POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.quote:Op donderdag 6 november 2025 23:45 schreef -XOR- het volgende:
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
Mensen
Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou het helemaal niet erg vinden als er één van de middenpartijen (mag VVD zijn of GL-pvda) in de oppositie blijft.quote:
[..]
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.
Mensen
Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
Want alle middenpartijen in één coalitie gaat heel veel ruimte voor de flanken geven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?quote:
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
VVD en GL/PvdA zijn niet midden.quote:Op donderdag 6 november 2025 23:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het helemaal niet erg vinden als er één van de middenpartijen (mag VVD zijn of GL-pvda) in de oppositie blijft.
Want alle middenpartijen in één coalitie gaat heel veel ruimte voor de flanken geven.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Wat vind jij een middenpartij dan? Alleen CDA?quote:
[..]
VVD en GL/PvdA zijn niet midden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een heel verhaal over asielzoekers en Marokkaanse knullen die onterecht in de asielmolen zitten. Persoonlijk maak ik me druk om heel andere dingen maar voor veel mensen zijn die asielzoekers echt het grootste ding.quote:
[..]
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
CDA midden rechts, D'66 midden.quote:
[..]
Wat vind jij een middenpartij dan? Alleen CDA?
GL/PvdA links, VVD rechts.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
GCM-PvdAquote:
[..]
Een frame bevestigende indeling. VVD is middenpartij en GL-PvdA de radicalen op de linkerflank.
Niet dus!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
VVD, BBB, SGPen CU zitten nu in de Tweede Kamer op precies dezelfde posities als waar de Likud partij plaatsneemt in de Knesset. Daar is over nagedacht!quote:
[..]
Een frame bevestigende indeling. VVD is middenpartij en GL-PvdA de radicalen op de linkerflank.
Niet dus!
Ah. I see.quote:
[..]
CDA midden rechts, D'66 midden.
GL/PvdA links, VVD rechts.
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.
Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een minderheidskabinet staat sowieso zwakker. Vrijwel alles gaat gefrustreerd worden. Is het niet in de tweede kamer, danwel in de eerste.quote:
[..]
Ah. I see.
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.
Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zoals Yesilgöz eigenlijk ook doet. Wat haarzelf door de jaren heen is gegund, gunt ze anderen liever niet.quote:
[..]
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?
Als je in het plaatje in de startpost kijkt, is links toch echt nog vele malen kleiner. NSC was veel rechtser dan CDA of D66, Omtzigt was een Hoekstrafan.quote:
[..]
Ja die lijkt me daar ook niet helemaal lekker zitten.
Maar links is gewoon bijna weg gevaagd. Ik heb zoiets nog nooit gezien in mijn leven.
Het midden is CDA/VVD geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Afgelopen keren zat CU steeds op eigen verzoek bij SGP en CDA. Dus ik denk dat die het prima vinden.quote:
[..]
En voorheen werd de CU ook links van het CDA (of NSC) neergezet. Weet niet of zij hier mee gelukkig zijn.
Commentaar zal komen van 50plus (die willen naar het midden) en SP (die hebben nog nooit gepikt dat er iemand links van hen zat). En Dassen wil waarschijnlijk ergens anders zitten. Toch vind ik dit een best logische indeling. SP naar links schuiven kan nog, maar je wil dat partijen zoveel mogelijk in 1 blok zitten en dan kan je verder weinig.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 07-11-2025 08:04:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens, behalve dan dat rechts echt niet gewonnen heeft. Vorige keer zat nota bene de SGP links van het midden. De echt rechtse partijen zijn gewoon kleiner geworden.quote:
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je noemde het stemgedrag van het CDA. Waar baseer je op dat dit nu zoveel is veranderd? Is dat te staven met feiten?quote:
[..]
Eens, behalve dan dat rechts echt niet gewonnen heeft. Vorige keer zat nota bene de SGP links van het midden. De echt rechtse partijen zijn gewoon kleiner geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oude politiek:quote:
[..]
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.
Mensen
Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".
Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .
Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.
En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.
Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen
Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Dat doen GL en PvdA toch echt zelf. Die fusie.quote:
[..]
Oude politiek:
Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".
Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .
Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.
En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.
Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen.
Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Vind je het een domme zet?
Ook wel een prestatie dat de rest van het politieke spectrum daar weinig tot niks tegenover weet te stellen. Ze hebben 20+ jaar de tijd gehad om een plan te verzinnen.quote:
[..]
Oude politiek:
Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".
Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .
Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.
En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.
Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen
Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, zie afgelopen 2 jaar. Zie ook het ND artikel dat ik heb gepost. Zie ook alle bijdrages van de kleine CDA fractie van de afgelopen 2 jaar.quote:
[..]
Je noemde het stemgedrag van het CDA. Waar baseer je op dat dit nu zoveel is veranderd? Is dat te staven met feiten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit vind ik toch echt veel meer een BNW post dan een POL post, sorry.quote:
[..]
Oude politiek:
Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".
Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .
Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.
En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.
Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen
Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus omdat je bang bent dat de flanken 'ruimte hebben' (wat bedoel je daar mee?) heb je liever een flankpartij aan de macht?quote:
[..]
Ah. I see.
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.
Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.quote:
[..]
Dit vind ik toch echt veel meer een BNW post dan een POL post, sorry.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat is voor de VVD goud waard.
Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden, die enge Islam en de vloedgolf aan asielzoekers en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden, die enge Islam en de vloedgolf aan asielzoekers en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?quote:
[..]
Ja, zie afgelopen 2 jaar. Zie ook het ND artikel dat ik heb gepost. Zie ook alle bijdrages van de kleine CDA fractie van de afgelopen 2 jaar.
Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven wat karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee aan politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
Ze hebben héél goed naar Amerika gekeken, inclusief alle cultuuroorlogen en hoe je de meute permanent boos houdt.quote:
En dat is voor de VVD goud waard. Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden en die enge Islam en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
Ze hebben willens en wetens extreem-rechts laten groeien (een geheel andere houding dan bij bijvoorbeeld de islam). Tot bedreigingen aan toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is niet alleen geen robotje geweest, VVD is nooit blij geweest met de oprichting van de PVV. En toen Wilders uit de VVD stapte was de algemene verwachting, waarschijnlijk ook van Wilders zelf, dat hij zou verdwijnen bij verkiezingen. Nog nooit had iemand die uit een fractie stapte daarna de verkiezingen zelfstandig overleefd.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-11-2025 09:37:09 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.quote:
[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat laatse echt alleen op het non-thema Israël, economisch stemden ze helemaal niet zo. We zagen zelfs regelmatig een 75-75 de laatste maanden: VVD, PVV, FvD, BBB, SGP, JA21 75 en de rest 75.quote:
[..]
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?
Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
'Democracy erodes from the top'.quote:
[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neo-liberalisme was de reden dat het nodig was en Rutte en Wilders zijn als VVD'ers daar de architecten van geweest die het landschap hebben vormgegeven wat we nu zien.quote:
[..]
Dat doen GL en PvdA toch echt zelf. Die fusie.
In die tijd dat het gebeurde was het 'een' zet waarvan men misschien niet wist of het dom of slim was. Meer dat het nodig leek. En omdat we in vele opzichten de aanhangwagen van de VS zijn (hier wonen de grootste groepen early adopters ook van technologie) was het misschien op zn best 'redelijk ok'.quote:Vind je het een domme zet?
De PVVD had grip op die neoliberale toekomst. Het stond verlekkerd naar Trump te kijken en helemaal naar Trump II. Maar omdat de VS qua fascisme van 0 naar 80 ging en nu veranderd, blijkt neoliberalisme een reus met lemen voeten. Dan raakt de PVVD (maar ook Ja21 en Forum) met de huidige koers van Maga en de opkomst van de democraten de grip kwijt op de toekomst én de strategie.
In die context zou het imho goed zijn dat links zich weer herpakt en goed gaat kijken naar wat ze kwijt zijn geraakt door die post-LPF strategie van Rutte en Wilders. Ik vind dat het socialistische stempel met een goed logo zoals die roos daarbij helpt. Dat is momenteel in de VS een sterk symbool en heeft hier ook een gegronde waarde. Of je dat nu op PvdAGL plakt of vraagt of de SP meefuseert bijvoorbeeld.
Belangrijk is dat er weer een paar blokken ontstaan met een paar kleine partijen en een duidelijke afscheiding in het landschap. Links moet hervormen. Maar op rechts ligt de (nog veel grotere) taak om weer te wortelen in democratie en nieuwe belangen te zoeken, al rekening houdend met de val van het neoliberalisme. Dat gaat verder dan wat fuseren en aangeven dat alles weer prima is.
Ik vind juist dat wat je ook stemt, er zo weinig verandert. En we zijn een coalitieland enzo. Dus je krijgt nooit je hele zin enzo.
Uiteindelijk krijg je toch altijd een beleid in the middle of the road. En veranderd er gewoon niets structureels.
En dat is voor mij een van de redenen dat mensen radicaler zijn gaan stemmen.
Uiteindelijk krijg je toch altijd een beleid in the middle of the road. En veranderd er gewoon niets structureels.
En dat is voor mij een van de redenen dat mensen radicaler zijn gaan stemmen.
Als dat al waar zou zijn, is dat plan niet helemaal geslaagd, want door de weinig constructieve opstelling van Wilders en het feit dat de VVD (logischerwijs) concessies heeft moeten doen is er ruimte ontstaan voor een partij rechts van de VVD die constructiever is: JA21. Als de VVD meegaat over links met GL/PvdA zal JA21 daar flink van profiteren bij volgende verkiezingen.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.quote:
[..]
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links laat het ook lekker gebeuren.quote:
[..]
'Democracy erodes from the top'.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Bovendien lijken veel mensen die ideologisch links beginnen zodra de centjes later in het leven binnenstromen ineens hun linkse haren te verliezen.
Ideologisch heeft 'links' al 40 jaar een probleem om te laten zien dat het meer is dan de regerende kapitalistische volwassenen vragen om wat extra zakgeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.quote:
[..]
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind dat toch wel slachtoffergedrag.quote:
[..]
'Democracy erodes from the top'.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Kom op, en kom eens met een goed aansprekend verhaal wat overtuigt.
Dat ze dat niet hebben, ligt voornamelijk bij hunzelf.
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.quote:
[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.quote:
[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dankzij mensen zoals zij zijn we nu het land dat op allerlei lijstjes rondom welvaart en welbevinden in de top staat.quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Even hierop inhakend;quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.quote:
[..]
