POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hoor, een andere visie of ideologie hebben is prima. Feit is wel dat die partijleiders weg blijven komen met leugen op leugen. En dat als je ze daar op wijst, nooit een feitelijk argument komt, maar altijd zoiets als dit.quote:Op woensdag 12 november 2025 12:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, die hadden we nog niet gehad: het kiesvolk is dom. Alleen mensen die op de partijen stemmen waar ik mij goed bij voel stemmen correct.
Het is werkelijk lachwekkend!
"De kiezer heeft altijd gelijk"
"De mensen voelen het zo"
"De mensen herkennen hun land niet meer"
"Je wil toch niet elitair zeggen dat de mensen dom zijn?"
Enzovoorts, enzovoorts.
Als de democratie en journalistiek goed hadden gewerkt, was Yesilgoz allang afgeserveerd.
Het is vooral D66 dat PvdAGL erbij wil hebben omdat ze daar ook wel weten dat ze bij de eerstvolgende verkiezingen halveren als ze met 3 rechtse partijen in een kabinet gaan zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het klopt wel dat het al aan het verschuiven was. Maar GL was een wezenlijk andere partij dan de PvdA en je ziet nu gewoon vooral het GL verhaal terug, Het speerpunt waar ze mee opvielen was Gaza. De PvdA was pro Israël. Nu ineens kwam er een motie om te zorgen dat vijanden van Israël (een gekende schurkenstaat zoals Iran en een terreurorganisatie als Hamas) meer burgerdoden konden maken, want dat was eerlijker. En ja, die motie is door Kati Piri ingediend en zij komt uit de PvdA, maar je hoeft niet heel intelligent te zijn om te begrijpen dat die keuze ook is gemaakt juist om te voorkomen dat mensen gaan roepen dat GL de macht heeft overgenomen.quote:
[..]
Leuk verhaaltje over PvdA en echte arbeiderspartij enzo, maar dat was al lang niet meer het demografische cohort waar men de zetels vandaan haalde.
Hoe dan ook: ik ken vele PvdA-ers die zeggen dat ze hun partij niet meer herkennen in de fusiepartij. En eigenlijk niet een GL-er die zijn of haar partij niet meer herkent in de fusiepartij.
En misschien is dat ook niet meer zo gek omdat de wereld veranderd is en een echte arbeiderspartij helemaal niet meer zo gewenst is omdat de sociaal democratie er in het verleden in is geslaagd om de arbeider te verheven tot het niveau dat die andere zaken belangrijker is gaan vinden (sowieso is de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer behoorlijk gedraaid).
Neemt niet weg dat de fusie mij vooral doet denken aan het logo van de staatsloterij waarbij GL de grote vis is.
Vorige deel in de reeks.quote:
[..]
Ik kan enige inhoudelijke onderbouwing niet vinden. Link?
[..]
Als je met onzin komt benoem ik dat. Ga eens inhoudelijk posten dan. Of post in NWS, daar hoeft dat niet.
[..]
Klopt helemaal. Als de VVD niet wil houdt het op.
Maar dat achterlijke 'want GL heeft de PvdA geradicaliseerd' frame is ongefundeerd. Keer op keer.
En als wij het eens zijn over dat de VVD gewoon het recht heeft om te zeggen: gaan we niet doen, dan zijn we toch klaar met de discussie en het met elkaar eens? Ik heb nergens gezegd dat de VVD het niet wil omdat GL is geradicaliseerd. Ik heb gezegd dat de VVD het niet wil omdat de verschillen (te) groot zijn en de achterban het niet wil.
quote:
[..]
Leuk verhaaltje over PvdA en echte arbeiderspartij enzo, maar dat was al lang niet meer het demografische cohort waar men de zetels vandaan haalde.
quote:
GL heeft de PVDA niet geradicaliseerd, ze zijn namelijk al minimaal 10 jaar een elitaire milieupartij in plaats van een arbeiderspartij. De PVDA was allang dood voor de fusie.
