POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat is voor de VVD goud waard.
Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden, die enge Islam en de vloedgolf aan asielzoekers en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden, die enge Islam en de vloedgolf aan asielzoekers en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?quote:Op vrijdag 7 november 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zie afgelopen 2 jaar. Zie ook het ND artikel dat ik heb gepost. Zie ook alle bijdrages van de kleine CDA fractie van de afgelopen 2 jaar.
Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven wat karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee aan politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
Ze hebben héél goed naar Amerika gekeken, inclusief alle cultuuroorlogen en hoe je de meute permanent boos houdt.quote:
En dat is voor de VVD goud waard. Je vangt 'het vollek' electoraal door Wilders lekker te laten reutelen over andersgekleurden en die enge Islam en ondertussen voer je lekker je agenda voor werkgevers en welgestelden door.
Mooi geregeld.
Ze hebben willens en wetens extreem-rechts laten groeien (een geheel andere houding dan bij bijvoorbeeld de islam). Tot bedreigingen aan toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is niet alleen geen robotje geweest, VVD is nooit blij geweest met de oprichting van de PVV. En toen Wilders uit de VVD stapte was de algemene verwachting, waarschijnlijk ook van Wilders zelf, dat hij zou verdwijnen bij verkiezingen. Nog nooit had iemand die uit een fractie stapte daarna de verkiezingen zelfstandig overleefd.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-11-2025 09:37:09 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.quote:Op vrijdag 7 november 2025 09:25 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat laatse echt alleen op het non-thema Israël, economisch stemden ze helemaal niet zo. We zagen zelfs regelmatig een 75-75 de laatste maanden: VVD, PVV, FvD, BBB, SGP, JA21 75 en de rest 75.quote:
[..]
Statistisch stemmen ze toch nog steeds het vaakst met de VVD mee?
Waren loyaler aan de uitgaande coalitie dan het NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
'Democracy erodes from the top'.quote:
[..]
Het is aan links om met hun verhaal die kiezers te overtuigen om links te stemmen.
Daar hebben ze al decennia de tijd voor. En iedere verkiezing worden ze weer kleiner.
Kennelijk overtuigen ze niet echt. En dat probleem ligt echt bij hun zelf.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neo-liberalisme was de reden dat het nodig was en Rutte en Wilders zijn als VVD'ers daar de architecten van geweest die het landschap hebben vormgegeven wat we nu zien.quote:
[..]
Dat doen GL en PvdA toch echt zelf. Die fusie.
In die tijd dat het gebeurde was het 'een' zet waarvan men misschien niet wist of het dom of slim was. Meer dat het nodig leek. En omdat we in vele opzichten de aanhangwagen van de VS zijn (hier wonen de grootste groepen early adopters ook van technologie) was het misschien op zn best 'redelijk ok'.quote:Vind je het een domme zet?
De PVVD had grip op die neoliberale toekomst. Het stond verlekkerd naar Trump te kijken en helemaal naar Trump II. Maar omdat de VS qua fascisme van 0 naar 80 ging en nu veranderd, blijkt neoliberalisme een reus met lemen voeten. Dan raakt de PVVD (maar ook Ja21 en Forum) met de huidige koers van Maga en de opkomst van de democraten de grip kwijt op de toekomst én de strategie.
In die context zou het imho goed zijn dat links zich weer herpakt en goed gaat kijken naar wat ze kwijt zijn geraakt door die post-LPF strategie van Rutte en Wilders. Ik vind dat het socialistische stempel met een goed logo zoals die roos daarbij helpt. Dat is momenteel in de VS een sterk symbool en heeft hier ook een gegronde waarde. Of je dat nu op PvdAGL plakt of vraagt of de SP meefuseert bijvoorbeeld.
Belangrijk is dat er weer een paar blokken ontstaan met een paar kleine partijen en een duidelijke afscheiding in het landschap. Links moet hervormen. Maar op rechts ligt de (nog veel grotere) taak om weer te wortelen in democratie en nieuwe belangen te zoeken, al rekening houdend met de val van het neoliberalisme. Dat gaat verder dan wat fuseren en aangeven dat alles weer prima is.
Ik vind juist dat wat je ook stemt, er zo weinig verandert. En we zijn een coalitieland enzo. Dus je krijgt nooit je hele zin enzo.
Uiteindelijk krijg je toch altijd een beleid in the middle of the road. En veranderd er gewoon niets structureels.
En dat is voor mij een van de redenen dat mensen radicaler zijn gaan stemmen.
Uiteindelijk krijg je toch altijd een beleid in the middle of the road. En veranderd er gewoon niets structureels.
En dat is voor mij een van de redenen dat mensen radicaler zijn gaan stemmen.
Als dat al waar zou zijn, is dat plan niet helemaal geslaagd, want door de weinig constructieve opstelling van Wilders en het feit dat de VVD (logischerwijs) concessies heeft moeten doen is er ruimte ontstaan voor een partij rechts van de VVD die constructiever is: JA21. Als de VVD meegaat over links met GL/PvdA zal JA21 daar flink van profiteren bij volgende verkiezingen.quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar de afgelopen 20 jaar is de PVV natuurlijk geen afstandbestuurbaar robotje van de VVD geweest. Dat zie je wel zodra die twee samen in een kabinet zitten.
Maar in grote lijnen is wat Beathoven enigszins karikaturaal beschreef wel de functie van de PVV. Het houdt 'links' klein en schept een zee van politieke ruimte voor de VVD. Grotendeels door de PVV heeft de VVD al 15+ jaar lang de bepalende rol in de Nederlandse politiek.
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.quote:
[..]
100%. Een chronisch gebrek aan creativiteit, aan spitsvondigheid, aan realisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links laat het ook lekker gebeuren.quote:
[..]
'Democracy erodes from the top'.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Bovendien lijken veel mensen die ideologisch links beginnen zodra de centjes later in het leven binnenstromen ineens hun linkse haren te verliezen.
Ideologisch heeft 'links' al 40 jaar een probleem om te laten zien dat het meer is dan de regerende kapitalistische volwassenen vragen om wat extra zakgeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.quote:
[..]
De huidige GL-PvdA is een stuk minder links dan de PvdA van de jaren 60-80. Marxisten zoals Drees zijn het al helemaal niet meer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind dat toch wel slachtoffergedrag.quote:
[..]
'Democracy erodes from the top'.
Het speelveld is gewoon niet gelijk. Zeker sinds begin jaren 00 is er een agressieve drang om alles dat naar links ruikt te marginaliseren, onderdrukken en weg te drukken. Van de (sociale) media tot vakbonden.
Kom op, en kom eens met een goed aansprekend verhaal wat overtuigt.
Dat ze dat niet hebben, ligt voornamelijk bij hunzelf.
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.quote:
[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.quote:
[..]
Ja ik denk onderdeel van het probleem. 'Links' heeft nooit een serieus, werkbaar, overtuigend alternatief geboden voor het heersende 'paradigma' (ik haat dat woord). Het neoliberalisme heeft dat allemaal omver gekegeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dankzij mensen zoals zij zijn we nu het land dat op allerlei lijstjes rondom welvaart en welbevinden in de top staat.quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Even hierop inhakend;quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.quote:
[..]
We hebben het ook te goed om massaal links te stemmen.
Dat heeft de VVD goed gedaan.
Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan kijk je alleen naar de landelijke verkiezingen, als je kijkt naar lokale verkiezingen is het logisch dat ze veel burgemeesters en wethouders hebben.quote:
[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat was ook een beetje het tijdsgewricht. Ik noemde mezelf in die tijd ook overtuigd liberaal.quote:
[..]
Probleem is dat mensen als Kok en Halsema, die toch de touwtjes in handen gehad hebben, ook gewoon neoliberaal zijn of in elk geval waren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan is het maar te hopen voor Ahmed dat die remigratie nooit verplicht wordt, zoals velen graag willen.quote:
Overigens werd me in de lokale patatzaak door de patatbakker van Turkse afkomst (woont al 30+ jaar in NL) haarfijn uitgelegd waarom iedereen op Wilders moet stemmen.
Aan de andere kant .. als dat soort lui Geert aan de macht helpen ..
"Pools are perfect for holding water"
‘In den lande’.quote:
[..]
Even hierop inhakend;
Als je ziet hoe klein links geworden is, hebben ze wel een overdaad aan bestuurders in den landen.
Maar dat is vooral omdat in gemeenten er veel directer verband is tussen bestuur en welzijn van de bevolking. Links kan dus beter zich profileren en meer stemmen binnenhalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het Rijnlands model.quote:
[..]
Links heeft inderdaad ook gewoon het probleem dat ze in Nederland in de jaren 60-80 hun werk zo goed hebben gedaan, dat armoede in Nederland nauwelijks meer bestaat. Het sociale vangnet is er, je hoeft geen links te stemmen om zo'n vangnet te hebben. Ook VVD wil ondanks wat bezuinigingen ook niet echt van dat vangnet af.
Dat doel is gewoon bereikt, een nieuw doel formuleren blijkt eigenlijk al 30 jaar lastig.
Dat kwam voort uit de katholieke sociale leer, gebaseerd op de encycliek Rerum Novarum, en uit de sociaal democratie.