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan kijk je alleen naar de landelijke verkiezingen, als je kijkt naar lokale verkiezingen is het logisch dat ze veel burgemeesters en wethouders hebben.quote:
[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat was ook een beetje het tijdsgewricht. Ik noemde mezelf in die tijd ook overtuigd liberaal.quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan is het maar te hopen voor Ahmed dat die remigratie nooit verplicht wordt, zoals velen graag willen.quote:
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
Aan de andere kant .. als dat soort lui Geert aan de macht helpen ..
"Pools are perfect for holding water"
‘In den lande’.quote:
[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Maar dat is vooral omdat in gemeenten er veel directer verband is tussen bestuur en welzijn van de bevolking. Links kan dus beter zich profileren en meer stemmen binnenhalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het Rijnlands model.quote:
[..]
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.
Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Dat kwam voort uit de katholieke sociale leer, gebaseerd op de encycliek Rerum Novarum, en uit de sociaal democratie.
Interessant plaatje/gedachtegang wel over wat een middenkabinet/een kabinet dat recht doet aan de verkiezingsuitslag is, dat als je de partijen op een lijn zet naar links/rechts verdeling met zetelaantallen PVDA/GL veel verder links zit dan dat een BBB/JA21 rechts zitten. (ook al valt er wat af te dingen over de positie van kleine partijen maar dat verandert weinig aan de posities van de grote partijen)
Veel mensen zijn gewoon makkelijk te manipuleren en daar maakt het populisme gebruik van. Bij verstandige politiek hoort het nemen van impopulaire maatregelen en dat verkoopt nou eenmaal slecht.
De fout ligt echt bij de burger die zich slecht informeert en zich liever bezighoudt met voetbal of dat ze 130km/u kunnen rijden en oh oh die EU is zo slecht terwijl we er gewoon ontzettend van profiteren.
Er is heel veel informatie beschikbaar, maar men zit liever op X de onderbuik te voeden. Het onderwijs zou veel meer over de EU moeten onderwijzen in de vorm van meer maatschappijleerlessen.
Mij lukt het ook om aan informatie te komen. Het is zelfs nog nooit zo makkelijk geweest
De fout ligt echt bij de burger die zich slecht informeert en zich liever bezighoudt met voetbal of dat ze 130km/u kunnen rijden en oh oh die EU is zo slecht terwijl we er gewoon ontzettend van profiteren.
Er is heel veel informatie beschikbaar, maar men zit liever op X de onderbuik te voeden. Het onderwijs zou veel meer over de EU moeten onderwijzen in de vorm van meer maatschappijleerlessen.
Mij lukt het ook om aan informatie te komen. Het is zelfs nog nooit zo makkelijk geweest
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Het is speelt zo lekker in op mensen hun diepste angsten, die niet-aflatende politieke discussie over Islam, asielzoekers en andere kwaadaardige lui die al onze problemen veroorzaken.quote:
[..]
Dan is het maar te hopen voor Ahmed dat die remigratie nooit verplicht wordt, zoals velen graag willen.
Aan de andere kant .. als dat soort lui Geert aan de macht helpen ..
Politiek zeer besmettelijk, maar ook effectief. Handig dat het vollek zich niet druk hoeft te maken over andere zaken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mooi plaatje zeg. Waar heb je dat vandaan?quote:
[ afbeelding ]
Interessant plaatje/gedachtegang wel over wat een middenkabinet/een kabinet dat recht doet aan de verkiezingsuitslag is, dat als je de partijen op een lijn zet naar links/rechts verdeling met zetelaantallen PVDA/GL veel verder links zit dan dat een BBB/JA21 rechts zitten. (ook al valt er wat af te dingen over de positie van kleine partijen maar dat verandert weinig aan de posities van de grote partijen)
Ik zou de BBB inmiddels wel iets naar rechts schuiven. Maar het midden is gewoon CDA-VVD geworden.
Al dringt dat bij veel links stemmers nog niet door.
Ja dat populaire beeld van de rationele mens die op basis van alle beschikbare informatie tot een zakelijke afweging komt die maximaal in zijn eigen voordeel is, daar valt heel wat op af te dingenquote:
Veel mensen zijn gewoon makkelijk te manipuleren en daar maakt het populisme gebruik van. Bij verstandige politiek hoort het nemen van impopulaire maatregelen en dat verkoopt nou eenmaal slecht.
De fout ligt echt bij de burger die zich slecht informeert en zich liever bezighoudt met voetbal of dat ze 130km/u kunnen rijden en oh oh die EU is zo slecht terwijl we er gewoon ontzettend van profiteren.
Er is heel veel informatie beschikbaar, maar men zit liever op X de onderbuik te voeden. Het onderwijs zou veel meer over de EU moeten onderwijzen in de vorm van meer maatschappijleerlessen.
Mij lukt het ook om aan informatie te komen. Het is zelfs nog nooit zo makkelijk geweest
We blijken toch veelal kuddedieren die hun gedrag achteraf rationaliseren en wiens denkwijze wemelt van de bias, wensdenken en emotie. Helaas inderdaad erg manipuleerbaar en daar maken velen graag gebruik van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die zitten nog in de ontkenningsfase. Net zo goed dat migratie volgens links een non-issue is dat geen enkel effect heeft op de woningmarkt, zorg, onderwijs en sociale cohesie.quote:
Al dringt dat bij veel links stemmers nog niet door.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Dat kon niet. Het kwam voornamelijk door het gegeven dat de PVV op de onderbuik speelde 'en' zich ook (schijn)socialistisch profileerde, maar ook omdat ze lang niet hebben meegeregeerd en de foute kaarten achterhielden, dat van het socialistisch niet kunnen leveren.quote:
[..]
