abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2025 @ 23:45:47 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219210994
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 6 november 2025 @ 23:46:57 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219211000
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:45 schreef -XOR- het volgende:
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.

Mensen :')

Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 6 november 2025 @ 23:52:01 #203
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219211012
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219211023
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.

Mensen :')

Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
Ik zou het helemaal niet erg vinden als er één van de middenpartijen (mag VVD zijn of GL-pvda) in de oppositie blijft.

Want alle middenpartijen in één coalitie gaat heel veel ruimte voor de flanken geven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 6 november 2025 @ 23:57:10 #205
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219211025
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:52 schreef Perrin het volgende:
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?
  vrijdag 7 november 2025 @ 00:09:59 #206
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219211046
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zou het helemaal niet erg vinden als er één van de middenpartijen (mag VVD zijn of GL-pvda) in de oppositie blijft.

Want alle middenpartijen in één coalitie gaat heel veel ruimte voor de flanken geven.
VVD en GL/PvdA zijn niet midden.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  Moderator vrijdag 7 november 2025 @ 00:12:42 #207
236264 crew  capricia
pi_219211050
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 00:09 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
VVD en GL/PvdA zijn niet midden.
Wat vind jij een middenpartij dan? Alleen CDA?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 7 november 2025 @ 00:14:27 #208
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219211052
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:57 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?
Een heel verhaal over asielzoekers en Marokkaanse knullen die onterecht in de asielmolen zitten. Persoonlijk maak ik me druk om heel andere dingen maar voor veel mensen zijn die asielzoekers echt het grootste ding.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 7 november 2025 @ 00:16:33 #209
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219211055
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 00:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat vind jij een middenpartij dan? Alleen CDA?
CDA midden rechts, D'66 midden.
GL/PvdA links, VVD rechts.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219211057
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een frame bevestigende indeling. VVD is middenpartij en GL-PvdA de radicalen op de linkerflank.

Niet dus!
GCM-PvdA :P
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_219211064
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een frame bevestigende indeling. VVD is middenpartij en GL-PvdA de radicalen op de linkerflank.

Niet dus!
VVD, BBB, SGPen CU zitten nu in de Tweede Kamer op precies dezelfde posities als waar de Likud partij plaatsneemt in de Knesset. Daar is over nagedacht!
  Moderator vrijdag 7 november 2025 @ 00:26:41 #212
236264 crew  capricia
pi_219211066
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 00:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
CDA midden rechts, D'66 midden.
GL/PvdA links, VVD rechts.
Ah. I see. :)
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.

Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 7 november 2025 @ 00:34:11 #213
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219211070
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 00:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah. I see. :)
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.

Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
Een minderheidskabinet staat sowieso zwakker. Vrijwel alles gaat gefrustreerd worden. Is het niet in de tweede kamer, danwel in de eerste.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  vrijdag 7 november 2025 @ 07:38:20 #214
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219211474
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:57 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Omdat Geert de ladder waarop hijzelf omhoog is geklommen onderuit gaat schoppen?
Zoals Yesilgöz eigenlijk ook doet. Wat haarzelf door de jaren heen is gegund, gunt ze anderen liever niet.
pi_219211530
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja die lijkt me daar ook niet helemaal lekker zitten. :D

Maar links is gewoon bijna weg gevaagd. Ik heb zoiets nog nooit gezien in mijn leven.
Het midden is CDA/VVD geworden.
Als je in het plaatje in de startpost kijkt, is links toch echt nog vele malen kleiner. NSC was veel rechtser dan CDA of D66, Omtzigt was een Hoekstrafan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219211546
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]
En voorheen werd de CU ook links van het CDA (of NSC) neergezet. Weet niet of zij hier mee gelukkig zijn.
Afgelopen keren zat CU steeds op eigen verzoek bij SGP en CDA. Dus ik denk dat die het prima vinden.

Commentaar zal komen van 50plus (die willen naar het midden) en SP (die hebben nog nooit gepikt dat er iemand links van hen zat). En Dassen wil waarschijnlijk ergens anders zitten. Toch vind ik dit een best logische indeling. SP naar links schuiven kan nog, maar je wil dat partijen zoveel mogelijk in 1 blok zitten en dan kan je verder weinig.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 07-11-2025 08:04:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219211618
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:45 schreef -XOR- het volgende:
Rechts gaat zijn overwinning vieren met nog meer afbraakbeleid, het politiek vertrouwen daalt nog verder en men gaat als reactie daarop nog rechtser stemmen omdat negers.
Eens, behalve dan dat rechts echt niet gewonnen heeft. Vorige keer zat nota bene de SGP links van het midden. De echt rechtse partijen zijn gewoon kleiner geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:05:43 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219211908
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 08:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens, behalve dan dat rechts echt niet gewonnen heeft. Vorige keer zat nota bene de SGP links van het midden. De echt rechtse partijen zijn gewoon kleiner geworden.
Je noemde het stemgedrag van het CDA. Waar baseer je op dat dit nu zoveel is veranderd? Is dat te staven met feiten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219211910
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dan stemmen we als reactie op gedaald vertrouwen in de politiek allerlei nog grotere flapdrollen de kamer in.

