SPOILER

Slava Ukraini!

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:20 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Blijkbaar munitie ingezet. En ze kunnen die dingen niet eens uit de lucht schieten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:20 schreef Discombobulate het volgende:
Blijkbaar munitie ingezet. En ze kunnen die dingen niet eens uit de lucht schieten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lekker vertrouwenwekkend, een overheid die niet eens in staat is onze belangrijkste strategische locaties te beschermen.

We worden bestuurd door flapdrollen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Denk je nou echt dat ze met scherp gaan schieten op drones?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:34 schreef Perrin het volgende:
Lekker vertrouwenwekkend, een overheid die niet eens in staat is onze belangrijkste strategische locaties te beschermen.

We worden bestuurd door flapdrollen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:02 schreef Seeburg54 het volgende:

Zijn er geen goede scherpschutters in dit land? Hier nog wel een paar over fanatieke jagers in het dorp, die willen vast wel wat van die rommel uit de lucht schieten. Doen ze ook nog wat nuttigs.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is net wat @:LXIV eerder zei, iedereen ziet overal en nergens drones...

Daarbij denk ik dat het eerder van die XR Rebellion idiioten of vergelijkbare actiegroepen zijn. Tegenwoordig schiet iedereen volledig in de vlekken van een drone. Daar kun je prima op meeliften natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:06 schreef Momo het volgende:

Zelfs dan pak die gasten aan, welke achtergrond ze ook hebben, je gaat niet zo maar boven een militaire basis beelden maken met drones. Daar speel je geen grapjes mee.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:42 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Ah joh, sowieso al geen zorg!

Gewoon hobbyisten, mag niet maar laat men niet meteen telkens gelijk (stiekem) weer de link met Rusland leggen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:06 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Colt is nou niet direct geschikt voor dat soort acties...

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:11 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het is aan onze oostgrens, in onze achtertuin, bij een bevriende natie die na openlijk de ambitie te hebben uitgesproken om bij de EU aan te willen sluiten vervolgens eerst covert werd binnen gevallen en daarna openlijk. Dat kan gebeuren omdat Rusland er op vertrouwde dat wij niets zouden doen omdat we niets konden en wilden doen. We hebben deze ellende aan onze eigen lakse houding te danken, en die ellende houdt echt niet op als er een staakt het vuren wordt getekend.

quote:

Rusland is er vrij open over: ze wil de wereldorde veranderen, de Europese veiligheidsorde afbreken en haar invloedsfeer 'herstellen'. Je kunt het maar beter serieus nemen, want dat doen zij wel en ze gaan letterlijk over lijken.

En dat is allemaal nog even los van onze morele pretenties vertaald in o.a. de 'universele' rechten van de mens, de VN, wereldwijde regels etc. Dat is anno nu ook allemaal zinloos geworden, want als het zo doorgaat in de wereld ontstaat er vrij binnenkort een nieuw soort VN, met als hoofdkwartier Beijing en dan zijn mensenrechten zo'n leuk filosofisch cultuurdingetje wat een paar Europeanen in een vlaag van verstandsverbijstering -die zij zelf verlichting noemen- ooit verzonnen hebben.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:02 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Zijn er geen goede scherpschutters in dit land? Hier nog wel een paar over fanatieke jagers in het dorp, die willen vast wel wat van die rommel uit de lucht schieten. Doen ze ook nog wat nuttigs.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm... ik zie een hobbyïst niet een drone van een paar duizend euro op het spel zetten, althans niet de gepassioneerde hobbyïsten die ik ken en maar wat zuinig zijn op hun speelgoed.

Ik ga er hier zeker vanuit dat het verstoringen zijn met een strategisch belang om onze samenleving te ontwrichten. Iets dat la Russia met al haar extern handelen voortdurend voor ogen heeft. Heeft het geen direct effect, leidt het wel af van het onderwerp met lieve mensen (nofi) die integer van aard, het niet zo zeker - willen ? - weten.

Rechtvaardigheid is niet iets dat vanuit één kant komt.
Gezien de uitgangspunten die Rusland & Associates ten toon spreiden om anderen hun bestaansbelang te ontnemen, draai ik bvk de zaak in verdenking om. Ga er vanuit dat het Russen zijn die de stabiliteit hier willen verstoren en kijk dan pas wat de argumenten zijn om dat niet te (kunnen of willen) doen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:28 schreef Seeburg54 het volgende:
Jagers met een Colt heb ik nog nooit gezien hier.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Best heel lastig om op vele honderden meters met een kogel, een bewegend object - in weer en wind - uit te lucht te schieten. Je hebt dan tenminste hagel (mag alleen staal) nodig - in kleine spreiding - om een kans te hebben wat te kunnen raken en imo weinig effectief zal zijn op die afstand.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:02 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Zijn er geen goede scherpschutters in dit land? Hier nog wel een paar over fanatieke jagers in het dorp, die willen vast wel wat van die rommel uit de lucht schieten. Doen ze ook nog wat nuttigs.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Allerlei juridische bezwaren, is heel lastig. Zelfs om ze electronisch te ontregelen heb je al toestemming nodig van de autoriteit telecom, ga je in zo’n geval gewoon niet krijgen.
Dus het is niet enkel kunnen of willen, maar ook mogen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Allerlei juridische bezwaren, is heel lastig. Zelfs om ze electronisch te ontregelen heb je al toestemming nodig van de autoriteit telecom, ga je in zo’n geval gewoon niet krijgen.
Dus het is niet enkel kunnen of willen, maar ook mogen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Best heel lastig om op vele honderden meters met een kogel, een bewegend object - in weer en wind - uit te lucht te schieten. Je hebt dan tenminste hagel (mag alleen staal) nodig - in kleine spreiding - om een kans te hebben wat te kunnen raken en imo weinig effectief zal zijn op die afstand.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:46 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ah, de regeltjes naaien ons weer.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:44 schreef LXIV het volgende:

Allerlei juridische bezwaren, is heel lastig. Zelfs om ze electronisch te ontregelen heb je al toestemming nodig van de autoriteit telecom, ga je in zo’n geval gewoon niet krijgen.
Dus het is niet enkel kunnen of willen, maar ook mogen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Yep. Of ze redden ons, net wat

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nog even los van eventuele nevenschade...

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:50 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nou ja, dan maar alles laten bespieden door de Russen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien kunnen we ze alle details opsturen, scheelt iedereen gedoe.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:50 schreef Seeburg54 het volgende:
Nou ja, dan maar alles laten bespieden door de Russen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:50 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nou ja, dan maar alles laten bespieden door de Russen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jij weet meer?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:54 schreef LXIV het volgende:
Als er concrete dreiging is dan kan weer meer. Ik geloof niet dat de Russen drones nodig hebben om wat foto’s van de landingsbaan op Volkel te maken. Bovendien is het raar dat ze dan in het donker zouden gaan vliegen. Daarnaast zou het reuze omslachtig zijn om dit te ondernemen.
Dus of het nu om bespieden gaat… lijkt mij niet heel waarschijnlijk

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:56 schreef Seeburg54 het volgende:
Het past wel bij onze Russische vrienden. Lekker lopen zieken, dat doen ze al tijden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:54 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als er concrete dreiging is dan kan weer meer. Ik geloof niet dat de Russen drones nodig hebben om wat foto’s van de landingsbaan op Volkel te maken. Bovendien is het raar dat ze dan in het donker zouden gaan vliegen. Daarnaast zou het reuze omslachtig zijn om dit te ondernemen.
Dus of het nu om bespieden gaat… lijkt mij niet heel waarschijnlijk

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
En waar komen die drones vandaan dan? Vanuit Rusland hierheen gevlogen ofzo?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:58 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ach, een beetje onrust stoken ligt wel in hun aard. Het is ook omslachtig om Oekraine in de pan te hakken, maar ze doen het toch.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar zoals ik de hele tijd probeer uit te leggen: die maatschappelijke onrust veroorzaken we dus grotendeels zelf door er zoveel aandacht aan te geven. En het is een zelf versterkend effect want als iedereen er op gaat letten dan wordt er vanzelf meer waargenomen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is net wat @:LXIV eerder zei, iedereen ziet overal en nergens drones...

Daarbij denk ik dat het eerder van die XR Rebellion idiioten of vergelijkbare actiegroepen zijn. Tegenwoordig schiet iedereen volledig in de vlekken van een drone. Daar kun je prima op meeliften natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm... ik zie een hobbyïst niet een drone van een paar duizend euro op het spel zetten, althans niet de gepassioneerde hobbyïsten die ik ken en maar wat zuinig zijn op hun speelgoed.

Ik ga er hier zeker vanuit dat het verstoringen zijn met een strategisch belang om onze samenleving te ontwrichten. Iets dat la Russia met al haar extern handelen voortdurend voor ogen heeft. Heeft het geen direct effect, leidt het wel af van het onderwerp met lieve mensen (nofi) die integer van aard, het niet zo zeker - willen ? - weten.

Rechtvaardigheid is niet iets dat vanuit één kant komt.
Gezien de uitgangspunten die Rusland & Associates ten toon spreiden om anderen hun bestaansbelang te ontnemen, draai ik bvk de zaak in verdenking om. Ga er vanuit dat het Russen zijn die de stabiliteit hier willen verstoren en kijk dan pas wat de argumenten zijn om dat niet te (kunnen of willen) doen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zie juist wel hobbyisten.
Wat voor een rare tactiek zou dat zijn dat Russen overal in Europa met onschuldige drones zou vliegen. Het schrikt niet af, verdeeld ook niet.
Mensen denken alleen: nou schiet maar uit de lucht. Het is amateuristisch

En deze drones stijgen vanaf 5-10km afstand op.
Rijden Russen met een busje 3000km om hier wat drones op te laten stijgen?

Wat ik wel geloof is in wat discordserver groepen (ik zag maar wat) waar partijen betaald worden om deze ongein uit te halen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:59 schreef Seeburg54 het volgende:
Je hebt gemist dat ze jeugdigen ronselen voor hun kut klusjes? Er zijn vast verstandslozen die hier voor te porren zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee dat is onzin.

Rusland had verwacht dat Oekraïne met een kleine operatie binnen 2 weken in te nemen zou zijn. Dat is snel genoeg om een tegenreactie vanuit de rest van de wereld voor te zijn.
En dat viel achteraf tegen, waardoor Rusland nu vsst zit in dit conflict.

Het gebeurt inderdaad aan onze oostgrens, en we zijn daar terecht boos over.

Maar we zijn Oekraïne niets verschuldigd, niets verplicht. We hebben allerlei sancties ingesteld die onze economie raken en bieden hulp bij de verdediging van Oekraïne.

Daarbij krijgen we verder geen steun uit de rest van de wereld, wat de situatie er niet gemakkelijker op maakt.
[..]
Klopt, maar Europa heeft niet bepaald een goede naam in de rest van de wereld, die onder het mom van het brengen van het evangelie en later de democratie voor onvoorstelbaar veel leed heeft gezorgd. Waarbij wat in Oekraïne gebeurt in het niets valt.

We moeten helaas accepteren dat de westerse hegemonie er niet meer is en de rest van de wereld niet langer naar onze pijpen danst.