Ook wel een prestatie dat de rest van het politieke spectrum daar weinig tot niks tegenover weet te stellen. Ze hebben 20+ jaar de tijd gehad om een plan te verzinnen.
De PVV was (en is) voor velen gewoon de nieuwe Partij van de Arbeid en er werd altijd geschermd met dat ze "ook heel socialistisch" waren. Dat hielp ze groeien. Het was identiteit ver boven inhoud, geen samensmelting van die twee.
Het meeregeren en het gegeven dat daarbij bijna alle de socialistische beloftes de prullenbak in zijn gegaan heeft links enigszins geholpen. Maar het feit dat Amerika een revolutie doormaakt (we moeten nog even afwachten hoe de kat in het nauw, MAGA, gaat reageren.. dus ik juich absoluut niet) laat zien waar de PVV en VVD werkelijk staan. Die hopen op dominantie van Musk en Maga, dat moet of moest het vaarwater voor de nieuwe koers worden. Er lijkt nog geen strategie te zijn voor de weg terug. En pas nu lijkt links de beste papieren te krijgen.
Maar blijf kijken naar de VS. Als het daar volledig mis gaat door een harde clash die de "mens" links van het grootkapitaal zou verliezen, dan is dat geloof op links weg. Wordt Trump en z'n beoogde dynasty daar verslagen, dan stort de droom van Wilders, Eerdmans, Yesilgoz, De Vos.. maar ook Stoffer, zo goed als in.
De PVV is op economisch gebied YOLO-links: roepen dat de zorgpremie en eigen risico omlaag moeten, de btw op levensmiddelen moet worden afgeschaft en de sociale huurprijzen moeten worden bevroren en dat allemaal willen betalen door netto-ontvanger van de EU te worden.quote:
[..]
Dat kon niet. Het kwam voornamelijk door het gegeven dat de PVV op de onderbuik speelde 'en' zich ook (schijn)socialistisch profileerde, maar ook omdat ze lang niet hebben meegeregeerd en de foute kaarten achterhielden, dat van het socialistisch niet kunnen leveren.
De PVV was (en is) voor velen gewoon de nieuwe Partij van de Arbeid en er werd altijd geschermd met dat ze "ook heel socialistisch" waren. Dat hielp ze groeien. Het was identiteit ver boven inhoud, geen samensmelting van die twee.
Het meeregeren en het gegeven dat daarbij bijna alle de socialistische beloftes de prullenbak in zijn gegaan heeft links enigszins geholpen. Maar het feit dat Amerika een revolutie doormaakt (we moeten nog even afwachten hoe de kat in het nauw, MAGA, gaat reageren.. dus ik juich absoluut niet) laat zien waar de PVV en VVD werkelijk staan. Die hopen op dominantie van Musk en Maga, dat moet of moest het vaarwater voor de nieuwe koers worden. Er lijkt nog geen strategie te zijn voor de weg terug. En pas nu lijkt links de beste papieren te krijgen.
Maar blijf kijken naar de VS. Als het daar volledig mis gaat door een harde clash die de "mens" links van het grootkapitaal zou verliezen, dan is dat geloof op links weg. Wordt Trump daar verslagen, dan stort de droom van Wilders, Eerdmans, Yesilgoz, De Vos.. maar ook Stoffer, zo goed als in.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar in die lijstjes wel achter de usual suspects waar links daadwerkelijk regelmatig een meerderheid heeft (niet altijd, dat zou niet gezond zijn)quote:
[..]
En dankzij mensen zoals zij zijn we nu het land dat op allerlei lijstjes rondom welvaart en welbevinden in de top staat.
Vwb milieu, volksgezondheid, kansenongelijkheid, discriminatie/racisme en ook democratie (v-dem) scoort Nederland helemaal niet zo best.
Bovendien: BuZa is soms groot sponsor van deze lijstjes, gesteund door de VVD!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Bovendien: BuZa is soms groot sponsor van deze lijstjes, gesteund door de VVD!
De kiezer is ontevreden -> de kiezer stemt boosrechts -> boosrechts kan er geen kut van -> de kiezer stemt nog bozer rechtsquote:
[ afbeelding ]
Interessant plaatje/gedachtegang wel over wat een middenkabinet/een kabinet dat recht doet aan de verkiezingsuitslag is, dat als je de partijen op een lijn zet naar links/rechts verdeling met zetelaantallen PVDA/GL veel verder links zit dan dat een BBB/JA21 rechts zitten. (ook al valt er wat af te dingen over de positie van kleine partijen maar dat verandert weinig aan de posities van de grote partijen)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er zijn wel heel veel mensen die buiten de boot vallen of dreigen te vallen en waarbij links tevergeefs al decennia of op z'n minst meerdere jaren aan de bel probeert te trekken en waarbij dit ook weer doorwerkt op andere maatschappelijke vlakken.quote:
[..]