Volgens mij zeggen we hier exact hetzelfde over de PVDA, dus geen idee waarom je denkt me te moeten wegzetten als een of andere racist.quote:
Maar ook omdat D66 en PvdAGL op een aantal punten elkaar goed kunnen vinden. Ze hebben bijvoorbeeld allebei wel ambitieuze milieu- en klimaatplannen.quote:
Het is vooral D66 dat PvdAGL erbij wil hebben omdat ze daar ook wel weten dat ze bij de eerstvolgende verkiezingen halveren als ze met 3 rechtse partijen in een kabinet gaan zitten.
In een kabinet met CDA, VVD en JA21 kun je daar natuurlijk naar fluiten, dus dat Rob Jetten daar niet warm voor loopt is ook wel te begrijpen.
Je bent meer mijn woorden aan het verdraaien:quote:Op woensdag 12 november 2025 12:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zei dan ook niet dat VVD dat wel moet.
Ik reageerde op je schampere opmerking dat GL9/PvdA) verloren hadden dus niet zoveel te zeggen hebben. Datzelfde geldt voor VVD; al een aantal verkiezingen achter elkaar is daar een dalende lijn te zien. Dus wellicht moet VVD ook eens pas op de plaats maken en een wat minder grote mond hebben.
Ze hebben het niet goed gedaan. Punt. Lijkt mij evident.quote:
Ergens is dit wel grappig. GL heeft het gewoon niet goed gedaan in de verkiezingen en dan moet de VVD maar naar hun pijpen gaan dansen om te zorgen dat ze alsnog aan de macht komen.
Wanhoop.
Verder heb ik niets gezegd over wat de PvdA moet doen of laten, maar dat velen hier dat de VVD maar moet draaien om de PvdA te helpen dat heb ik betiteld als wanhoop.
O nee? De VVD moet niet zo kinderachtig doen? De VVD moet eens denken aan het landsbelang? Allemaal niet gezegd? Goh...quote:Op woensdag 12 november 2025 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Letterlijk niemand zegt dit.
Ik zie alleen veel verbazing over dat de ze bij de VVD zo moeilijk doen over regeringsdeelname met PvdAGL erbij, terwijl dat in het verleden helemaal niet zo'n punt was. De VVD zit altijd graag aan de knoppen, dus het is opmerkelijk dat ze nu zo terughoudend zijn.
Blijkbaar zijn ze bij de VVD zo in hun eigen sprookje zijn gaan geloven dat ze denken dat er met de PvdAGL geen land te bezeilen valt. Daar denken ze bij CDA en D66 totaal anders over, dus het is toch bijzonder dat de VVD hier zo anders in zit.
En de VVD heeft nog nooit met GL een regering gevormd. En die krijg je er extragratis bij nu...
In het voordeel van de werkgever, ja. Om preciezer te zijn: het kapitaal en de financiers achter de werkgever.quote:
(sowieso is de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer behoorlijk gedraaid).
Anders zag de inkomens- en vermogensverdeling sinds 1980 er heel anders uit, en was de GFC van 2008 op een andere manier opgelost.
Maar goed, dit is niet de kern van de zaak. De kern van de zaak is dat overal in het Westen centrum-rechts onder druk staat en/of enorm naar antidemocratisch rechts afdrijven. Zo ook de VVD en hun autoritaire baasjes, hun bullebakken, hun uitknijpers, slavendrijvers, racisten. Links doet misschien een klein stapje naar links (ik vind dat links niet altijd moet regeren - afwisseling is noodzakelijk- en 50 zetels voor GL-PvdA zou teveel van het goede zijn) maar rechts is helemaal de weg kwijt.
En altijd maar weer stereotypen als "geen arbeiderspartij meer". Wat helemaal voorbij gaat aan dat in Nederland iedereen zich tot de middenklasse rekent, veel meer dan in vrijwel alle andere landen (ook landen waar dat meer gerechtvaardigd zou zijn zoals Zweden).