En dat de VS nu door een despoot wordt geleid helpt daar niet echt bij.

Maar het is wel een onvoldongen feit waarmee we te dealen hebben.

En wat we niet meer kunnen afdwingen.

Verder is de afbraak hier ook gaande: het heeft de stempel Woke (=slecht) gekregen en wordt door de VS voorop inmiddels bestreden.

Kijk ook hoe Trump terug gaat naar de jaren zeventig en tachtig, door in Zuid Amerika een regime change militair af te dwingen.
Die heeft ook schijt aan internationaal recht, verdragen, de VN, etc.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee hoor niet gemist, wel verschikkelijk omslachtig en nmm haalt het niet veel uit.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, als het gecoördineerd plaatsvindt zal het op die manier geïnitieerd worden: door via discord of andere groepen jongeren op te stoken of een klein beetje te betalen om dit soort acties uit te voeren.
Maar dan nog weet je nooit wie daar achter zit. Dat kan een Rus zijn die zich voordoet als Oekraïne, dat kan vice versa zijn, dat zou een fabrikant van anti-dronemaatregelen kunnen zijn, actiegroepen die losstaan van het hele conflict. Heel lastig dus.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee hoor niet gemist, wel verschikkelijk omslachtig en nmm haalt het niet veel uit.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, als het gecoördineerd plaatsvindt zal het op die manier geïnitieerd worden: door via discord of andere groepen jongeren op te stoken of een klein beetje te betalen om dit soort acties uit te voeren.
Maar dan nog weet je nooit wie daar achter zit. Dat kan een Rus zijn die zich voordoet als Oekraïne, dat kan vice versa zijn, dat zou een fabrikant van anti-dronemaatregelen kunnen zijn, actiegroepen die losstaan van het hele conflict. Heel lastig dus.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is wel m.o om naieve jochies te ''ronselen'' voor dit soort acties though, niet zo lang geleden is er ook een mannetje van 15 opgepakt vanwege (poging tot) spionage, geen idee hoe en wat.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is net wat @:LXIV eerder zei, iedereen ziet overal en nergens drones...

Daarbij denk ik dat het eerder van die XR Rebellion idiioten of vergelijkbare actiegroepen zijn. Tegenwoordig schiet iedereen volledig in de vlekken van een drone. Daar kun je prima op meeliften natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is wel m.o om naieve jochies te ''ronselen'' voor dit soort acties though, niet zo lang geleden is er ook een mannetje van 15 opgepakt vanwege (poging tot) spionage, geen idee hoe en wat.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:06 schreef Momo het volgende:

[..]
Zelfs dan pak die gasten aan, welke achtergrond ze ook hebben, je gaat niet zo maar boven een militaire basis beelden maken met drones. Daar speel je geen grapjes mee.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:45 schreef QAnonn het volgende:
[ x ]

quote:

Using facts and real science to expose and defeat the oligarchy's dystopian Great Reset agenda. Join us for The Great Resist. On Substack as Thinking Coalition

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Je moet volgens mij steeds dieper down the rabbit hole om tweets te vinden die in je straatje passen, is het niet?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik zie juist wel hobbyisten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:33 schreef KareldeStoute het volgende:
Ware het niet dat een actiegroep als XR er natuurlijk direct aandacht voor zou vragen, die schuwen niet bepaald de publiciteit met hun acties. Juist als niemand het opeist, wordt het verdachter.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is wel m.o om naieve jochies te ''ronselen'' voor dit soort acties though, niet zo lang geleden is er ook een mannetje van 15 opgepakt vanwege (poging tot) spionage, geen idee hoe en wat.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:51 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Dat zijn het juist niet, dit soort lui verpesten de hobby juist. Gelukkig op tijd uitgestapt, want de vrij soepele regels van nu zullen zo niet lang standhouden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:44 schreef ExTec het volgende:
Ah, de drone nothingburger is terug zien ik.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 17:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waarom zou je? Als je het vliegverkeer lekker lam kan leggen is dat toch prima? De aandacht op je vestigen heeft geen enkele meerwaarde, sterker nog, het geeft de autoriteiten alleen maar meer munitie om achter je aan te gaan.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 15:18 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of er ook nog een geheim protocol is.
[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 16:43 schreef Discombobulate het volgende:
Heb bijna de neiging om zelf eens met een drone te gaan vliegen in m'n stad.

Sowieso gaan mensen dan de politie bellen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:05 schreef KareldeStoute het volgende:

Omdat het XR te doen is om publiciteit om zo op termijn verandering af te dwingen. Die beseffen ook wel dat hun acties geen direct resultaat opleveren, als je jezelf vastplakt aan de A12, dan rijden de mensen gewoon om. Als die iets bij Volkel zouden doen, dan zouden ze zich vastketenen aan de hekken of aan de landingsbaan vastlijmen.
Dat ze daar vervolgens bij opgepakt worden is eerder mooi meegenomen dan een probleem…

Zou best kunnen dat het voor een ander type protestorganisatie wel aantrekkelijk is hoor. Maar ik zie dat nog niet direct.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo zie ik de Russische betrokkenheid niet echt. Marginale protestgroepjes en pubergedrag lijken me een stuk aannemelijker.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo zie ik de Russische betrokkenheid niet echt. Marginale protestgroepjes en pubergedrag lijken me een stuk aannemelijker.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:28 schreef Adrie072 het volgende:
Alle hoop op de Polen nu? Enige die echt actie willen en de kracht ervoor hebben, hoe zien jullie dit?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
En een heel groot deel van de waarnemingen ontstaat puur omdat de aandacht op het thema gevestigd wordt. Er vliegen al jaren tientallen drones boven het verboden gebied van VLB Eindhoven.
Die paniekmeldingen uit Denemarken zijn inmiddels ook grotendeels verklaard

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Duitsland is wel het laatste land om morele oordelen te vellen.
Hilarisch.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:32 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik heb nog een beetje hoop dat Rutte al glibberend Trump een beetje weer de goede richting op weet te krijgen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
En een heel groot deel van de waarnemingen ontstaat puur omdat de aandacht op het thema gevestigd wordt. Er vliegen al jaren tientallen drones boven het verboden gebied van VLB Eindhoven.
Die paniekmeldingen uit Denemarken zijn inmiddels ook grotendeels verklaard

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:32 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik heb nog een beetje hoop dat Rutte al glibberend Trump een beetje weer de goede richting op weet te krijgen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:32 schreef Adrie072 het volgende:

[..]
Maar na tientallen jaren, zou je wel iets van een afweersysteem, dronenvanger (als dat een juist woord is) verwachten, niet?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:32 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik heb nog een beetje hoop dat Rutte al glibberend Trump een beetje weer de goede richting op weet te krijgen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Denemarken heb ik niks va teruggelezen.
Wat waren de verklaringen dan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:33 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Waarom, precies?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is dus niet als een relevante dreiging gezien die tijd. Hernia ook nog vrij nieuw natuurlijk. En die no fly zone is best ruim, het is niet zo dat iedere drone daar direct een gevaar voor het vliegverkeer oplevert

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Duitsland een enorm beladen geschiedenis heeft. Die kunnen andere landen de eerst 500.0000 miljardjoen lichtjaren geen andere landen de maat gaan nemen.

Alsof Ton Elias opmerkt dat Paul de Leeuw te dik is. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:40 schreef Adrie072 het volgende:

[..]
Eens hoor, maar met al dat gelul over risico's hedentendage, verwacht ik toch wel iets van een adequate actie er tegenover. Niet alles maar plat gooien en paniek over de telefoon en filmpjes ervan met de tekst 'oh jee' erbij.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Divers: https://www.geenstijl.nl/(...)nes-boven-denemarken

Het is GS, maar andere media hebben dit onderwerp verder genegeerd

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Duitsland een enorm beladen geschiedenis heeft. Die kunnen andere landen de eerst 500.0000 miljardjoen lichtjaren geen andere landen de maat gaan nemen.

Alsof Ton Elias opmerkt dat Paul de Leeuw te dik is. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ballonnen, trainingsvkiegtuigen, alles behalve drones hebben ze kunnen bewijzen.
Dan is het ook wel treurig als je direct zo van de toren blaast over grootschalige gecoördineerde drone-aanval.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het beeld dat blijft hangen is dat west Europa grootschalig belaagd wordt door drones. Dat is wat mensen in hun tijdlijn voorbij zien komen. Nader onderzoek doet bijna niemand

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar dan geen berichtje eruit sturen als het “vals alarm” bleek wat het in Denemarken zeker wel was omdat het niet eens drones kunnen zijn geweest.
Deense regering praat nu over “luchtwaarnemingen” ipv drone waarnemingen

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Duitsland een enorm beladen geschiedenis heeft. Die kunnen andere landen de eerst 500.0000 miljardjoen lichtjaren geen andere landen de maat gaan nemen.

Alsof Ton Elias opmerkt dat Paul de Leeuw te dik is. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:20 schreef havanagila het volgende:

[..]
En Rusland dan, die hebben zeker geen beladen geschiedenis?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Duitsland een enorm beladen geschiedenis heeft. Die kunnen andere landen de eerst 500.0000 miljardjoen lichtjaren geen andere landen de maat gaan nemen.

Alsof Ton Elias opmerkt dat Paul de Leeuw te dik is. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is anders.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:32 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Idd, dat is een nog veel smeriger verleden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:41 schreef heywoodu het volgende:

[..]
In het geval van de Russen is het zelfs niet eens het verleden

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:32 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Idd, dat is een nog veel smeriger verleden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:02 schreef Joppiez het volgende:

[..]
En landen als Duitsland zijn door een metamorfose gegaan. Rusland is met haar mentaliteit nog in het Sovjet tijdperk blijven hangen en als je kijkt naar hoe ze oorlog voeren en Oekraïense pows behandelen, dan ben ik ook van mening dat Nazi Duitsland er in het algemeen een hoger moraal / ethiek, of niveau van beschaving op nahield.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Boven Volkel vandaag waren het wel echt drones anders hoor.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:22 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is massahysterie.

quote:

Russia’s drone revolution heaps pressure on Ukrainian defenses

A top-secret Russian unit based in Moscow has changed the landscape of drone warfare, turning what was an advantage for the Ukrainians into a vulnerability.

The unit is known as Rubicon and has expanded rapidly under Russian Defense Minister Andrey Belousov since his appointment in June last year. Belousov visited its headquarters in October 2024 and was shown a range of drones being developed, according to video published by official Russian media.

The advent of Rubicon – full name the Rubicon Center for Advanced Unmanned Technologies – is a prime example of how the Russian military has learnt to shrug off its rigid way of warfare during the Ukraine conflict and adapt to a rapidly evolving battlefield.

Ukraine had already established a separate branch within its military – the Unmanned Systems Forces – in mid-2024.

As Rubicon proved its worth, Russian President Vladimir Putin announced in June that Russia would establish a military command dedicated to “unmanned aerial systems.”

That unit came into being last week.

“The head of unmanned systems has been appointed, and military command and control bodies have been created at all levels,” said its deputy commander, Col. Sergei Ishtuganov.

“Just a year ago, our troops weren’t so saturated with drones of all types. But gradually, Russian units managed to turn the tide in the skies,” he told Russian daily kp.ru.