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.
Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Je noemde Kok en je zou kunnen zeggen dat de PvdA door samen met de VVD te regeren de weg naar het neo-liberalisme heeft ingezet, maar het was Fortuyn waarvan Rutte het stokje overnam in de hele marktwerking. Die heeft destijds bij meerdere partijen aangeklopt.
In de tijd van de jaren '90 was er een ontzettende luxe-balans na de val van de muur en bijna de extase van optimisme in de hele westerse wereld. We wisten van gekkigheid niet meer welke vrijheden we moesten nastreven. Hans Teeuwen bereikte de top van de vrije mening op het podium en TV over de "grap" over koningin Beatrix. Het cabaret wist niet meer hoe dat ooit nog overtroffen moest worden.
De jaren '90 doen imho heel sterk denken aan de zoek naar een vaag totale brede vrijheids utopie, waarbij er na de top niets meer is. Maar datzelfde qua zoeken naar een utopie heeft de Maga-beweging ook ondervonden. Musk tikt straks de eerste biljoen aan, maar kan zijn eigen geluk niet vinden in de wanhopige beinvloeding van de macht die verdeeldheid propagandeert. De stemmers dachten dat het allemaal beter zou worden, maar velen staan nu met foodstamps in de rij.
We zullen het utopie nooit bereiken met links, maar we hebben links en rechts nodig om uiteindelijk wel een algemeen leefbare wereld te herstellen voor ons, en niet voor alleen een paar lichtjaarkapitaalgokkers. Ik gun iedereen het winnen van de loterij als niemand arm hoeft te zijn. Ik gun de CEO een riant salaris. Maar we moeten het belachelijke eruit halen.
Balans zoeken is nooit een utopie en dat is zowel conservatief als progressief gezien het mooiste streven.
Nu de bezwaren, we beginnen met iemand die nu voor de derde keer bezwaar maakt tegen de methode D'Hondt.
Doet het leuk in de talkshows, prestaties nul.quote:
Coenradie toch wel echt een stemmenkanon te noemen.
[ afbeelding ]
bron
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Tsja ...quote:
[..]
Het is speelt zo lekker in op mensen hun diepste angsten, die niet-aflatende politieke discussie over Islam, asielzoekers en andere kwaadaardige lui die al onze problemen veroorzaken.
Politiek zeer besmettelijk, maar ook effectief. Handig dat het vollek zich niet druk hoeft te maken over andere zaken.
Soms maakt het me best een beetje somber, dat het tegengas van legio mensen uit bepaalde linkse contreien toch nog geresulteerd heeft in wat we nu hebben. Sure, zonder dat zal het vast erger zijn geweest, maar het is nu nog steeds kut. En dan denk ik ook wel eens .. waar maak ik me nou druk om .. Ik ben blank, man, hoogopgeleid, prima inkomen, twee Nederlandse ouders, etc. etc. 6 van de 7 vinkjes (ouders deden HBO). Ik ben niet degene die gediscrimineerd wordt, verplicht moet remigreren, of mensen tegen mijn verblijf gaat zien rellen. Bovendien ben ik ook héél erg goed in 'Haha, zei ik toch ..'. En als Achmed de patatbakker dan ook nog met zijn anti-allochtonen shit aan komt zetten. Zucht.
En toch weet ik nu al dat ik de rest van mijn leven op een kapitalisme-kritische linkse partij zal blijven stemmen.
"Pools are perfect for holding water"
De Nederlandse overheid is één van de allergrootste sponsoren van het bekende persvrijheid lijstje. Dit is een proces dat door de VVD volop wordt gesteund.quote:
Iets om bewust van te zijn, bij een aantal van zulke lijstjes:
https://www.groene.nl/artikel/de-kunst-om-een-land-te-verkopen
(Hier ietwat extreem en scherp opgeschreven)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus eh ... Deze ochtend zit ik een beetje in een fatalistische 'OK, laat de boel maar naar de tering gaan dan, het zal voor mij niet heel lastig worden om in het kamp uit te komen dat aan het einde van de stoelendans toch een zitplek heeft'-bui.
Dan mag kut-Achmed lekker opflikkeren met zijn patattenkar. Als hij 'm in een toeristisch deel van Turkije neerzet komen er vast nog genoeg Westerse vakantiegangers zijn troep vreten.
Dan mag kut-Achmed lekker opflikkeren met zijn patattenkar. Als hij 'm in een toeristisch deel van Turkije neerzet komen er vast nog genoeg Westerse vakantiegangers zijn troep vreten.
"Pools are perfect for holding water"
Had het verschil met Eerdmans veel kleiner verwacht. Gelukkig geen zorgen op een leiderschapscrisis.quote:
Coenradie toch wel echt een stemmenkanon te noemen.
[ afbeelding ]
bron
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Het lichtpuntje is dat hij inmiddels Hollandser dan Hollands is en totaal doordrenkt is van de Nederlandsche cultuur.quote:
Dus eh ... Deze ochtend zit ik een beetje in een fatalistische 'OK, laat de boel maar naar de tering gaan dan, het zal voor mij niet heel lastig worden om in het kamp uit te komen dat aan het einde van de stoelendans toch een zitplek heeft'-bui.