Legio onderzoek zoals dit (er is veel meer):
GroenLinks-PvdA niet meer voor ‘de arbeider’? Niet als je kijkt naar de bijna duizend stembureaus waar die partij de grootste is geworden. In de wijken waar die stemlokalen staan, hoort meer dan de helft van de huishoudens bij de armste van Nederland.
https://www.ad.nl/politie(...)de-feitjes~af92f84d/
Maar dan hebben de rechtse asocialen natuurlijk altijd andere frames paraat: partij voor de uitkeringsprofiteurs (ook al zit de bijstand vol met arbeidsongeschikten), partij voor de allochtonen etc.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, de journalistiek is op de hand van de VVD en Dilan. Want Dilan is met fluwelen handschoentjes aangepakt.quote:
[..]
Nee hoor, een andere visie of ideologie hebben is prima. Feit is wel dat die partijleiders weg blijven komen met leugen op leugen. En dat als je ze daar op wijst, nooit een feitelijk argument komt, maar altijd zoiets als dit.
"De kiezer heeft altijd gelijk"
"De mensen voelen het zo"
"De mensen herkennen hun land niet meer"
"Je wil toch niet elitair zeggen dat de mensen dom zijn?"
Enzovoorts, enzovoorts.
Als de democratie en journalistiek goed hadden gewerkt, was Yesilgoz allang afgeserveerd.
Onder welke steen heb jij precies gelegen de afgelopen maanden?
Niemand zegt dat de VVD iets moet. Mensen, mezelf inclusief, zijn alleen verbaasd dat het landsbelang blijkbaar niet op de radar staat bij Dilan Yesilgoz en co.quote:
[..]
O nee? De VVD moet niet zo kinderachtig doen? De VVD moet eens denken aan het landsbelang? Allemaal niet gezegd? Goh...
Mark Rutte kon het altijd prima vinden met Jesse Klaver en de samenwerking tussen de fracties van de VVD en GroenLinks liepen altijd heel goed, dus waarom het nu opeens zo'n probleem is begrijpen mensen dus niet.quote:En de VVD heeft nog nooit met GL een regering gevormd. En die krijg je er extragratis bij nu...
Toen Israel zich nog redelijk wist te gedragen was PvdA pro-Israel maar was het van de 4 grote partijen (VVD, D66, CDA, PvdA) al verreweg de meest 'Israel-kritische/pro-Palestijnse'.quote:
[..]
Het klopt wel dat het al aan het verschuiven was. Maar GL was een wezenlijk andere partij dan de PvdA en je ziet nu gewoon vooral het GL verhaal terug, Het speerpunt waar ze mee opvielen was Gaza. De PvdA was pro Israël.
Niet "omdat dat eerlijker was" maar er waren stevige aanwijzingen dat zich daar een genocide of iets dat daar veel weg van had afspeelde. De motivering was tweeledig: enerzijds vond men dat men sowieso geen oorlogsmateriaal moest leveren aan een land dat genocide aan het plegen is en anderzijds hoopte men op deze manier Israel te bewegen met het stoppen van de genocide om de eigen burgers geen gevaar te laten lopen. Dat is gewoon legitieme motivering.quote:Nu ineens kwam er een motie om te zorgen dat vijanden van Israël (een gekende schurkenstaat zoals Iran en een terreurorganisatie als Hamas) meer burgerdoden konden maken, want dat was eerlijker.
Het is juist heel vreemd dat we een coalitie hadden van pro-etnische zuivering wappies, tamelijk gestoord zelfs.
Kati Piri is de buitenlandwoordvoerder van de fractie en een zeer betrokken mensenrechtenvoorvechtster, dit komt gewoon van haar, daar heeft GroenLinks verder niets mee van doen.quote:En ja, die motie is door Kati Piri ingediend en zij komt uit de PvdA, maar je hoeft niet heel intelligent te zijn om te begrijpen dat die keuze ook is gemaakt juist om te voorkomen dat mensen gaan roepen dat GL de macht heeft overgenomen.
Er zijn zat GroenLinksers afgehaakt.quote:Hoe dan ook: ik ken vele PvdA-ers die zeggen dat ze hun partij niet meer herkennen in de fusiepartij. En eigenlijk niet een GL-er die zijn of haar partij niet meer herkent in de fusiepartij.