“We are assigning operators, engineers, technicians and other support specialists to these units,” Ishtuganov added, a clear sign of the resources being dedicated to the command.

It even has its own emblem – featuring a crossed arrow and sword, with a microchip bearing a star and wings in the center.

Rubicon is not just about designing and deploying drones. It develops and tests advanced robotic systems and AI.

It pioneered the use of fiber-optic drones, which have had a significant impact on the battlefield. These are controlled via a fiber-optic cable, providing a secure video feed in real time and cannot be jammed.

It also improves the performance of other units.

“Rubicon formations remain a leading problem for [(Ukrainian)] drone operators, not only the drone companies themselves, but because they train other Russian drone units,” notes Michael Kofman, a senior fellow at the Carnegie Endowment.

From the lab to the front lines

Within months of Rubicon’s establishment, its units were fanning out across the front lines with a new generation of drones, turning the tables on Ukrainian forces.

Their first known involvement was inside Russia, after Ukrainian forces entered and took a part of the Kursk region last summer. Shortly after Rubicon’s appearance in the area, the Ukrainian military reported that their supply lines had been almost completely cut off by drone attacks.

Ukrainian forces withdrew from the area early this year. Later, two commanders told CNN that a well-trained Russian unit had suddenly changed the battle, hunting Ukrainian logistics and drone operators. At the time, they had no idea Rubicon had been deployed.

Since then, Rubicon units have been reported in many parts of the battlefield, often giving Russian troops an advantage by attacking Ukrainian supply routes well behind the front lines – as well as enemy drone operators.

In August, the commander of Ukraine’s 93rd Brigade battalion told CNN that Rubicon units had been integrated with Russian brigades in the Kostiantynivka area of Donetsk.

Within a week, he said, his unit had lost most of its vehicles, drone launch sites, antennas, and communications equipment. From the beginning of the war, the Russians have tried to target Ukrainian drone operators. Rubicon units have taken that to a new level.

The conflict is now “a saturated drone operating environment,” according to military analyst Mick Ryan, who was recently in Ukraine.

Ryan said frontline officers had told him that Russian innovation in drones probably now just outstrips that of Ukraine.

“Within 15 kilometers (9 miles) of the front line, vehicle movement is difficult to impossible. Infantry soldiers must march to their positions for 10-15 kilometers (6-9 miles),” Ryan said.

“Where armoured vehicles and artillery are deployed, these can be subject to dozens of attacks per platform per day. Every HQ is now buried deep underground to avoid detection and destruction by Russian drones,” according to Ryan, author of the blog Futura Doctrina.

“Today it is drone pilots who are the architects of victory, shaping the modern battlefield. They are the ones who, to a large extent, ensure the advance of… infantry,” wrote the Russian Telegram channel Lost Armor, posting a nearly five-minute video of Ukrainian armor that had been destroyed in the Pokrovsk area.

Hunting for Rubicon forward bases

Ukrainian forces have erected nets on roads and tracks behind the front lines to ensnare Rubicon’s drones, but they are of limited help given the sprawling combat zone.

Rubicon has also been innovative in developing radar networks to bring down Ukrainian drones.

“They captured ALL TYPES of our main UAVs as trophies,” says Ukrainian electronic warfare specialist Serhiy Beskrestnov. “Of course, they studied all the electronics, communication systems inside our UAVs, and navigation systems.”

Rubicon also appears to have been involved in the first successful use of a Russian naval drone, which struck a Ukrainian vessel in the Danube estuary in August.

Two weeks ago, Rubicon claimed to have taken out a Ukrainian naval vessel mooring at a gas production facility in the Black Sea.

So important are Rubicon units that the Ukrainian security services are now intensively searching out their forward bases. A drone strike on a Russian base in occupied Avdiivka destroyed a Rubicon headquarters earlier this month, according to Ukrainian Defense Intelligence.

One Ukrainian drone unit attached to the 71st Jaeger brigade recently posted video showing strikes on antennas and hide-outs in Sumy that it said belonged to “the elite Russian Rubicon unit.”

“We detect, search for antennas, satellite communication terminals, dugouts, and strike them,” said Vyacheslav, the unit’s commander. They had detected take-off points and intercepted radio communications to establish the presence of a Rubicon unit, he said.

While the two sides have similar capabilities, the Russians had an advantage in the number of fiber-optic drones they were producing, Vyacheslav told CNN.

“The availability of these drones, how many they can launch, how many we can launch. That’s the key difference.” And there were more Rubicon operators now, he said.
‘War shapes armies’

The conflict in Ukraine has increasingly become one of counter-measures, designed to leap-frog or neutralize an innovation by the enemy. It’s a constant battle between drones and electronic warfare that can detect, jam or spoof enemy drones.

“The enemy plays with frequencies; we reconfigure our electronic warfare systems. The enemy begins to suppress us with electronic warfare; we switch to other frequencies,” according to the Russian commander, Ishtuganov.

Adaptation is never-ending.

In Rubicon’s arsenal is the Molniya drone, a relatively simple UAV largely made of plywood. The second generation of the Molniya (lightning in Russian) carries a payload of up to 7 kilograms (15 pounds) and can fly more than 30 kilometers (19 miles) deep behind the front lines. It can also act as a “mothership” that launches two first-person view (FPV) munitions – and, as CNN discovered in August, has made travel along critical routes much harder.

As soon as the Ukrainians captured a Molniya, they began copying – and improving – the design. They have also developed a new drone – the FP-2 – that can strike Rubicon command centers at least 20 kilometers (12 miles) from the front line.

In the early days of the war, Russian forces were frequently derided in the West for their rigid tactics, poor equipment and mediocre leadership. That has changed.

In a major departure, the Russian military has begun embracing start-up manufacturers such as the Oko Design Bureau in St. Petersburg, which makes two types of drones now widely used in combat. Oko has been sanctioned by the United States.

The Russian military’s embrace of innovation makes Russia “a more dangerous adversary for Ukraine, as well as a much more capable and dangerous military to threaten Europe,” according to a new analysis by the Special Competitive Studies Project, a US think-tank.

The world envisioned by Rubicon and its backers “will soon have swarms of autonomous drones that can overwhelm adversaries’ defenses, microdrones that are difficult to identify or stop, and drones that mimic birds, bugs, or other wildlife,” said military analyst Dara Massicot.

Drone warfare – and anti-drone electronic warfare - is evolving at an almost weekly pace as the price of survival.

“Experts are fond of saying that armies shape war. But war shapes armies, as well,” Massicot said.

In the forests of Sumy in northern Ukraine, that translates to what Vyacheslav, the commander of the drone unit, as an endless routine.

“It’s systematic work: detection, destruction, detection, destruction.”

quote:

Key Trump administration officials knew nothing about the peace plan, it was secretly developed only by Witkoff and Putin's envoy Dmitriev, and then shown to Trump, — Bloomberg

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Euh, nee.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Jawel, maar zullen vast Russische drones bij zitten. Dat is het punt niet.

quote:

Reporter: Is this your final offer to Ukraine?

Trump: No.

Reporter: What happens if Zelensky doesn't agree to your peace plan?

Trump: Then he can continue to fight his little heart out.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Want dat de Russen onze militaire basissen in kaart brengen met drones is geen probleem?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Want dat de Russen onze militaire basissen in kaart brengen met drones is geen probleem?

quote:

Search and rescue operations in Ternopil have ended, they lasted 4 days, 33 people died, including 6 children, — State Emergency Service

6 people are considered missing, including 1 child.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daar heb je geen drones voor nodig, met Google Earth lukt dat ook wel.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Niet tot in hetzelfde detail.

quote:

Los daarvan gaat het natuurlijk ook om de beeldvorming en het tonen van de zwaktes.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Was deze verschrikkelijke poging tot sabotage al voorbijgekomen?

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 19:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Boven Volkel vandaag waren het wel echt drones anders hoor.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat voor details wil je precies hebben dan?
[..]
Maar zijn het Russische drones?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:04 schreef RipCity het volgende:
Eindhoven airport ook dicht door drones.

Blijf t raar vinden. Alles kan getraceerd of gevonden worden maar stel drones in Europa zijn elke keer weer onvindbaar of niet te achterhalen waar ze heen vliegen. Die dingen kunnen toch geen kilometers afleggen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:04 schreef RipCity het volgende:
Eindhoven airport ook dicht door drones.

Blijf t raar vinden. Alles kan getraceerd of gevonden worden maar stel drones in Europa zijn elke keer weer onvindbaar of niet te achterhalen waar ze heen vliegen. Die dingen kunnen toch geen kilometers afleggen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat voor details wil je precies hebben dan?
[..]
Maar zijn het Russische drones?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb hier vandaag gelezen dat dat gewoon hobbyisten zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:08 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is onbekend wie dit zijn of wie er achter zit. Maar sowieso is het gros van de drones bestuurd door hobbyisten, dat klopt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Geldt dat ook voor groepjes drones boven militaire bases en luchthavens? En zo ja, waar vind je dat soort statistieken?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
In het vorige artikel heb ik een krantenartikel uit het BD gequote wat daar over gaat. Van een paar jaar terug al.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Want dat de Russen onze militaire basissen in kaart brengen met drones is geen probleem?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Lekker up to date en relevant dus.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:20 schreef halfway het volgende:

[..]
En dan vlieg je met de lampjes aan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, als je de hele holocaust even vergeet dan waren die nazi's best ok.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Was deze verschrikkelijke poging tot sabotage al voorbijgekomen?

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:04 schreef RipCity het volgende:
Eindhoven airport ook dicht door drones.

Blijf t raar vinden. Alles kan getraceerd of gevonden worden maar stel drones in Europa zijn elke keer weer onvindbaar of niet te achterhalen waar ze heen vliegen. Die dingen kunnen toch geen kilometers afleggen?

quote:

Senate Minority Leader Chuck Schumer slammed President Donald Trump’s plan to end the war in Ukraine, saying it gives Russian President Vladimir Putin “just about everything that he wants.”

“The plan is certainly not a prescription for lasting peace. All it guarantees is more aggression, more war, more bloodshed, more aggression by Putin,” Schumer said today

quote:

Kentucky Sen. Mitch McConnell, the former Senate GOP leader, strongly criticized the Trump administration for its plan, suggesting that officials are trying to appease Russian President Vladimir Putin.

“Putin has spent the entire year trying to play President Trump for a fool,” McConnell said in a statement yesterday. “If Administration officials are more concerned with appeasing Putin than securing real peace, then the President ought to find new advisors.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 22:03 schreef cosmosis het volgende:
TACO zn reactie, het draaien begint alweer, goh

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 22:30 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Vreemd dat Trump niet eerst zijn plannetje laat goedkeuren door de Russen want deze zijn ook allerminst enthousiast om te tekenen, zoals het er naar uit ziet.

quote:

Who wrote the US peace plan: exclusive details from Bloomberg

The 28-point peace plan for Ukraine was prepared by a narrow circle around Donald Trump's special envoy, Steve Witkoff.

According to sources familiar with the process, he worked directly with Russian representatives without involving key American agencies and without consulting with allies.