Dan mag kut-Achmed lekker opflikkeren met zijn patattenkar. Als hij 'm in een toeristisch deel van Turkije neerzet komen er vast nog genoeg Westerse vakantiegangers zijn troep vreten.
Gezellig meeklagen over asielzoekers, Wilders stemmen en patatjes bakken plus ons trakteren op de lekkerste Turkse pizza döner die je onderbuik aankan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 07-11-2025 10:54:42 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gelukkig ja.quote:
[..]
Had het verschil met Eerdmans veel kleiner verwacht. Gelukkig geen zorgen op een leiderschapscrisis.
"Pools are perfect for holding water"
arme Carolinequote:
[..]
Had het verschil met Eerdmans veel kleiner verwacht. Gelukkig geen zorgen op een leiderschapscrisis.
Dat is omdat anti-kapitalisme en socialisme niet gaat om dat een werknemer zijn manager de meerdere vakanties per jaar niet gunt of de baas zijn luxe e.d. niet gunt. Het gaat om een soort obesitas boven een bepaald vermogen waarbij de verveeldheid toeslaat en kapitaalkrachtigen kijken hoe ze de boel zo kunnen manipuleren dat hele politieke systemen voor hun gokverslaving kunnen laten werken ten koste van de bestaanszekerheid van anderen. Ook dat van die manager en die baas van een MKB-bedrijf.quote:
[..]
Tsja ...
Soms maakt het me best een beetje somber, dat het tegengas van legio mensen uit bepaalde linkse contreien toch nog geresulteerd heeft in wat we nu hebben. Sure, zonder dat zal het vast erger zijn geweest, maar het is nu nog steeds kut. En dan denk ik ook wel eens .. waar maak ik me nou druk om .. Ik ben blank, man, hoogopgeleid, prima inkomen, twee Nederlandse ouders, etc. etc. 6 van de 7 vinkjes (ouders deden HBO). Ik ben niet degene die gediscrimineerd wordt, verplicht moet remigreren, of mensen tegen mijn verblijf gaat zien rellen. Bovendien ben ik ook héél erg goed in 'Haha, zei ik toch ..'. En als Achmed de patatbakker dan ook nog met zijn anti-allochtonen shit aan komt zetten. Zucht.
En toch weet ik nu al dat ik de rest van mijn leven op een kapitalisme-kritische linkse partij zal blijven stemmen.
ik had Vijlbrief en van der Burg ook wel hoger verwacht qua aantal stemmen.quote:
Coenradie toch wel echt een stemmenkanon te noemen.
[ afbeelding ]
bron
Alleen missen ze daar het punt dat alle westerse landen dit doen en de vergelijking dus prima op gaat. Ook duidelijk onafhankelijke lijstjes staan we trouwens altijd bovenin. Nederland is ondanks al haar gebreken gewoon nog steeds één van de beste landen in de wereld om te wonen, zeker als je niet zo rijk bent (een rijke kan overal goed wonen).quote:
[..]
De Nederlandse overheid is één van de allergrootste sponsoren van het bekende persvrijheid lijstje. Dit is een proces dat door de VVD volop wordt gesteund.
Iets om bewust van te zijn, bij een aantal van zulke lijstjes:
https://www.groene.nl/artikel/de-kunst-om-een-land-te-verkopen
(Hier ietwat extreem en scherp opgeschreven)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dat maakt het 'ekte linksche verhaal' zo lastig te verkopen. Die neoliberale ellende blijkt toch wel comfortabel.quote:
[..]
Alleen missen ze daar het punt dat alle westerse landen dit doen en de vergelijking dus prima op gaat. Ook duidelijk onafhankelijke lijstjes staan we trouwens altijd bovenin. Nederland is ondanks al haar gebreken gewoon nog steeds één van de beste landen in de wereld om te wonen, zeker als je niet zo rijk bent (een rijke kan overal goed wonen).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tsja, leuk voor hem. Des te triester dat hij denkt dat dat veel uit gaat maken. Maakt niets uit hoe Nederlands hij vindt dat hij is, hij heeft een zichtbare migratieachtergrond. Dan gaat hij onder Geert-1, Liedewij-1 of Joost-1 toch echt gewoon in het busje van de Nederlandse versie van ICE gegooid worden. Wat zijn verblijfsstatus of paspoort ook zegt.quote:
[..]
Het lichtpuntje is dat hij inmiddels Hollandser dan Hollands is en totaal doordrenkt is van de Nederlandsche cultuur.
POL / Asielzoekers bezetten 250.000 sociale huurwoningen.
40 jaar aan asielzoekers, (permanente) statushouders, en genationaliseerde Nederlanders uit willen zetten om woningen vrij te maken voor "onze Nederlanders". En het hele topic, incluis POL mods, hebben er geen enkele moeite mee om dat plan te bespreken, verdedigen en steunen.
En blijkbaar zijn mijn begrijpend lezen vaardigheden ook complete bagger, want ik snap nog steeds niet hoe dat topic te rijmen valt met de FoK! en POL policies. Ik heb me oprecht afgevraagd of ik nou wel of niet begrijp wat discriminatie en racisme zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zit meer in een optimistische richting: of het nu via GL-PvdA gaat of via JA21, het wordt altijd beter dan afgelopen jaar en ondanks de afgelopen 30 jaar aan regeringen wonen we nog steeds in een goed land met weinig armoede, waar gelukkig ook mensen die terecht asiel zoeken nog steeds worden opgevangen en dat gaat ondanks de plannen van JA21 en zelfs D66 ook echt niet veranderen.quote:
Dus eh ... Deze ochtend zit ik een beetje in een fatalistische 'OK, laat de boel maar naar de tering gaan dan, het zal voor mij niet heel lastig worden om in het kamp uit te komen dat aan het einde van de stoelendans toch een zitplek heeft'-bui.