Dat zou goed kunnen en is absoluut een van de redenen waarom sociaal-democratische partijen in veel Westerse landen een flink deel van hun achterban zijn verlorenquote:En misschien is dat ook niet meer zo gek omdat de wereld veranderd is en een echte arbeiderspartij helemaal niet meer zo gewenst is omdat de sociaal democratie er in het verleden in is geslaagd om de arbeider te verheven tot het niveau dat die andere zaken belangrijker is gaan vinden (sowieso is de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer behoorlijk gedraaid).
Dat komt vooral omdat GroenLinks een groter kader en meer zetels had dan de PvdA.quote:Neemt niet weg dat de fusie mij vooral doet denken aan het logo van de staatsloterij waarbij GL de grote vis is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Welk feitelijk argument probeer je hier te maken?quote:
[..]
Ja, de journalistiek is op de hand van de VVD en Dilan. Want Dilan is met fluwelen handschoentjes aangepakt.
Onder welke steen heb jij precies gelegen de afgelopen maanden?
Ik zet je niet weg als racist, maar de perceptie van of een politicus of partij al dan niet elitair is lijkt louter samen te vallen met de mening van die politicus/partij over allochtonen/asielzoekers.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens mij zeggen we hier exact hetzelfde over de PVDA, dus geen idee waarom je denkt me te moeten wegzetten als een of andere racist.
Case in point: Rob 'Jette' Jetten was een vervelende arrogante elitaire lul tot hij op een dag in juli zei dat het wel eens wat minder mocht met al die asielzoekers hier en dat een paar dagen later nog eens herhaalde. Toen was Robbie opeens een toffe peer en totaal niet arrogant meer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat Dilan in de pers juist keihard is aangepakt wellicht?quote:
[..]
Welk feitelijk argument probeer je hier te maken?
Dus zeggen dat de pers kritischer moet zijn en dan de VVD kiezer wel overstapt is werkelijk nergens op gebaseerd.
Door wie, en waar? We hebben 2 maanden VVD tv gehad.quote:
[..]
Dat Dilan in de pers juist keihard is aangepakt wellicht?
Dus zeggen dat de pers kritischer moet zijn en dan de VVD kiezer wel overstapt is werkelijk nergens op gebaseerd.
De VVD heeft een kabinet laten vallen op een leugen, daarna de deur open gezet voor de VVD, daarna kregen we het slechtste kabinet ooit. In de tussentijd heeft Yesilgoz over van alles en nog wat gelogen.
En alsnog, op het moment dat de VVD de slogan "rust in je portemonnee" gingen zeggen. Werd dat nog serieus genomen ook.
Ik denk dat je je hierin vergist. Voor heel veel mensen is Rob Jetten nog steeds een vervelende arrogante elitaire lul.quote:
Case in point: Rob 'Jette' Jetten was een vervelende arrogante elitaire lul tot hij op een dag in juli zei dat het wel eens wat minder mocht met al die asielzoekers hier en dat een paar dagen later nog eens herhaalde. Toen was Robbie opeens een toffe peer en totaal niet arrogant meer.
GRAPquote:Op woensdag 12 november 2025 12:06 schreef probeer het volgende:
[..]
GLAP
Groen Linkse Arbeiders Partij.
Groene Rakkers Arbeiders Partij
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, nu wel weer, omdat de verkiezingen voorbij zijn en Robbie zijn rechtse trommel heeft opgeborgen.quote:
[..]
Ik denk dat je je hierin vergist. Voor heel veel mensen is Rob Jetten nog steeds een vervelende arrogante elitaire lul.
Je kunt bij je broer op visite gaan en je schoonzus een dag voor je laten koken om, als ze het voor je op tafel zet een hapje nemen en het vervolgens op de grond voor de neus van je hond te pleuren en zeggen "kijk eens fikkie, dit is meer jouw soort van voer". Je bent dan totaal niet arrogant als je maar roept hoe verschrikkelijk die allochtonen toch wel niet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En nog steeds geen enkele onderbouwing. Zeggen dat het zo is maakt het niet zo. Vergelijk anders eens wat standpunten, stemmingen of moties. Ow wacht, dat doen jullie niet want dan gaan jullie nat.quote:
[..]