European governments are now trying to buy time for Kyiv and are preparing a counter-proposal before the meeting of advisers in Geneva.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1992335893298827523

quote:

Op zondag 23 november 2025 00:56 schreef ach het volgende:
Is dit het einde van Trump?

quote:

5 people were injured in a Russian attack on a supermarket in Zaporizhzhia - the occupiers shelled the city using Grad MLRS.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 21:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik bedoel dat de Russen vooral willen aantonen dat ze dit kunnen en daarmee de beeldvorming dat 'we' niet veilig zijn.

quote:

Op zondag 23 november 2025 02:25 schreef 3rr0r het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 08:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook dit is weer een vreemd verhaal. In een Russisch voorstel zou nooit opgenomen worden dat de bevroren tegoeden voor een flink deel in Oekraïne geïnvesteerd gaan worden.
Dus wellicht is het geen definitief stuk maar dan is het op z’n minst al regelmatig over en weer gestuurd…

Maar wel prettig dat de Amerikanen hun handen wat aftrekken van dit voorstel tot capitulatie.

quote:

Op zondag 23 november 2025 08:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook dit is weer een vreemd verhaal. In een Russisch voorstel zou nooit opgenomen worden dat de bevroren tegoeden voor een flink deel in Oekraïne geïnvesteerd gaan worden.
Dus wellicht is het geen definitief stuk maar dan is het op z’n minst al regelmatig over en weer gestuurd…

Maar wel prettig dat de Amerikanen hun handen wat aftrekken van dit voorstel tot capitulatie.

quote:

Op zondag 23 november 2025 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
Je mag niet stelen van een ander. Zeker niet een staat van een andere staat.

quote:

Op zondag 23 november 2025 10:52 schreef sp3c het volgende:
Is dat zo?

Dan moet Rusland de Krim dus maar teruggeven

quote:

Staatssecretaris van Defensie Gijs Tuinman (BBB) geeft aan dat er gisteren drones zijn waargenomen boven Eindhoven Airport, maar ook opnieuw bij luchtmachtbasis Volkel. "We hebben ze gedetecteerd en onze mensen hebben direct gehandeld", zegt hij bij WNL Op Zondag op NPO 1.

Samenvatting
Volgens Tuinman werden ook eergisteravond al drones boven Volkel gesignaleerd. "Wat je ziet is dat een aantal drones over het hek is gevlogen. Je mag zo’n vliegbasis sowieso niet betreden, niet te voet, niet met voertuigen en ook niet met drones. Het is gevaarlijk voor de vliegveiligheid en kan operationele risico’s opleveren. Dat is daar gebeurd."

Jongeren geronseld?

De herhaalde incidenten zijn moeilijk te herleiden tot een specifieke dader. "Een drone is niet alleen een drone. Er is iemand die hem bestuurt, vaak ook iemand die meekijkt. En een vliegveld is heel groot, zeker Eindhoven. Je kunt vanuit je huiskamer, als je de antenne naar buiten hangt, een drone op afstand bedienen."

Over de mogelijke achtergronden is hij voorzichtig: "Er zijn meer dan 10.000 illegale dronevluchten per jaar. Het kan onwetendheid zijn. Het kan uit het criminele circuit komen. En het zou kunnen dat kwaadwillenden erachter zitten. Het zou mij niet verbazen als jongeren worden geronseld, zoals we eerder zagen bij cyberzaken."

Soft of hard kill

Defensie heeft de drones met verschillende systemen opgespoord, legt hij uit: "Je moet ze detecteren, via radarsystemen, camera’s of door personeel op de grond. Vervolgens moeten er mensen in de buurt zijn die kunnen handelen. Dat kan met soft kill of hard kill. Je kunt bijvoorbeeld jammen, waardoor een drone geen verbinding meer heeft met de bestuurder. Ik ga niet zeggen wat er gisteren precies is ingezet, maar we zijn bereid alles te gebruiken."

Gekopieerd
Tuinman benadrukt dat Defensie tegenwoordig sneller en steviger optreedt. "In het verleden was er soms handelingsverlegenheid. Dat is nu weg. We hebben een duidelijk mandaat en we zetten onze systemen ook daadwerkelijk in."

Krat bier

De staatssecretaris onderstreept dat de dreiging zeer serieus wordt genomen. "Vannacht was een latertje, ik lag rond een uur of twee in bed. De top van Defensie zit er bovenop, we hebben een operationeel hoofdkwartier dat dag en nacht bezig is."

Hij sluit af met een duidelijke waarschuwing: "Denk niet dat het leuk is om voor een krat bier even met een drone een verboden gebied in te vliegen. Je bent mega strafbaar, je raakt je spullen kwijt en als we je te pakken krijgen, en dat gaat gebeuren, dan kun je een tijd de bak in."

https://wnl.tv/2025/11/23(...)oor-worden-geronseld

quote:

Op zondag 23 november 2025 12:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een redelijk stuk over de drones, zonder de hysterie die we bijv van de Belgische mindef zagen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 22:03 schreef cosmosis het volgende:
TACO zn reactie, het draaien begint alweer, goh

[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 12:25 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ach jeetje, en hij lag zaterdagavond pas om 2 uur in bed.

quote:

Op zondag 23 november 2025 02:50 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

quote:

Die Endphase des Ukraine-Krieges hat begonnen – und Europa ist daran nicht beteiligt

Washington und Moskau stimmen eine Friedensordnung nach dem Krieg ab. Berlin und Brüssel versagen auf voller Linie. Wie Europa zur Stunde zum Statisten seiner eigenen Zukunft wird.

Die Endphase des Ukraine- Krieges hat begonnen. Europa schaut zu. Berlin schweigt. Am Donnerstag hatte die Berliner Zeitung erstmals über Geheimpläne für einen Frieden in der Ukraine berichtet. Einer dieser Pläne, ein in Istanbul ausgearbeiteter Vorschlag zur Beendigung des Ukrainekrieges, liegt der Redaktion vor.

Arbeitsgruppen aus Kiew, Moskau und Washington haben daran mitgewirkt. Ranghohe Vertreter der Selenskyj-Partei und ukrainische Wirtschaftsvertreter waren ebenso beteiligt. Das Papier warb für „einen Weg zur Lösung des russisch-ukrainischen Konflikts“ und gliederte die Lösung in vier Blöcke: territoriale Fragen, Sicherheitsfragen, humanitäre Angelegenheiten sowie Wiederaufbau und Sanktionen.

Pragmatismus in territorialen Fragen

Der Geheimplan schlug eine bemerkenswerte Lösung vor: Der bewaffnete Konflikt endet mit der Existenz von de facto „umstrittenen Territorien“. Jede Seite hätte erklärt, dass Teile ihres Territoriums „vorübergehend“ unter Kontrolle der anderen Seite stünden. Beide hätten sich verpflichtet, niemals militärische Gewalt anzuwenden, um die Kontrolle über diese Gebiete zu erlangen.

Konkret nannte das Dokument die Regionen Cherson, Saporischschja, Charkiw und Sumy. Drittstaaten, die als Sicherheitsgaranten fungiert hätten, hätten diese Territorien als russisch oder ukrainisch anerkennen können, aber niemals militärische Versuche unterstützt, die Kontrolle gewaltsam zu ändern. Diese Konstruktion erlaubte beiden Seiten, ihr Gesicht zu wahren. Ein diplomatisches Meisterstück, könnte man meinen.

Nato-Stopp und Neutralität: Die Sicherheitsarchitektur

Denn der Plan sah auch vor, dass die Ukraine Sicherheitsgarantien erhält, die Artikel 5 des Nato-Vertrags ähneln – aber außerhalb der Allianz. Die Ukraine hätte eine bewaffnete Neutralität gewählt und auf Nato-Mitgliedschaft verzichtet. Ihre Armee hätte stark bleiben dürfen, aber defensiv ausgerichtet. Ausländische Militärpräsenz wäre verboten gewesen.

Entscheidend: Die Nato hätte sich dauerhaft verpflichtet, nicht nach Osten zu expandieren. Alternativ hätten Nato-Mitgliedstaaten sich rechtlich bindend verpflichten können, gegen jede Osterweiterung zu stimmen. Die Ukraine hätte ihren Status als Staat ohne Massenvernichtungswaffen festgeschrieben.

Der Wiederaufbau-Deal: Russland zahlt freiwillig

Besonders raffiniert war die Finanzierungslösung. Russische Vermögenswerte im Ausland wären wieder freigegeben worden. Russland hätte diese dann „freiwillig“ – ganz oder größtenteils – in einen Wiederaufbaufonds eingezahlt und wäre damit zum größten Geber geworden. Der Fonds hätte transparent und unter internationaler Aufsicht operiert. Sanktionen wären aufgehoben worden, sobald Russland seine Verpflichtungen erfüllt hätte.

Die Ukraine hätte sich verpflichtet, die EU-Gesetzgebung zu nationalen und sprachlichen Minderheiten vollständig umzusetzen und die Rechte der russischen und russischsprachigen Bevölkerung zu garantieren.

Die Ukraine hätte auf Diskriminierung verzichtet und alle Beschränkungen für die Ukrainisch-Orthodoxe Kirche des Moskauer Patriarchats aufgehoben.

Der 28-Punkte-Plan: Washingtons härtere Gangart

Nun hat die Financial Times einen 28-Punkte-Plan aus dem Weißen Haus veröffentlicht. Dieser ist konkreter und für die Ukraine deutlich ungünstiger: Krim, Luhansk und Donezk würden de facto als russisch anerkannt.

Die ukrainischen Streitkräfte würden auf 600.000 Mann begrenzt. Die USA würden Garantien geben, aber Kompensation dafür erhalten. Bei russischer Invasion würden alle Sanktionen wieder eingeführt.

Auch dieser Plan sieht vor, dass 100 Milliarden US-Dollar eingefrorene russische Vermögen in Wiederaufbaubemühungen fließen, allerdings von den USA geführt. Die USA würden 50 Prozent der Gewinne erhalten. Russland würde in die G8 zurückkehren. Eine gemeinsame amerikanisch-russische Arbeitsgruppe würde die Einhaltung überwachen. Trump persönlich würde einen „Friedensrat“ leiten.

Von Europa ist keine Rede mehr.

Das Versagen des Kanzleramts: Fast drei Wochen Schweigen

Über das womöglich eigentliche Skandalon schweigt die deutsche Presse mehrheitlich: Das Kanzleramt soll den Istanbul-Plan bereits am 4. November erhalten haben. Knapp drei Wochen lang – nichts. Keine Reaktion, keine Initiative, kein Versuch, sich in die Verhandlungen einzuschalten.

Während in Istanbul über Europas Zukunft verhandelt wurde, duckte sich Berlin weg. Das Ergebnis nun könnte verheerend für Kiew sein, nachdem es 2022 von europäischen Staaten in einen bewaffneten Konflikt mit Russland getrieben worden war.

Diese Passivität ist umso unverständlicher, als Deutschland historisch die Schlüsselrolle in der Beziehung zu Russland innehatte. Von Willy Brandts Ostpolitik über Helmut Kohls Verhandlungen zur Wiedervereinigung bis zu Gerhard Schröders Energiepartnerschaft – deutsche Kanzler verstanden es, mit Moskau zu reden.