Dan mag kut-Achmed lekker opflikkeren met zijn patattenkar. Als hij 'm in een toeristisch deel van Turkije neerzet komen er vast nog genoeg Westerse vakantiegangers zijn troep vreten.
Dat D66 en CDA gaan voorkomen dat het net zo slecht wordt als afgelopen kabinet geloof ik wel in. En BBB weg is voor mij al een grote opluchting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
laten we hopen dat we de verplichte dansjes direct overslaan (pvda erbij betrekken omdat d66 dat graag wil) maar zsm een centrum-rechts kabinet van conservatieve signatuur formeren.
Die 75 zetels maken niets uit met SGP, PVV, FvD en BBB in de oppositie.
Die 75 zetels maken niets uit met SGP, PVV, FvD en BBB in de oppositie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oh god, die bitch heet ook echt Guinevère met dr middelnaam.
FUCK!
FUCK!
"Pools are perfect for holding water"
Nee, niet elk land doet het in dezelfde mate.quote:
[..]
Alleen missen ze daar het punt dat alle westerse landen dit doen en de vergelijking dus prima op gaat.
Bij RSF en de persvrijheid kun je duidelijk zien wat de inbreng van Nederland is.
Een land als de VS heeft geen hoge positie op lijstjes nodig om zichzelf te verkopen (en talent te verleiden). Frankrijk heeft het ook niet zo nodig.
Vrijwel altijd lager dan de Scandinavische landen. Zoals gezegd: op kansenongelijkheid, gezonde levensverwachting, onderwijs, milieu/natuur, discriminatie/racisme doet Nederland het helemaal niet zo goed. Er zijn genoeg aanwijzingen dat het racisme en arbeidsmarktdiscriminatie hier groter is dan andere rijke en ontwikkelde landen.quote:Ook duidelijk onafhankelijke lijstjes staan we trouwens altijd bovenin.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2212875120
https://www.volkskrant.nl(...)elfde-werk~b9c98228/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zoals probeer zelf al zei dat hij het zelf best prima voor elkaar heeft: je moet ook proberen te voorkomen dat allerlei 'grote zaken' waar je toch weinig invloed op hebt je dagelijkse humeur teveel negatief beinvloeden.quote:
[..]
Ik zit meer in een optimistische richting: of het nu via GL-PvdA gaat of via JA21, het wordt altijd beter dan afgelopen jaar en ondanks de afgelopen 30 jaar aan regeringen wonen we nog steeds in een goed land met weinig armoede, waar gelukkig ook mensen die terecht asiel zoeken nog steeds worden opgevangen en dat gaat ondanks de plannen van JA21 en zelfs D66 ook echt niet veranderen.
Dat D66 en CDA gaan voorkomen dat het net zo slecht wordt als afgelopen kabinet geloof ik wel in. En BBB weg is voor mij al een grote opluchting.
Zonde van je energie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Links (en rechts(!) hebben zoveel punten die ze kunnen nastreven.quote:Op vrijdag 7 november 2025 10:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dat maakt het 'ekte linksche verhaal' zo lastig te verkopen. Die neoliberale ellende blijkt toch wel comfortabel.
- Belast miljardairs stevig, velen bestrijden democratische spelregels.
- Pak de macht van techbedrijven aan
- Hou datacenters zoveel mogelijk of volledig buiten en pak ze hard aan
(zelfs de advocaat van M icrosoft gaf aan dat ze 'logischerwijs' geen datacenter bij haar in de buurt wilde)
- Vergroen de amazone (er is in korte tijd een oppervlakte als dat van Spanje verdwenen)
- Vergroen zoveel mogelijk delen in de wereld die groener kunnen
- Bescherm actief tegen de gevolgen van klimaatverandering
veel overlapt al met de eigen standpunten en zijn al aangevuld met standpunten op vele andere terreinen. Maar dat worden waslijsten
Of andersom: het verplichte JA21 dansje overslaan omdat VVD dat graag wil, wat mij betreft loopt Jetten na 5 minuten de kamer uit vandaag. En die laatste 3 partijen zal ook een D66, VVD, CDA, JA21 kabinet nooit mee gaan overleggen.quote:Op vrijdag 7 november 2025 10:55 schreef phpmystyle het volgende:
laten we hopen dat we de verplichte dansjes direct overslaan (pvda erbij betrekken omdat d66 dat graag wil) maar zsm een centrum-rechts kabinet van conservatieve signatuur formeren.
Die 75 zetels maken niets uit met SGP, PVV, FvD en BBB in de oppositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mwah, die hoge welzijnsstandaard is maar deels een politiek verhaal, en een heel minimaal deel veroorzaakt door kortetermijnpolitiek. Sociaal vertrouwen, geografie, opleidingsniveau en arbeidsethos spelen daar een grote rol in.quote:
[..]