Het klopt wel dat het al aan het verschuiven was. Maar GL was een wezenlijk andere partij dan de PvdA en je ziet nu gewoon vooral het GL verhaal terug
probeer in POL / Nederlandse Politiek #635 Koffie drinken
Blijkbaar hoef je ook niet intelligent te zijn om zonder enkel bewijs te beweren dat GL de PvdA geradicaliseerd heeft omdat motie Piri.quote:Het speerpunt waar ze mee opvielen was Gaza. De PvdA was pro Israël. Nu ineens kwam er een motie om te zorgen dat vijanden van Israël (een gekende schurkenstaat zoals Iran en een terreurorganisatie als Hamas) meer burgerdoden konden maken, want dat was eerlijker. En ja, die motie is door Kati Piri ingediend en zij komt uit de PvdA, maar je hoeft niet heel intelligent te zijn om te begrijpen dat die keuze ook is gemaakt juist om te voorkomen dat mensen gaan roepen dat GL de macht heeft overgenomen.
Toon eens aan hoe GL de PvdA bewogen heeft tot de motie Piri. Kan je niet. Keer op keer niet.
En ik ken er veel die het prima vinden. En nu?quote:Hoe dan ook: ik ken vele PvdA-ers die zeggen dat ze hun partij niet meer herkennen in de fusiepartij. En eigenlijk niet een GL-er die zijn of haar partij niet meer herkent in de fusiepartij.
Blaaaaablaaaaaquote:En misschien is dat ook niet meer zo gek omdat de wereld veranderd is en een echte arbeiderspartij helemaal niet meer zo gewenst is omdat de sociaal democratie er in het verleden in is geslaagd om de arbeider te verheven tot het niveau dat die andere zaken belangrijker is gaan vinden (sowieso is de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer behoorlijk gedraaid).
Cool story.quote:Neemt niet weg dat de fusie mij vooral doet denken aan het logo van de staatsloterij waarbij GL de grote vis is.
Edit: en in de vorige reeks weet je je GL heeft PvdA overgenomen/beïnvloed/geradicaliseerd onzin ook niet te onderbouwen. Ik heb er spijt van dat ik de moeite heb genomen om het op te zoeken.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 12-11-2025 14:20:50 ]
"Pools are perfect for holding water"
Neej joh, de acties van Israel hebben helemaal niets te maken met de motivatie van de PvdA achter motie Piri. Dat komt puur en alleen door GL.quote:
[..]
Toen Israel zich nog redelijk wist te gedragen was PvdA pro-Israel maar was het van de 4 grote partijen (VVD, D66, CDA, PvdA) al verreweg de meest 'Israel-kritische/pro-Palestijnse'.
[..]
Niet "omdat dat eerlijker was" maar er waren stevige aanwijzingen dat zich daar een genocide of iets dat daar veel weg van had afspeelde. De motivering was tweeledig: enerzijds vond men dat men sowieso geen oorlogsmateriaal moest leveren aan een land dat genocide aan het plegen is en anderzijds hoopte men op deze manier Israel te bewegen met het stoppen van de genocide om de eigen burgers geen gevaar te laten lopen. Dat is gewoon legitieme motivering.
Het is juist heel vreemd dat we een coalitie hadden van pro-etnische zuivering wappies, tamelijk gestoord zelfs.
[..]
Kati Piri is de buitenlandwoordvoerder van de fractie en een zeer betrokken mensenrechtenvoorvechtster, dit komt gewoon van haar, daar heeft GroenLinks verder niets mee van doen.
[..]
Er zijn zat GroenLinksers afgehaakt.
[..]
Dat zou goed kunnen en is absoluut een van de redenen waarom sociaal-democratische partijen in veel Westerse landen een flink deel van hun achterban zijn verloren
[..]
Dat komt vooral omdat GroenLinks een groter kader en meer zetels had dan de PvdA.
"Pools are perfect for holding water"
Dit is gewoon omdat de eerste rij (het beeld dus) iemand van GL en PvdA moet bevatten.quote:
Piri naast Klaver op de eerste rij bij de beëdiging, Lahlah op het strafbankje erachter.