Washington sieht Berlin als „ideologisches Risiko“

Nach Informationen der Berliner Zeitung betrachtet Washington aber inzwischen sowohl Brüssel als auch Berlin als „die größten Risiken“ für eine Friedenslösung.

Der Vorwurf: Sie agierten zu ideologisch, nicht pragmatisch. Deshalb wurden Israel und oppositionelle Kräfte als alternative Kommunikationskanäle etabliert, um die offiziellen europäischen Strukturen zu umgehen.

Die deutsche Diplomatie gilt in Moskau als zerrüttet. Ein vernichtendes Detail: Der amtierende deutsche Botschafter spricht kein Russisch – ein Novum in der Geschichte der deutsch-russischen Beziehungen. Hinter vorgehaltener Hand wird dies in Moskau als Symbol für Deutschlands Desinteresse an ernsthaften Beziehungen gewertet.

Die historische Dimension: Gorbatschows Trauma wird geheilt

Die jetzigen Verhandlungen korrigieren einen historischen Betrug. Am 9. Februar 1990 hatte US-Außenminister James Baker Gorbatschow dreimal versichert: „Nicht ein Zoll der gegenwärtigen militärischen Jurisdiktion der Nato wird sich in östliche Richtung ausbreiten.“ Ähnliche Zusicherungen kamen von Hans-Dietrich Genscher, Helmut Kohl, François Mitterrand, Margaret Thatcher und John Major.

Die historischen Dokumente belegen dies zweifelsfrei. Baker fragte Gorbatschow: „Würden Sie ein vereintes Deutschland außerhalb der Nato vorziehen, unabhängig und ohne US-Truppen, oder würden Sie ein vereintes Deutschland mit Bindungen an die Nato vorziehen, mit Zusicherungen, dass sich der Einflussbereich der Nato nicht einen Zoll ostwärts verschieben würde?“ Gorbatschow antwortete, eine Ausweitung der Nato-Zone sei „inakzeptabel“. Baker bestätigte: „Wir stimmen dem zu.“

Genscher hatte bereits am 31. Januar 1990 in Tutzing klargestellt: Die Nato dürfe ihr Territorium nicht nach Osten ausdehnen. Am 10. Februar 1990 versicherte Kohl Gorbatschow: „Wir glauben, dass die Nato nicht die Sphäre ihrer Aktivität ausdehnen sollte.“

Das gebrochene Versprechen und seine Folgen

Diese Zusicherungen waren der Preis für Gorbatschows Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung und zum Verbleib Gesamtdeutschlands in der Nato. Dass sie gebrochen wurden, vergiftete das Verhältnis zwischen Russland und dem Westen nachhaltig. Putin bezieht sich bis heute darauf.

Nato-Generalsekretär Manfred Wörner versicherte noch im Juli 1991 einer russischen Delegation: „Wir sollten die Isolation der UdSSR von der Europäischen Gemeinschaft nicht zulassen.“ Er betonte, dass der Nato-Rat und er persönlich gegen eine Expansion seien – „13 von 16 Nato-Mitgliedern teilen diese Ansicht.“

Die neue Realität: Washington und Moskau entscheiden

Die aktuellen Verhandlungen zeigen brutal: Wenn es ernst wird, reden Washington und Moskau miteinander. Europa, geografisch und wirtschaftlich am stärksten betroffen, ist zum Zuschauer degradiert. Die EU, die sich als geopolitischer Akteur versteht, wird als ideologisches Hindernis wahrgenommen und umgangen.

Das ist eine Demütigung, besonders für Deutschland. Die Bundesrepublik, die sich als Brückenbauer verstand, als Vermittler zwischen Ost und West, ist zur irrelevanten Randfigur geworden. Während über die Zukunft Europas verhandelt wird, schweigt das Kanzleramt.

Merz’ fragwürdige Reaktion

Die Reaktion von Friedrich Merz auf die bekannt gewordenen Pläne offenbart die ganze Misere deutscher Außenpolitik. Statt die Chance zu ergreifen und Deutschland wieder ins Spiel zu bringen, verharrt er in ideologischen Reflexen. Die CDU, einst Partei der Entspannungspolitik unter Kohl, hat vergessen, was Realpolitik bedeutet.

Die vorliegenden Pläne bieten eine realistische Chance, den Krieg zu beenden. Sie würden eine neue europäische Sicherheitsordnung schaffen, die historische Fehler korrigiert. Die Nato-Osterweiterung würde gestoppt, Russland wieder integriert, die Ukraine neutralisiert, aber gesichert.

Doch der Preis für Europa ist hoch: Es wird über seinen Kopf hinweg entschieden. Die Verhandlungen in Istanbul zeigen, dass die multipolare Weltordnung bereits Realität ist – und Europa darin keine eigenständige Rolle spielt.

Deutschlands historisches Versagen

Das Schweigen des Kanzleramts zu dem Istanbul-Plan ist mehr als diplomatisches Versagen. Es ist die Kapitulation vor der eigenen Bedeutungslosigkeit. Ein Land, dessen Botschafter kein Russisch spricht, dessen Regierung drei Wochen lang zu einem Friedensplan schweigt, hat sich selbst aus dem Spiel genommen. Mehr noch: Wenn die Frontlinie als Maßstab für die künftige Kontrolle der Territorien genommen wird, verliert die Ukraine gerade täglich Land.

Die Geschichte wird fragen: Wo war Deutschland, als über Europas Zukunft verhandelt wurde? Die Antwort ist beschämend. Es duckte sich weg, gefangen in ideologischen Grabenkämpfen, unfähig zur Realpolitik, irrelevant in den Augen Washingtons und Moskaus.

Die Dokumente aus Istanbul und Washington zeigen eine neue Weltordnung, in der Europa Objekt, nicht Subjekt ist. Wenn Berlin und Brüssel nicht schnell aufwachen, wird diese Ordnung ohne sie geschaffen – aber beide werden mit den Konsequenzen leben müssen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Berliner Zeitung

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Berliner Zeitung

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:41 schreef Perrin het volgende:
Een TLDR;

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja, stel je voor dat mensen zich eens fatsoenlijk in zouden lezen. Beter kunnen we schreeuwerige "And what happenend NEXT!!!! Toootaaaallll DOOM!!!" Tweets plaatsen...

quote:

Op zondag 23 november 2025 12:25 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ach jeetje, en hij lag zaterdagavond pas om 2 uur in bed.

quote:

Op zondag 23 november 2025 14:34 schreef Discombobulate het volgende:
Mark Rutte is bijzonder stil. Moet hij niet weer naar Trump vliegen?

quote:

Op zondag 23 november 2025 14:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die woont permanent onder Trump's bureau.

quote:

Op zondag 23 november 2025 14:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die woont permanent onder Trump's bureau.

quote:

Op zondag 23 november 2025 14:55 schreef Scjvb het volgende:
Ongeacht alle begrijpelijke reserves en twijfels over wat zoal wordt genoemd; 'grenzen die met geweld gewijzigd worden en/of zijn' etc., het van belang is dat het door de VS gepresenteerde 28-puntenplan in kwestie door Europa uiterst serieus genomen wordt.

Maar ruimte tot nader overleg moet uiteraard tot de mogelijkheden blijven behoren!

LIVE | ’Europa komt in Genève met tegenvoorstel Amerikaans vredesplan Oekraïne’
© https://www.telegraaf.nl/(...)krane/107070203.html

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Duitsland een enorm beladen geschiedenis heeft. Die kunnen andere landen de eerst 500.0000 miljardjoen lichtjaren geen andere landen de maat gaan nemen.

Alsof Ton Elias opmerkt dat Paul de Leeuw te dik is. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Berliner Zeitung

quote:

Op zondag 23 november 2025 13:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Niet alleen Duitsland maar heel Europa heeft zichzelf irrelevant gemaakt door een al te halstarrige houding

quote:

Op zondag 23 november 2025 15:28 schreef oheng het volgende:

[..]
Rusland en nazi Duitsland zijn vergelijkbaar qua misdaden.

Enige verschil is, dat er met nazi Duitsland afgerekend is.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in het stuk maar niet alles. Zo wordt de “afspraak” om niet oostwaarts uit te breiden er ook weer bij gesleept, terwijl nota bene Gorbatsjov zelf meermaals heeft aangegeven dat een dergelijke toezegging nooit is gedaan.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik las dit en rook direct een geur van manipulatie. Dus ik heb gelijk even de Wikipedia opgezocht. De krant wordt beschuldigd pro-Russisch te zijn en de eigenaar heeft voor de Stasi gewerkt.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het kan best wel door een diplomaat of een minister gezegd zijn, maar dat maakt het nog geen bindend verdrag. Dat is denk ik eerder het probleem. Hadden ze destijds maar iets op papier gezet wat betreft invloedssferen, dat had iedereen veel ellende bespaard.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Probleem is wel een beetje dat ook vastgelegde verdragen niet veel waar bleken te zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Duitsland is wel het laatste land om morele oordelen te vellen.
Hilarisch.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Duitsland is wel het laatste land om morele oordelen te vellen.
Hilarisch.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het kan best wel door een diplomaat of een minister gezegd zijn, maar dat maakt het nog geen bindend verdrag. Dat is denk ik eerder het probleem. Hadden ze destijds maar iets op papier gezet wat betreft invloedssferen, dat had iedereen veel ellende bespaard.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Duitsland is wel het laatste land om morele oordelen te vellen.
Hilarisch.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Maar dan was er in ieder geval meer duidelijkheid geweest.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En toch is het beide partijen duidelijk geweest dat Oekraïne een moeilijk verhaal was. Rusland heeft dat meermaals aangegeven vanaf 2000 en na de annexatie van de Krim was het helemaal duidelijk.
Europa bleef wel duidelijk aan Oekraïne trekken.
Laten we daar gewoon niet omheen draaien.
Het was duidelijk dat Oekraïne gewoon moest opgaan is de Europese Unie terwijl Rusland het wou opnemen in de Russische federatie. Een puur machtsspel. Nou vind ik wel dat de EU daar een beetje naïef instond. Dat Rusland nooit echt zou aanvallen en dat Oekraïne beetje bij beetje zou worden ingelijfd.
Beetje naïef naderhand, tenzij men de consequentie wist en direct al voorbereidde op een militair handgemeen. (Wat totaal niet gedaan is)
We moeten hier wel degelijk ook de EU voor aankijken, iets wat de VS ook duidelijk laat blijken.

In de zakenwereld zeggen ze: je moet je concurrent soms je klant gunnen (dat gaat dan om een moeilijke klant die toch niks oplevert)
En wat mij betreft had de EU er zo in moeten staan, we hadden met Oekraïne inlijven niks gewonnen, alleen meer ellende naar ons toegetrokken.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En toch is het beide partijen duidelijk geweest dat Oekraïne een moeilijk verhaal was. Rusland heeft dat meermaals aangegeven vanaf 2000 en na de annexatie van de Krim was het helemaal duidelijk.
Europa bleef wel duidelijk aan Oekraïne trekken.
Laten we daar gewoon niet omheen draaien.
Het was duidelijk dat Oekraïne gewoon moest opgaan is de Europese Unie terwijl Rusland het wou opnemen in de Russische federatie. Een puur machtsspel. Nou vind ik wel dat de EU daar een beetje naïef instond. Dat Rusland nooit echt zou aanvallen en dat Oekraïne beetje bij beetje zou worden ingelijfd.
Beetje naïef naderhand, tenzij men de consequentie wist en direct al voorbereidde op een militair handgemeen. (Wat totaal niet gedaan is)
We moeten hier wel degelijk ook de EU voor aankijken, iets wat de VS ook duidelijk laat blijken.