Ja dat maakt het 'ekte linksche verhaal' zo lastig te verkopen. Die neoliberale ellende blijkt toch wel comfortabel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zal Wilders het initiatief krijgen om te formeren.quote:
[..]
Of andersom: het verplichte JA21 dansje overslaan omdat VVD dat graag wil, wat mij betreft loopt Jetten na 5 minuten de kamer uit vandaag. En die laatste 3 partijen zal ook een D66, VVD, CDA, JA21 kabinet nooit mee gaan overleggen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Probleem is alleen dat Jetten een redelijk man is, Eerdmans is dat ook wel en Klaver ook. Yesilgoz is de onredelijke die parasiteert op de redelijkheid van de rest.quote:
[..]
Of andersom: het verplichte JA21 dansje overslaan omdat VVD dat graag wil, wat mij betreft loopt Jetten na 5 minuten de kamer uit vandaag. En die laatste 3 partijen zal ook een D66, VVD, CDA, JA21 kabinet nooit mee gaan overleggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.bbc.com/news/articles/cn4j8dgnj1wo
Dit klimaatprobleem is veel belangrijker dan het asielzoekers geneuzel (en heeft Schoof alleen maar kwalijke dingen mee gedaan).
De Peter Thiels bouwen gewoon een vlot... gaan naar de ruimte...
Dit klimaatprobleem is veel belangrijker dan het asielzoekers geneuzel (en heeft Schoof alleen maar kwalijke dingen mee gedaan).
De Peter Thiels bouwen gewoon een vlot... gaan naar de ruimte...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Succes met de 39 zetels.quote:
[..]
Dan zal Wilders het initiatief krijgen om te formeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De machtsbalans ligt nu gewoon bij de VVD.quote:
[..]
Probleem is alleen dat Jetten een redelijk man is, Eerdmans is dat ook wel en Klaver ook. Yesilgoz is de onredelijke die parasiteert op de redelijkheid van de rest.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als er combinaties geprobeerd zijn die niet slagen dan kan wel degelijk de PVV in beeld komen. Is het al alleen maar om D66 te pushen omdat zij anders het risico lopen gepasseerd te worden.quote:
Nogmaals, de overwin is best spectaculair. Maar het is wel een pyrusoverwinning voor D66. De uitslag is --> en niet <--.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Musk en Thiel is een held.quote:
https://www.bbc.com/news/articles/cn4j8dgnj1wo
Dit klimaatprobleem is veel belangrijker dan het asielzoekers geneuzel (en heeft Schoof alleen maar kwalijke dingen mee gedaan).
De Peter Thiels bouwen gewoon een vlot... gaan naar de ruimte...
Zelfs de Gates van links-liberale signatuur lijkt op het thema klimaat 180 graden te draaien.
Gates is toch geen complotdenker?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Deels, daarom kan ze het zo hard spelen, maar het is wel jammer dat de onredelijkheid en het maximalistisch inzetten niet afgestraft wordt.quote:
[..]
De machtsbalans ligt nu gewoon bij de VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
de 'machtsbalans van de VVD'quote:
[..]
De machtsbalans ligt nu gewoon bij de VVD.
Houd toch op. Thiel is een uitgesproken anti-democraat en apartheidsfanaat. Thiel maakt er geen geheim van de democratie te willen slopen en de aarde onleefbaar maken (want transhumanist ofzo).quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Timmermans of Dijk in de lead waren dan hadden ze dat -terecht- ook gedaan. Politiek is niet een avondje kaarten met vrienden waarbij je wel eens iets weggeeft.quote:
[..]
Deels, daarom kan ze het zo hard spelen, maar het is wel jammer dat de onredelijkheid en het maximalistisch inzetten niet afgestraft wordt.
De VVD weet dat zij 15 jaar lang alles hebben weggegeven. Zij willen nu ook wel eens gaan snoepen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Deels waar.quote:
[..]
Houd toch op. Thiel is een uitgesproken anti-democraat en apartheidsfanaat. Thiel maakt er geen geheim van de democratie te willen slopen en de aarde onleefbaar maken (want transhumanist ofzo).
Maar ik ben gewoon heel erg blij dat er ook hele rijker miljardairs met invloed van conservatieve signatuur op staan. Hopelijk gaan zij ook denktanks, onderwijs instutties, onderzoeken, kerken, organisaties en media sponsoren zodat ook conservatief denkende mensen in de Westerse wereld eindelijk eens aan hun trekken komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Thiel is van de doodsindustrie, maar die doodsindustrie is ook het enige waar hij nog een positie voor zijn honger naar het excessief bulken van kapitaal in kan vinden.quote:
[..]
Houd toch op. Thiel is een uitgesproken anti-democraat en apartheidsfanaat. Thiel maakt er geen geheim van de democratie te willen slopen en de aarde onleefbaar maken (want transhumanist ofzo).
Waarom zou je een partij die 15 jaar alles weggeeft nog willen steunen. Wat maakt dat zij dit keer het niet gaan weggeven? Ik snap die logica niet.quote:
[..]
Als Timmermans of Dijk in de lead waren dan hadden ze dat -terecht- ook gedaan. Politiek is niet een avondje kaarten met vrienden waarbij je wel eens iets weggeeft.
De VVD weet dat zij 15 jaar lang alles hebben weggegeven. Zij willen nu ook wel eens gaan snoepen.