Mensen :')

Gelukkig is het deze verkiezingen nog verrassend goed gegaan op die gebieden, maar er blijft een heel deel van Nederland dat juichend tegen hun eigen belangen instemt, want negers.
Oude politiek:

Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".

Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .

Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.

En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.

Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen

Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
pi_219211930
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Oude politiek:

Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".

Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .

Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.

En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.

Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen.

Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Dat doen GL en PvdA toch echt zelf. Die fusie.

Vind je het een domme zet?
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:12:53 #221
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219211947
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Oude politiek:

Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".

Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .

Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.

En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.

Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen

Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Ook wel een prestatie dat de rest van het politieke spectrum daar weinig tot niks tegenover weet te stellen. Ze hebben 20+ jaar de tijd gehad om een plan te verzinnen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219211948
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je noemde het stemgedrag van het CDA. Waar baseer je op dat dit nu zoveel is veranderd? Is dat te staven met feiten?
Ja, zie afgelopen 2 jaar. Zie ook het ND artikel dat ik heb gepost. Zie ook alle bijdrages van de kleine CDA fractie van de afgelopen 2 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219211958
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Oude politiek:

Men dacht op de werkvloer zelden tot nooit "laat ik even op die sigaarrokende club stemmen die neerkijkt op het volk en de rechten van onze topman verdedigd".

Nieuwe politiek
Na de moord op Fortuyn zag men een vacuum ontstaan met de onbeteugelde gele LPF, die ook de VVD bedreigend vond .

Toen zijn de kersverse VVD'er Rutte en VVD'er Wilders wat gaan drinken en is besloten dat Wilders een schijnsocialistische beweging op zou starten die de VVD als paarden voor de kar kon spannen. Voor de VVD werd de PVV een soort "Monster van Frankenstein PvdA" (met NSB-symboliek) die de PvdA bestreed zodat de VVD altijd de lachende derde werd. Deze andere vrijheidspartij, de PVV stemde vrij consistent met VVD als vaste gedoogpartner na de handjeklap.

En nú heb je lieden op de werkvloer die zelfs "twijfelen" tussen PVV en VVD, die nog steeds gewoon samen de belangen van de topman en de aandeelhouders verdedigen.

Maar de kers op taart is dat de VVD (Rutte) ook nog eens de fusie tussen PvdA en Groenlinks heeft verzorgd. Ongeacht hoe dat uitpakt (want dát heeft men niet in de hand), kan deel zijn geweest van een strategie om het socialisme onder te laten sneeuwen. Ik denk dat het nog prima werkt intern, dus ik zal er geen te hard oordeel over geen

Dát heeft de VVD bereikt in 25 jaar. Ze kunnen alles verkeerd doen en groot blijven in dat hele handjeklap-verhaal met de PVV als hun creatie. Dus is het logisch dat men in een tijd dat links momentum krijgt door neoliberaal misgokken in de wereld, de VVD niet staat te springen. Er is kortsluiting.
Dit vind ik toch echt veel meer een BNW post dan een POL post, sorry.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219211979
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 00:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah. I see. :)
Jetten noemt het 'het brede middenkabinet'. Die partijen dus.

Maar ik denk oprecht dat het beter is als een van deze partijen in de oppositie blijft.
Je geeft de flanken ander wel heel veel ruimte.
Dus omdat je bang bent dat de flanken 'ruimte hebben' (wat bedoel je daar mee?) heb je liever een flankpartij aan de macht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:21:21 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219211996
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit vind ik toch echt veel meer een BNW post dan een POL post, sorry.
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.

Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:25:11 #226
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219212035
En dat is voor de VVD goud waard.

Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden, die enge Islam en de vloedgolf aan asielzoekers en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.

Mooi geregeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:25:13 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219212037
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zie afgelopen 2 jaar. Zie ook het ND artikel dat ik heb gepost. Zie ook alle bijdrages van de kleine CDA fractie van de afgelopen 2 jaar.
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?

Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219212039
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.

Maar in grote lijnen is wat Beathoven wat karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee aan politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.

Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:27:07 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219212053
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:25 schreef Perrin het volgende:
En dat is voor de VVD goud waard. Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden en die enge Islam en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.

Mooi geregeld.
Ze hebben héél goed naar Amerika gekeken, inclusief alle cultuuroorlogen en hoe je de meute permanent boos houdt.

Ze hebben willens en wetens extreem-rechts laten groeien (een geheel andere houding dan bij bijvoorbeeld de islam). Tot bedreigingen aan toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219212057
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.

Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
Het is niet alleen geen robotje geweest, VVD is nooit blij geweest met de oprichting van de PVV. En toen Wilders uit de VVD stapte was de algemene verwachting, waarschijnlijk ook van Wilders zelf, dat hij zou verdwijnen bij verkiezingen. Nog nooit had iemand die uit een fractie stapte daarna de verkiezingen zelfstandig overleefd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-11-2025 09:37:09 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:28:17 #231
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219212063
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.

Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219212076
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?

Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Dat laatse echt alleen op het non-thema Israël, economisch stemden ze helemaal niet zo. We zagen zelfs regelmatig een 75-75 de laatste maanden: VVD, PVV, FvD, BBB, SGP, JA21 75 en de rest 75.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:29:30 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219212082
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.

Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
'Democracy erodes from the top'.

Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219212084
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:10 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Dat doen GL en PvdA toch echt zelf. Die fusie.
Neo-liberalisme was de reden dat het nodig was en Rutte en Wilders zijn als VVD'ers daar de architecten van geweest die het landschap hebben vormgegeven wat we nu zien.

quote:
Vind je het een domme zet?
In die tijd dat het gebeurde was het 'een' zet waarvan men misschien niet wist of het dom of slim was. Meer dat het nodig leek. En omdat we in vele opzichten de aanhangwagen van de VS zijn (hier wonen de grootste groepen early adopters ook van technologie) was het misschien op zn best 'redelijk ok'.

De PVVD had grip op die neoliberale toekomst. Het stond verlekkerd naar Trump te kijken en helemaal naar Trump II. Maar omdat de VS qua fascisme van 0 naar 80 ging en nu veranderd, blijkt neoliberalisme een reus met lemen voeten. Dan raakt de PVVD (maar ook Ja21 en Forum) met de huidige koers van Maga en de opkomst van de democraten de grip kwijt op de toekomst én de strategie.

In die context zou het imho goed zijn dat links zich weer herpakt en goed gaat kijken naar wat ze kwijt zijn geraakt door die post-LPF strategie van Rutte en Wilders. Ik vind dat het socialistische stempel met een goed logo zoals die roos daarbij helpt. Dat is momenteel in de VS een sterk symbool en heeft hier ook een gegronde waarde. Of je dat nu op PvdAGL plakt of vraagt of de SP meefuseert bijvoorbeeld.

Belangrijk is dat er weer een paar blokken ontstaan met een paar kleine partijen en een duidelijke afscheiding in het landschap. Links moet hervormen. Maar op rechts ligt de (nog veel grotere) taak om weer te wortelen in democratie en nieuwe belangen te zoeken, al rekening houdend met de val van het neoliberalisme. Dat gaat verder dan wat fuseren en aangeven dat alles weer prima is.
pi_219212087
Ik vind juist dat wat je ook stemt, er zo weinig verandert. En we zijn een coalitieland enzo. Dus je krijgt nooit je hele zin enzo.

Uiteindelijk krijg je toch altijd een beleid in the middle of the road. En veranderd er gewoon niets structureels.

En dat is voor mij een van de redenen dat mensen radicaler zijn gaan stemmen.
pi_219212089
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.

Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
Als dat al waar zou zijn, is dat plan niet helemaal geslaagd, want door de weinig constructieve opstelling van Wilders en het feit dat de VVD (logischerwijs) concessies heeft moeten doen is er ruimte ontstaan voor een partij rechts van de VVD die constructiever is: JA21. Als de VVD meegaat over links met GL/PvdA zal JA21 daar flink van profiteren bij volgende verkiezingen.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:31:19 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219212093
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:32:42 #238
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219212110
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
'Democracy erodes from the top'.

Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Links laat het ook lekker gebeuren.

Bovendien lijken veel mensen die ideologisch links beginnen zodra de centjes later in het leven binnenstromen ineens hun linkse haren te verliezen.

Ideologisch heeft 'links' al 40 jaar een probleem om te laten zien dat het meer is dan de regerende kapitalistische volwassenen vragen om wat extra zakgeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:34:57 #239
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219212137
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219212140
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
'Democracy erodes from the top'.

Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Ik vind dat toch wel slachtoffergedrag.

Kom op, en kom eens met een goed aansprekend verhaal wat overtuigt.
Dat ze dat niet hebben, ligt voornamelijk bij hunzelf.
pi_219212163
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
pi_219212177
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:39:54 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219212194
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
En dankzij mensen zoals zij zijn we nu het land dat op allerlei lijstjes rondom welvaart en welbevinden in de top staat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219212201
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
pi_219212203
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:37 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.

Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219212223
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:40 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Dan kijk je alleen naar de landelijke verkiezingen, als je kijkt naar lokale verkiezingen is het logisch dat ze veel burgemeesters en wethouders hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:46:02 #247
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219212257
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Dat was ook een beetje het tijdsgewricht. Ik noemde mezelf in die tijd ook overtuigd liberaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219212260
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2025 23:52 schreef Perrin het volgende:
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
Dan is het maar te hopen voor Ahmed dat die remigratie nooit verplicht wordt, zoals velen graag willen.

Aan de andere kant .. als dat soort lui Geert aan de macht helpen ..
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:46:23 #249
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_219212262
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:40 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
‘In den lande’.

Maar dat is vooral omdat in gemeenten er veel directer verband is tussen bestuur en welzijn van de bevolking. Links kan dus beter zich profileren en meer stemmen binnenhalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_219212264
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.

Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Het Rijnlands model.
Dat kwam voort uit de katholieke sociale leer, gebaseerd op de encycliek Rerum Novarum, en uit de sociaal democratie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')