In de zakenwereld zeggen ze: je moet je concurrent soms je klant gunnen (dat gaat dan om een moeilijke klant die toch niks oplevert)
En wat mij betreft had de EU er zo in moeten staan, we hadden met Oekraïne inlijven niks gewonnen, alleen meer ellende naar ons toegetrokken.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Lieve schattebout, Oekraïne heeft helemaal zelf gekozen voor die draai richting Europa. Niet omdat het van oorsprong altijd zo pro-Europees was maar omdat het domweg een betere kans op welvaart en welzijn biedt dan die wild corrupte teringzooi aan hun oostgrens. Als Rusland zijn zaken allemaal wat beter op orde had hadden de Oekraïners waarschijnlijk nooit die draai gemaakt.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat wordt de (naïeve)burgers wijsgemaakt.
Dat verhaal wordt als sinds midden 2000 verteld dat Oekraïne helemaal souverein is en zou mogen kiezen. Ondertussen werden de inwoners van Oekraïne en de EU steeds verder klaargestoomd voor het verhaal Oekraïne in te palmen. Terwijl men wist dat Rusland dit ook wou. Rusland hield zich vooral bezig met propoganda naar de Russisch taligen en interne inmenging op de sovjetmanier.
De EU deed dit veel diplomatieker, middels uni’s, delegaties, steun e.d.. maar ook Sophie ging er eens op hoge poten heen met een EU delegatie omdat ze zo slecht met homos omgingen. Dat werk.
Maar uiteindelijk was Oekraïne nooit echt vrij of souverein maar een land zonder unie, zonder bescherming waar Rusland door de geschiedenis vond dat het er recht op had. Dat is gewoon genegeerd en er is een draai gegeven aan het vertelde verhaal.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:42 schreef Spablauw214 het volgende:
Trump heeft het vuur alweer geopend op Zelensky en Europa, we zijn ondankbaar.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:42 schreef Spablauw214 het volgende:
Trump heeft het vuur alweer geopend op Zelensky en Europa, we zijn ondankbaar.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat wordt de (naïeve)burgers wijsgemaakt.
Dat verhaal wordt als sinds midden 2000 verteld dat Oekraïne helemaal souverein is en zou mogen kiezen. Ondertussen werden de inwoners van Oekraïne en de EU steeds verder klaargestoomd voor het verhaal Oekraïne in te palmen. Terwijl men wist dat Rusland dit ook wou. Rusland hield zich vooral bezig met propoganda naar de Russisch taligen en interne inmenging op de sovjetmanier.
De EU deed dit veel diplomatieker, middels uni’s, delegaties, steun e.d.. maar ook Sophie ging er eens op hoge poten heen met een EU delegatie omdat ze zo slecht met homos omgingen. Dat werk.
Maar uiteindelijk was Oekraïne nooit echt vrij of souverein maar een land zonder unie, zonder bescherming waar Rusland door de geschiedenis vond dat het er recht op had. Dat is gewoon genegeerd en er is een draai gegeven aan het vertelde verhaal.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En toch is het beide partijen duidelijk geweest dat Oekraïne een moeilijk verhaal was. Rusland heeft dat meermaals aangegeven vanaf 2000 en na de annexatie van de Krim was het helemaal duidelijk.
Europa bleef wel duidelijk aan Oekraïne trekken.
Laten we daar gewoon niet omheen draaien.
Het was duidelijk dat Oekraïne gewoon moest opgaan is de Europese Unie terwijl Rusland het wou opnemen in de Russische federatie. Een puur machtsspel. Nou vind ik wel dat de EU daar een beetje naïef instond. Dat Rusland nooit echt zou aanvallen en dat Oekraïne beetje bij beetje zou worden ingelijfd.
Beetje naïef naderhand, tenzij men de consequentie wist en direct al voorbereidde op een militair handgemeen. (Wat totaal niet gedaan is)
We moeten hier wel degelijk ook de EU voor aankijken, iets wat de VS ook duidelijk laat blijken.

In de zakenwereld zeggen ze: je moet je concurrent soms je klant gunnen (dat gaat dan om een moeilijke klant die toch niks oplevert)
En wat mij betreft had de EU er zo in moeten staan, we hadden met Oekraïne inlijven niks gewonnen, alleen meer ellende naar ons toegetrokken.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dus eigenlijk vind je dat Oekraïne maar gewoon naar de pijpen van Rusland heeft te dansen.

Ok.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:55 schreef Fok-it het volgende:
Nou Donald

Als je kennelijk graag wilt dat we dankbaar zijn. Ga dan gewoon dood

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dus eigenlijk vind je dat Oekraïne maar gewoon naar de pijpen van Rusland heeft te dansen.

Ok.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:09 schreef fjs het volgende:

[..]
ik hoop nog steedsdat EU leiders hun ballen vinden en tegen Trump en de US zeggen: 'FY were done!' Ik denk dat dat in de EU te verkopen is. Ipv die nederige houding en doen alsof de keizer wel kleren aan heeft.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. Als je er vanuit gaat dat de EU de inwoners van de EU moet dienen, wat is er voor die inwoners dan gewonnen (dus wanneer het geen oorlog geworden was) met inlijving van Oekraine? Dat geldt net zo goed voor een hele rits kansarmere landen. Daar worden inwoners van Nederland, Denemarken, Duitsland etc niks beter van. Het gaat om meer macht voor de EU-bestuurders. Anders niks.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee, er waren 2 wegen voor de EU. 1. Totaal geen toenadering zoeken tot Oekraïne omdat duidelijk was dat Rusland er om zou vechten. 2. Wel toenadering zoeken tot Oekraïne en gereed zijn om met Rusland te vechten.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In 2020 waren er in Europa geen kansarmere landen:
Arm → minder arm (Europa 2020, GDP per capita PPP)
1. Oekraïne – $12.377
2. Georgië – $14.867
3. Kosovo – $15.930
4. Moldavië – $17.588
5. Albanië – $15.373
6. Noord-Macedonië – $18.293
7. Bosnië en Herzegovina – $15.039
8. Wit-Rusland – $20.648
9. Servië – $20.028
10. Montenegro – $22.394

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar even los van de rol van de EU. Oekraïne is toch een soevereine staat, die zelf mag bepalen bij welke alliantie zij zich al dan niet aansluit?

Wat jij hier eigenlijk bepleit is de lijn van Mearsheimer en Sachs. Die gaan ook volledig voorbij aan het feit dat Oekraïne een soevereine staats is en niet het hoertje van Rusland.

Waar ik je trouwens niet over hoor is dat Rusland evengoed al decennia de boel liep te verzieken en openlijk pro-Russische partijen financierde en in het zadel hielp. Want figuren als Yanukovich en Azarov waren ook niets anders dan Russische puppets.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Tegelijkertijd stond de EU er aan te trekken wetende dat Rusland er dachten recht op te hebben.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:28 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, als je naam captain hindsight is kun je daar mee komen. Maar de baltische staten integreren leverde ook geen problemen op.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nog niet..:

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dan ga je zeker hetzelfde verhaaltje afdraaien?

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nog niet…

Maar er waren heel veel aanwijzingen dat Rusland met Oekraïne een harde lijn trok. Het is niet zo dat dat niet bekend was.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee. Ik ga ook geen Russisch narratief vertellen.
De EU had wat mij betreft heel Oekraïne mogen inlijven en de helft van het Russische leger afmaken.
Maar dat hebben ze niet gedaan, ze kozen de zachte weg en hoopten maar niet teruggebeten te worden. En blijven hangen in het verhaaltje: soevereine staat, mocht kiezen, EU stond open, verder niks aan de hand, Rusland moet zich er maar gewoon buitenzijden. Wat iedereen elkaar maar napraat.
Het was al lang bekend dat er gevaarlijk hoogspel werd gespeeld en de EU lijkt dat nu te verliezen omdat ze NIET in defensie hebben geïnvesteerd en een gezamenlijke aansturingsmacht hebben opgezet met veel praktijk training.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Leg nou eens uit wat dan concreet het verschil is mbt de baltische staten?

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekraïne was alleen op papier soeverein maar waren dat niet echt.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar op basis van wat precies heeft Rusland dan recht op Oekraïne?

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:28 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, als je naam captain hindsight is kun je daar mee komen. Maar de baltische staten integreren leverde ook geen problemen op.

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

Het kan best wel door een diplomaat of een minister gezegd zijn, maar dat maakt het nog geen bindend verdrag. Dat is denk ik eerder het probleem. Hadden ze destijds maar iets op papier gezet wat betreft invloedssferen, dat had iedereen veel ellende bespaard.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:39 schreef Lospedrosa het volgende:
De ligging, de landbouw, de laatste stuiptrekking van een oude grootmacht. Met aansluiting van Oekraïne kan een permanente lijn met het westen beter worden verdedigd. Ook de pijplijnen en zwarte zeevloot. Het past bij een lange termijn strategie van Rusland eigenlijk om een ineenstorting te voorkomen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gelul. Oekraïne heeft haar kernwapens opgegeven in ruil voor erkenning van haar grenzen en haar soevereiniteit door Rusland. Dat er nu een president zit die daar maling aan heeft doet daar niks aan af.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In geopolitiek bestaat recht niet. Recht is in de ogen van landen als Rusland en China een moralistische EU die zich de heerser van de wereld vind. Recht van de sterkste is wat ze kennen.
Wat voor recht had de EU op Oekraïne?
Nou het recht van de sterkste had ze kunnen redden. Maar Rusland heeft dat gewonnen.
Ouderwetse machtsstrijd

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:43 schreef AchJa het volgende:
Idd, ik geloof best dat James Baker dit met Gorbatsjov heeft besproken en dat ook mondeling heeft toegezegd.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
De baltische staten verstikken de rus baltische vloot. Die zorgen ervoor dat het een NATO lake is. Daarbij heeft rus aan de oostkant van de zwarte zee havens waar wat er over is van de zwartezee vloot aan het schuilen is. Door estland is de 2de stad van rus in bereik van allerlei middellange afstands wapentuig.

Je kan niet met onzinnige argumenten komen op strategisch gebied als de baltische staten wat dat betreft veel erger zijn.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:45 schreef Momo het volgende:

[..]
Misschien kunnen we vragen wat de mensen in Oekraine ervan denken in plaats van te doen of de EU, VS of Rusland dat voor het zeggen heeft. Komen we weer in de fase van landje pik door landen met grote legers?

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar ten tijde van EU aansluiting van de Baltische staten was Rusland militair niet in staat om iets in te brengen. Dat weet jij ook wel.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:09 schreef fjs het volgende:

ik hoop nog steedsdat EU leiders hun ballen vinden en tegen Trump en de US zeggen: 'FY were done!' Ik denk dat dat in de EU te verkopen is. Ipv die nederige houding en doen alsof de keizer wel kleren aan heeft.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Trump is tijdelijk, die paar jaar zingen we wel uit.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Trump is tijdelijk, die paar jaar zingen we wel uit.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:53 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Dugin kan niet wachten om Oekrainers te brainwashen met propaganda.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hopen op een ons gunstiger gezinde VS is niet echt een solide strategie.

Zou fijn zijn als we eens ons best deden wat zelfstandiger te denken en worden in plaats van hopen dat 'daddy' VS bijdraait.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:43 schreef AchJa het volgende:
k, het was verder niet bindend. Het is wel zo dat de Russen het wel als een expansie (dus bedreiging) zien ook al is het niet zo. Het is niet dat de NATO die landen is binnengevallen en ze gedwongen heeft tot een NATO lidmaatschap, dat wilden de landen toch echt zelf. Rusland ziet het als een gebroken belofte, jammer dan.

Maar goed, Gorbatsjo

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:57 schreef Momo het volgende:
Tenzij Trump voor zijn derde termijn gaat of een andere MAGA poppetje er komt te zitten met een ego groter dan Mount Everest.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:03 schreef Perrin het volgende:
Hopen op een ons gunstiger gezinde VS is niet echt een solide strategie.

Zou fijn zijn als we eens ons best deden wat zelfstandiger te denken en worden in plaats van hopen dat 'daddy' VS bijdraait.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:12 schreef LXIV het volgende:

Of het uit vrije keuze gebeurt maakt voor Rusland de facto weinig uit, het is een verlies van een traditionele invloedssfeer. Als Italie in 1980 een communistische regering had gekregen die voor aansluiting bij het Warschau-Pact had gekozen had de VS dit ook nooit toegestaan. Zo werkt realpoltik nu eenmaal.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:53 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Dugin kan niet wachten om Oekrainers te brainwashen met propaganda.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
De NATO overleeft Trump echt wel.

Daarbij konden we als de europese NATO landen tot zeg halverwege jaren '90 ook best voor een groot deel onze boontjes zelf doppen. Maar ja, de prio's kwamen ergens anders te liggen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:25 schreef raptorix het volgende:

De nato kan Putin nog steeds heel hard treffen, alleen de luchtmacht is al 5 keer sterker van West Europa, dus zonder de Amerikanen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:01 schreef vosss het volgende:
Punt 14. Flikker op. Dit wil Nederland niet.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:57 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:07 schreef LXIV het volgende:
En EU-lidmaatschap? Alleen wanneer Oekraine aan alle eisen voldoet. Daarin moeten we niet marchanderen

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Gewoon niet. Flikker op. Wat heeft dat gare corrupte land bij te dragen?

Helemaal niks. Dat is het zoveelste land wat gratis geld ruikt.

En wij maar betalen
Zodat het daar grotendeels in corrupte zakken verdwijnt.

Opgesodemieterd.

Bovendien vraag ik mij af of het inlegvelletje van Rutte überhaupt nog bestaat.

Daar zal die infantiele lamlul ongetwijfeld wel weer geen actieve herinnering aan hebben.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ga even een frisse neus halen en kom dan terug. De tering zeg.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:57 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Echt heel raar dat de EU de VS gaat voorschrijven dat ze Oekraine met een art 5 moeten verdedigen. Bizar zelfs! Waarom bieden ze dat neit zelf aan?

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:17 schreef vosss het volgende:

[..]
Anders doe jij dat even. Wat gaat dat land bijdragen?

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:26 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bovendien wie verwacht dat de VS dat dit keer dan ekt waar serieus pinky swear wel gaan doen?

Of dat Rusland zich er dit keer ekt waar serieus pinky swear wel aan gaat houden?

Wie proberen ze eigenlijk voor de gek te houden met wéér een verdrag?

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Landbouw en goedkope arbeid. Dat nieuwe lidstaten altijd iets moeten toevoegen is ook gelul. Spanje, Portugal en Ierland waren ook straatarm toen ze bij de EU aanklopten, wat waren hun USP’s eigenlijk?

Maar in de beginfase van de oorlog liep je ook al te zaniken over de steun want je gas werd duurder. Zeg gewoon meteen dat je een egoïstische klootzak bent die te lamlendig is om iets van z’n eigen welvaart te delen met een ander. Scheelt jou en ons een hoop typen en hoef je ook niet te doen alsof.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Landbouw en goedkope arbeid. Dat nieuwe lidstaten altijd iets moeten toevoegen is ook gelul. Spanje, Portugal en Ierland waren ook straatarm toen ze bij de EU aanklopten, wat waren hun USP’s eigenlijk?

Maar in de beginfase van de oorlog liep je ook al te zaniken over de steun want je gas werd duurder. Zeg gewoon meteen dat je een egoïstische klootzak bent die te lamlendig is om iets van z’n eigen welvaart te delen met een ander. Scheelt jou en ons een hoop typen en hoef je ook niet te doen alsof.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:
Landbouw en goedkope arbeid.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:38 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Goedkope loonslaven om uit te buiten. Dat is de reden dat je Oekraïne graag toevoegd aan de EU ?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!

quote:

Defensie zegt niet te weten om wat voor drones het ging. Vanochtend zei demissionair staatssecretaris Gijs Tuinman in het televisieprogramma WNL Op Zondag dat het ging om kleine drones "die gewoon in de Media Markt te koop zijn".

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:57 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Gewoon niet. Flikker op. Wat heeft dat gare corrupte land bij te dragen?

Helemaal niks. Dat is het zoveelste land wat gratis geld ruikt.

En wij maar betalen
Zodat het daar grotendeels in corrupte zakken verdwijnt.

Opgesodemieterd.

Bovendien vraag ik mij af of het inlegvelletje van Rutte überhaupt nog bestaat.

Daar zal die infantiele lamlul ongetwijfeld wel weer geen actieve herinnering aan hebben.

SPOILER

Inzake dat inlegvelletje vooral onthouden wie dat er in heeft gelegd wanneer je nog 's over corruptie spreekt.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Landbouw en goedkope arbeid. Dat nieuwe lidstaten altijd iets moeten toevoegen is ook gelul. Spanje, Portugal en Ierland waren ook straatarm toen ze bij de EU aanklopten, wat waren hun USP’s eigenlijk?

Maar in de beginfase van de oorlog liep je ook al te zaniken over de steun want je gas werd duurder. Zeg gewoon meteen dat je een egoïstische klootzak bent die te lamlendig is om iets van z’n eigen welvaart te delen met een ander. Scheelt jou en ons een hoop typen en hoef je ook niet te doen alsof.

quote:

Op zondag 23 november 2025 17:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Tenzij Trump voor zijn derde termijn gaat of een andere MAGA poppetje er komt te zitten met een ego groter dan Mount Everest.

quote:

Bron: NOS
Een groep Democratische senatoren zegt dat minister Rubio ze heeft verteld dat het plan eigenlijk van Rusland komt, en dus niet is bedacht door de Amerikanen zelf. Ook zou Rubio het hebben gehad over een "wensenlijst", met dus voornamelijk Russische wensen, schrijft onder meer CBS News.

Een woordvoerder van Rubio ontkent dat en noemt het "ronduit onjuist". De minister schrijft op X dat het vredesvoorstel door de VS is opgesteld. "Het is gebaseerd op input van Russische zijde, maar ook op eerdere en lopende input van Oekraïne."

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt geen keus dan een verdrag.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

Zeg gewoon meteen dat je een egoïstische klootzak bent die te lamlendig is om iets van z’n eigen welvaart te delen met een ander. Scheelt jou en ons een hoop typen en hoef je ook niet te doen alsof.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:19 schreef vosss het volgende:

[..]
Ow ik kom er openlijk voor uit dat ik mij ten volste besef dat er zo veel armoede in de wereld is OMDAT wij zo rijk zijn in het Westen. En ook dat ik geen welvaart in wil leveren.

Daar schaam ik mij niks voor om dat gewoon te zeggen hoor en dat zouden meer mensen moeten doen.

Jammer genoeg is het gros daar veel te schijnheilig voor.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:09 schreef Nexum het volgende:
Verklaar Rusland gewoon de oorlog. Alle NAVO landen en Moskou geeft zich binnen 3 dagen over. Putin eruit knikkeren, zeg tegen Rusland het boeit ons niks als jullie intern corrupt willen blijven maar Oekraïne wordt niet meer aangevallen. Geef de Krim nog wel aan Rusland want die vinden ze overduidelijk het meest belangrijk.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
De navo komt als verdragsorganisatie pas in actie als één van de leden wordt aangevallen

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Rusland niet willen verslaan is een keuze. Onszelf niet serieus bewapenen ook. Oekraïne niet volle bak ondersteunen ook.

Elk verdrag is niks anders dan een opmaat naar een nieuw Russisch avontuur om de buurlanden te onderwerpen. Verschuilen achter daddy VS die heus wel zijn leven voor Europa gaat wagen, dit keer echt serieus nee echt waar, of Poetin die zich er echt wel aan zal houden want het is toch ook best een goede vent..

Nogmaals: wie houden we voor de gek? Vooral onszelf heb ik het idee.

We proberen met papiertjes, uiteindelijk holle afspraken, het gat te dichten dat we met onze daden laten vallen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die vinden wel een excuus voor 'strategische stilte'. Rusland en China doen nu al meer en meer openlijke sabotage. De NAVO is nergens te bekennen.

De VS is niet meer betrouwbaar of staat zelfs niet meer aan onze zijde. En Europa zelf is totaal de weg kwijt zonder zijn daddy.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
De navo komt als verdragsorganisatie pas in actie als één van de leden wordt aangevallen

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit zijn precies de verdeeldheid strategieën die boze machten de wereld in slingeren.
De navo staat als een blok en de samenwerking met de VS is prima.

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb het niet over uitbuiten. Hoe arbeidsmigranten hier worden betaald, behandeld en gehuisvest is een godvergeten schande. Maar dat is een discussie voor een ander topic.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Libie zegt hallo.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is helaas wel de realiteit hoor, we gingen van polen/tsjechen naar kroaten en inmiddels zitten we op bulgaren. Vroeg of laat gaat het in dat land ook goed genoeg om niet meer hier te hoeven werken en hebben we de volgende lading goedkope ''arbeidsmigranten'' nodig. Dat zie je al heel lang bij Polen, die werken gewoon thuis of hebben hier een bedrijf ipv dat ze uitgezogen worden.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:07 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Exact. Wie worden de volgende. Georgië? Kazachstan?

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:03 schreef Scjvb het volgende:
De emotie die er continu heerst, waaronder kritiek op bepaalde mensen met een eigen mening hierover die men hier regelmatig etaleert en ventileert, is heel begrijpelijk. Het meest Russische narratief wat heeft geleid tot deze vooralsnog eindeloos durende brandhaard mag niet beloond worden. Dat is helemaal waar.

Helaas zijn er velen (mss een soort idealisten) die niet (willen) begrijpen dat er zo langzamerhand toch naar een oplossing gezocht moet worden. Dat moet snel gaan gebeuren, en zowel in het belang van Europa als de veiligheid in de rest van de wereld. Temeer dus ook omdat de russen zich heus niet gaan terugtrekken.

Wanneer het zogeheten 28-puntenplan daartoe nuttig kan bijdragen en zou kunnen leiden tot duurzame vrede i.p.v. oeverloos blijven aanmodderen daar, dan zouden niet alleen OekraÏnse burgers en strijders daar goeddeels mee gebaat zijn maar ook vele andere burgers en soldaten in Rusland die hetzelfde lot staat te wachten als hun voorgangers.

De wederopbouw van het land zou dan ook des te sneller kunnen aanvangen!

Ben voor!

quote:

Op zondag 23 november 2025 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in het stuk maar niet alles. Zo wordt de “afspraak” om niet oostwaarts uit te breiden er ook weer bij gesleept, terwijl nota bene Gorbatsjov zelf meermaals heeft aangegeven dat een dergelijke toezegging nooit is gedaan.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:12 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Bij mijn weten ging dat meer om geen NAVOtroepen op het grondgebied van de voormalige DDR na de Duitse eenwording.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was niet de navo

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ex warschau pact landen, maar dat is dus al decennia lang geen probleem geweest.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:30 schreef CruzerXtreme het volgende:
Is die hele oorlog niet gestart (dr de VS) om een wig te drijven tssn Rusland en Europa?

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar hebben ze dat stuk weg dan? Zeker niet uit de (echte) EU leiding.

Dit 24-puntenplan is absoluut géén officieel EU-voorstel, en iedere serieuze EU-leider zou dat ook nooit zo presenteren.
Punt 14 (“Oekraïne wordt EU-lid”) verraadt dat meteen — dat is juridisch en politiek onmogelijk om even in een vredesplan te plakken.

Waarom niet? Kort en feitelijk:
• EU-toetreding is een strikt juridisch proces, met 35 hoofdstukken van het acquis, rechtsstaat-toetsing, unanimiteit van alle 27 lidstaten en jarenlange hervormingen.
Dat kun je niet in een deal met Rusland stoppen. Dat is alsof je Schengen of de euro ook “even” in een vredesakkoord zou zetten.
• EU spreekt nooit met Rusland over interne zaken zoals uitbreiding. Dat is non-negotiable.
• Meerdere lidstaten (NL, FR, ES, AT) zouden dit direct blokkeren. Zelfs Duitsland ziet EU-uitbreiding als langdurige conditionaliteit.

Daarnaast staan er meer punten in die totaal niet stroken met officieel EU-beleid:
• NAVO-achtige garanties door de EU? Onmogelijk. Alleen NAVO kan dat.
• Starten met onderhandelingen “vanaf de huidige frontlijn”? Ook niet de EU-lijn.
• Lidmaatschap EU + NATO als onderdeel van een vredesdeal? Geen realiteit.

Kortom: dit is geen EU-plan, maar een gelekt concept of een “wishlist-document” dat ergens in diplomatieke kringen circuleert — geen enkel officieel orgaan (Europese Raad, Commissie, of grote lidstaten) zou dit in deze vorm ondertekenen.

Dit is dus geen serieuze Europese onderhandelingsbasis, maar eerder een denkstuk dat politiek niet uitvoerbaar is.

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:23 schreef vosss het volgende:
Maargoed, laten we lekker zo'n gaar corrupt kloteland er aan de haren bij slepen de EU in.

Wat kan er mis gaan. Nog meer kansloze staatsruifvreters die zomaar deze kant op komen.

Ja heel lullig dat ze aangevallen worden.
Nee niet ons probleem.

Maargoed, ook dat mag he niet vinden want dan ben je een putinpijper.

Schei toch uit. Jullie willen alleen maar horen wat in jullie eigen straatje past. Richt een praatgroepje op ofzo i.p.v. mensen die een andere mening toebedeeld zijn zwart te maken..

Flikker toch op.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:30 schreef CruzerXtreme het volgende:
Is die hele oorlog niet gestart (dr de VS) om een wig te drijven tssn Rusland en Europa?

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:30 schreef CruzerXtreme het volgende:
Is die hele oorlog niet gestart (dr de VS) om een wig te drijven tssn Rusland en Europa?

quote:

Op zondag 23 november 2025 20:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Rusland niet willen verslaan is een keuze. Onszelf niet serieus bewapenen ook. Oekraïne niet volle bak ondersteunen ook.

Elk verdrag is niks anders dan een opmaat naar een nieuw Russisch avontuur om de buurlanden te onderwerpen. Verschuilen achter daddy VS die heus wel zijn leven voor Europa gaat wagen, dit keer echt serieus nee echt waar, of Poetin die zich er echt wel aan zal houden want het is toch ook best een goede vent..

Nogmaals: wie houden we voor de gek? Vooral onszelf heb ik het idee.

We proberen met papiertjes, uiteindelijk holle afspraken, het gat te dichten dat we met onze daden laten vallen.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:30 schreef CruzerXtreme het volgende:
Is die hele oorlog niet gestart (dr de VS) om een wig te drijven tssn Rusland en Europa?

quote:

VS melden 'enorme vooruitgang' en hopen 'zeer snel' deal te kunnen presenteren in Genève

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio zei zondagavond "erg optimistisch" te zijn over de mogelijkheid om "zeer snel" een akkoord te sluiten over de oorlog in Oekraïne. Rubio deed de verklaring na een ontmoeting in Genève met de Oekraïense delegatie onder leiding van Andrej Jermak, de adviseur van de Oekraïense president Volodimir Zelenski.

De Amerikaanse president Donald Trump hoopte voor aanstaande donderdag tot een akkoord te komen, maar Rubio heeft geen strikte deadline voor ogen. "We hebben enorme vooruitgang geboekt. Ik ben dan ook erg optimistisch over de mogelijkheid dat we er binnen een zeer redelijke termijn zullen komen", aldus de minister tegen verslaggevers.

"We zijn erin geslaagd het aantal meningsverschillen te verminderen", verklaarde Rubio. Hij voegde eraan toe dat er nog werk aan de winkel is en dat er nog onenigheden tussen de betrokken partijen zijn, zonder daar verder op in te gaan. "Niets is onoverkomelijk", meende hij.

Eerder werd duidelijk dat Europese landen een aangepaste versie van het Amerikaanse vredesplan voor Oekraïne hebben ingediend, maar Rubio zei dat hij nog niks daarover gehoord heeft. Maandag gaan de vredesgesprekken in Genève verder.

https://www.telegraaf.nl/(...)eneve/107070203.html

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
In aantallen kisten bedoel je?

Je moet alleen niet vergeten dat het gros VS materiaal is.

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:57 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 18:57 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 23 november 2025 19:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Echt heel raar dat de EU de VS gaat voorschrijven dat ze Oekraine met een art 5 moeten verdedigen. Bizar zelfs! Waarom bieden ze dat neit zelf aan?

quote:

Op maandag 24 november 2025 02:47 schreef raptorix het volgende:
Ik zou het verdrag gewoon lekker simpel houden, een permanent staakt het vuren, waarbij de huidige gebieden bevroren worden. Alle sancties blijven gewoon van kracht.
Op die manier kun je later dat land terug ruilen voor opheffen van sancties.
Oekraïne bij de Navo lijkt me allemaal niet zo nuttig, we hebben immers al redelijk goede banden, en bij de EU lijkt me al helemaal niet aan de orde, de Oekraine heeft volop mijn steun, maar we moeten niet vergeten dat dit land een enorm probleem heeft met institutionele corruptie, dat is niet in 1 keer weg door met je vingers te knippen, dat moet volledig geherstructureerd worden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 02:29 schreef raptorix het volgende:

[..]
[..]
Dit lijkt opgezet door een nogal naïeve 13 jarige brugklasser, hier gaat Rusland dus helemaal niks van vinden.

quote:

Op zondag 23 november 2025 21:51 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Die wig was er al een tijdje.
De VS wilt kosten wat het kost een verenigd Eurazië voorkomen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 06:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Rusland eist niets anders dan de volledige capitulatie en is helemaal niet geïnteresseerd in vrede. Ik ben niet verbaasd als Rusland een eventuele deal straks gewoon van tafel veegt en kiest voor doorvechten. De VS verbindt er toch geen consequenties aan, dat wordt dan gewoon weer 2 more weeks.

quote:

Op zondag 23 november 2025 22:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
Oekraïne moet al jaren vechten met één hand op de rug.
Russische raketten op Kyiv mogen niet beantwoord worden met raketten op Moskou. Want oh jee, dan zou er wel eens geëscaleerd kunnen worden.
Dus geen lange afstand raketten voor Oekraïne.
Dit is gewoon een keuze van het westen. Van ons.

quote:

Op maandag 24 november 2025 06:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is ook de typische manier van onderhandelen van Rusland, maar goed akkoord of niet, ik verwacht dat we binnen 6 maanden gewoon op een soort van permanente wapenstilstand zitten zoals de Koreas, en dat Rusland zich verder zal isoleren. Grote vraag is dan wat China doet, en vooral ook, wat staat de VS toe, wellicht maken ze wel een geopolitieke deal dat China beperkt grondstoffen mag inkopen, in ruil voor dat China Taiwan niet aanvalt, en dat ze de VS zeldzame metalen leveren. Het is toch uiteindelijk koehandel.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Rusland is zich niet aan het isoleren. Ja, isoleren van Europa. Maar als er iets van een deal komt denk ik dat de handel met de VS weer gewoon opstart.

quote:

Op maandag 24 november 2025 06:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is ook de typische manier van onderhandelen van Rusland, maar goed akkoord of niet, ik verwacht dat we binnen 6 maanden gewoon op een soort van permanente wapenstilstand zitten zoals de Koreas, en dat Rusland zich verder zal isoleren. Grote vraag is dan wat China doet, en vooral ook, wat staat de VS toe, wellicht maken ze wel een geopolitieke deal dat China beperkt grondstoffen mag inkopen, in ruil voor dat China Taiwan niet aanvalt, en dat ze de VS zeldzame metalen leveren. Het is toch uiteindelijk koehandel.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
De Export van de VS naar Rusland is maar 1/20e van wat naar de EU gaat, wat denk je wat zwaarder weegt?

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het zou een kapitale fout zijn als Europa besluit om de sancties eraf te halen en gewoon weer zaken te gaan doen met Rusland as usual. Het beste is denk ik nog steeds om gewoon een grote muur op de grens te zetten en naar heel Rusland niet meer om te kijken totdat Poetin dood is.

Maar aangezien we hier toch niets leren van de geschiedenis zullen we wel gewoon weer aan de gastiet gaan hangen en onszelf opnieuw afhankelijk van ze maken. Tot de volgende inval over een paar jaar en dan vragen we ons weer af hoe dit allemaal toch kon.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een Trump Tower in Moskou.

quote:

Op maandag 24 november 2025 02:47 schreef raptorix het volgende:
Oekraïne bij de Navo lijkt me allemaal niet zo nuttig, we hebben immers al redelijk goede banden, en bij de EU lijkt me al helemaal niet aan de orde, de Oekraine heeft volop mijn steun, maar we moeten niet vergeten dat dit land een enorm probleem heeft met institutionele corruptie, dat is niet in 1 keer weg door met je vingers te knippen, dat moet volledig geherstructureerd worden.