meer te gaan werken. Als de toeslag weg valt loont dat weer wel. Lonen zullen ook omhoog moeten en huren omlaag.
Zorgtoeslag is de lastigste om weg te krijgen, daar zal iets anders voor verzonnen moeten worden.
Hier mag je ook mee stoppen.quote:Op donderdag 4 december 2025 14:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dus daarom heeft de VVD zich vastgeplakt aan de extreemrechtse gekkies van JA21?
Blijft een goed verhaal.
Dat kan, maar dan moet ook de AOW koppeling los gelaten worden.quote:Op donderdag 4 december 2025 15:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Lonen gaan niet vanzelf omhoog en huren ook niet vanzelf omlaag. Dan zul je dus het minimumloon flink omhoog moeten doen en uitkeringen ook om het wegvallen van deze toeslagen te compenseren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |