quote:Voor de bouw en exploitatie van een windmolenpark in de Noordzee heeft geen enkel bedrijf zich aangemeld. Dat schrijft demissionair minister Sophie Hermans van Klimaat en Groene Groei in een Kamerbrief over de inmiddels gesloten aanbesteding.
Ze wijst erop dat de markt voor windenergie op zee afgelopen tijd sterk is veranderd. Sinds 2018 werd geen subsidie vanuit de overheid meer toegekend aan bedrijven, volgens Hermans is dat wel weer nodig. Dat komt doordat de kosten voor de bouw van windmolenparken sterk zijn gestegen terwijl de industrie langzamer verduurzaamt dan verwacht. Investeerders durven daardoor het risico niet te nemen.
Eerder dit jaar heeft Hermans een wijziging van het beleid voor windenergie op zee aangekondigd. Subsidies zijn vanaf volgend jaar weer mogelijk voor windenergie op zee. Ook verlengde ze een regeling die de elektriciteitsrekening van grote verbruikers drukt.
Vertraging
Het was de bedoeling dat windpark Nederwiek I-A in 2030 stroom zou leveren. De hoeveelheid stroom die het park moet genereren staat gelijk aan het verbruik van een miljoen huishoudens. Het komt zo'n honderd kilometer van de kust af te liggen, ter hoogte van Texel.
Doordat nu een nieuwe aanbesteding nodig is, is de oplevering vertraagd. Het ministerie houdt er rekening mee dat hoogspanningsnetbeheerder Tennet hierdoor extra kosten moet maken.
Hermans benadrukt in haar brief dat windenergie op zee "ondanks deze tegenvaller" noodzakelijk blijft voor Nederland. Nederland moet energieonafhankelijker worden en voldoende groene energie hebben voor verduurzaming, schrijft de demissionair minister.
Ook die windmolenparken op zee?quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 08:15 schreef Bocaj het volgende:
Ik weet het niet hoor. Ik lees wel vaker dat dit dingen om mieteren of in de fik vliegen.
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.
Dat zegt Jensen zeker?quote:
Ik weet het niet hoor. Ik lees wel vaker dat dit dingen om mieteren of in de fik vliegen.
Dezelfde mensen die het milieu nooit belangrijk vinden, maar als een windmolen een paar vogels ‘vermoordt’ ze het ineens vreselijk vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwansen op 31-10-2025 09:44:47 ]
We hebben er zo'n 4.000 op land en zee.quote:
Ik weet het niet hoor. Ik lees wel vaker dat dit dingen om mieteren of in de fik vliegen.
Hoe vaak per jaar hoor je wat over een omgevallen of in brand gevallen exemplaar in Nederland?
Welk percentage is dat dan vervolgens?
Genoeg die in de fik vliegen of omwaaien.
Ja, dan krijg je berichten van windmolens over de hele wereld. Het is juist nieuws als dat eens gebeurd.quote:
Google maar. (Windmolen in brand)
Genoeg die in de fik vliegen of omwaaien.
Godverdomme!!! Hoe moeten we nu de opwarming van de aarde 0,00000038 graden teniet gaan doen??quote:Geen enkel bedrijf wil windmolenpark Noordzee bouwen.
Flikker toch op met die miljarden kostende klimaatwaanzin.
DOE JE EIGEH ONDERZOEK1!quote:
Google maar. (Windmolen in brand)
Genoeg die in de fik vliegen of omwaaien.
Windmolenparken op zee lijken me eigenlijk juist goed voor de vissen. Natuurlijk, als je dingen aan het bouwen bent zal je wel wat vis afschrikken, maar als ze eenmaal gebouwd zijn heb je een soort kunstmatige riffen. En natuurlijk is het sowieso goed als er geen visserij in de buurt kan komen.quote:
Ik vind windmolenparken op zee fauna-onvriendelijk (voor vis en vogel). Maar ja, je moet wat over hebben voor de natuur.
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Godverdomme!!! Hoe moeten we nu de opwarming van de aarde 0,00000038 graden teniet gaan doen??
Flikker toch op met die miljarden kostende klimaatwaanzin.
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
Wedden dat die rekening gewoon bij de burger neergelegd wordt?quote:Het ministerie houdt er rekening mee dat hoogspanningsnetbeheerder Tennet hierdoor extra kosten moet maken.
En die nieuwe aanbesteding zal met de nodige subsidie vanuit de overheid vast wel goed komen.
Waarna mevrouw Hermans heel toevallig vertrekt naar een bestuursfunctie bij de winnaar van die nieuwe aanbestedingsronde.
Hou toch op.
Op zich zijn dat 2 losse problemen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:09 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
Je hebt productie van stroom en op dat vlak is er geen tekort, dat kan je ook zien aan de stroomprijs bij een dynamisch contract. Alleen tijdens de stroompieken zijn er tekorten en dan moeten er enkele gascentrales bijspringen of stroom uit het buitenland ingekocht worden. We willen wel toe naar minder CO2 per opgewekte kWh stroom en dan zijn windmolens een optie.
De overbelasting van het stroomnet is een meer een probleem van de infrastructuur, ofwel kabels. Vergelijk het met "er zijn meer dan genoeg auto's voor iedereen maar de wegen zijn op sommige plekken te smal".
ODE, betalen we al jaren. Zit nu bij de energiebelasting in maar het is er nog wel.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Wedden dat die rekening gewoon bij de burger neergelegd wordt?
En die nieuwe aanbesteding zal met de nodige subsidie vanuit de overheid vast wel goed komen.
Waarna mevrouw Hermans heel toevallig vertrekt naar een bestuursfunctie bij de winnaar van die nieuwe aanbestedingsronde.
Hou toch op.
Als er bij zo'n aanbestedingsronde geen investeerders gevonden worden dan kan dat 2 dingen betekenen:quote:
[..]
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
1. Het is wel een slecht idee.
2. Er is al lang en breed handjeklap gedaan en toegezegd dat als nu niemand hapt er vele miljoenen aan subsidiegelden ingepompt zullen gaan worden bij de volgende ronde. Die dan uiteraard verdeeld worden over de investeerders middels allerhande belastingvoordeeltruukjes.
En met die staatsdebiel van een Jetten aan het roer gaat het er NIET beter op worden vrees ik.
En Hermans haar volgende functie gaat ergens zijn bij ern club die iets met die windparken doet. Mark my words.
Bouw kerncentrales ipv deze vogelhakselende horizonvervuilers die op land nog meer problemen brengen. Geluids- en visuele overlast.quote:
[..]
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
Die kutdingen zijn de oplossing niet.
Geen enkel bedrijf wil een kerncentrale bouwen zonder garanties van de overheid, dus dat ligt wat ingewikkeld.quote:
[..]
Bouw kerncentrales ipv deze vogelhakselende horizonvervuilers die op land nog meer problemen brengen. Geluids- en visuele overlast.
Die kutdingen zijn de oplossing niet.
Er staan er nu 2 op de planning van ieder zo'n 1.650MWe maar voordat die draaien zijn we ook wel 15-20 jaar verder.
Overheid heeft zelf een entiteit opgericht dat te gaan doen.quote:
[..]
Geen enkel bedrijf wil een kerncentrale bouwen zonder garanties van de overheid, dus dat ligt wat ingewikkeld.
Er staan er nu 2 op de planning van ieder zo'n 1.650MWe maar voordat die draaien zijn we ook wel 15-20 jaar verder.
Dat is sowieso een goede oplossing. Want in de eerste plaats alle nuts privatiseren heeft ons weinig goeds gebracht.
Wel vreemd om te zien dat je ook tegen dit windmolenpark bent, gezien je in het verleden jezelf zo druk maakte om de energieprijzen en energiezekerheid.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:19 schreef vosss het volgende:
[..]
Als er bij zo'n aanbestedingsronde geen investeerders gevonden worden dan kan dat 2 dingen betekenen:
1. Het is wel een slecht idee.
2. Er is al lang en breed handjeklap gedaan en toegezegd dat als nu niemand hapt er vele miljoenen aan subsidiegelden ingepompt zullen gaan worden bij de volgende ronde. Die dan uiteraard verdeeld worden over de investeerders middels allerhande belastingvoordeeltruukjes.
En met die staatsdebiel van een Jetten aan het roer gaat het er NIET beter op worden vrees ik.
En Hermans haar volgende functie gaat ergens zijn bij ern club die iets met die windparken doet. Mark my words.
Staan er torens op dat kuteiland die 780 meter hoog zijn of wat is deze?
Bouw dan op de helft. Scheelt allicht ook weer flink wat geld.
Ik maak mij geen zorgen om de energiezekerheid. De prijzen zijn schandalig, dat klopt. Ook daar maak ik mij verder geen zorgen over, want ik kan dat prima betalen.quote:
[..]
Wel vreemd om te zien dat je ook tegen dit windmolenpark bent, gezien je in het verleden jezelf zo druk maakte om de energieprijzen en energiezekerheid.
Heeft ongetwijfeld te maken met andere parken en vaarroutes.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:29 schreef vosss het volgende:
En waarom moet dat park 100km uit de kust van Texel liggen?
[ afbeelding ]
Staan er torens op dat kuteiland die 780 meter hoog zijn of wat is deze?
Bouw dan op de helft. Scheelt allicht ook weer flink wat geld.
Die stroom gaat naar datacenters die de vvd binnen wil halen en niet naar huishoudens.quote:
[..]
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
Bovenop dat ding kun je slechts 24km ver kijken.
Dus flikker die windmolens op 30km uit de kust. Niemand die ze ziet.
Of op 20km uit de kust en een paar mensen, bijvoorbeeld vuurtorenwachters, kunnen ze heel in de verte net zien liggen. De rest van het eiland niet.
Dit is toch zaken compleet onnodig duur maken?!
Meer meer meer geld naar islamitische olielanden!quote:
Mensen vermoorden heel veel vogels, maar niet met windmolens. Het zijn voornamelijk huiseigenaren met ramen en katten die voor de slachtoffers zorgen. Maar dat wist je natuurlijk al en daarom heb jij je ramen vervangen met permanent gesloten rolluiken toch?quote:
[..]
Bouw kerncentrales ipv deze vogelhakselende horizonvervuilers die op land nog meer problemen brengen. Geluids- en visuele overlast.
Die kutdingen zijn de oplossing niet.
1: Hoezo mekker jij daar om? Zijn toch je vriendjes? Die radicale terroristensteunende islamietjeslandjes?quote:
[..]
Meer meer meer geld naar islamitische olielanden!
2: geef hierboven al mijn oplossing. Bewijst dus eens te neer dat je niet eens leest maar alleen wil hakken.
Radicaaltje in wording. Onze nieuwe viagraap.
Wat een slecht argument. Zo kun je alle collectieve acties reduceren tot nutteloos.quote:
[..]
Godverdomme!!! Hoe moeten we nu de opwarming van de aarde 0,00000038 graden teniet gaan doen??
Flikker toch op met die miljarden kostende klimaatwaanzin.
“Ja ik ga echt geen belasting betalen. Mijn belasting draagt maar 0,00001% bij aan de begroting van het Rijk.”
Nee, het gaat erom dat je afspraken maakt dat zoveel mogelijk landen meedoen en niet individueel kijken naar dit soort zaken. Dan helpt het niet om als individueel land af te haken omdat je daarmee de collectieve afspraken om zeep helpt en je als onbetrouwbare partner wordt gezien.
Daarnaast wil je in het kader van strategische autonomie voor je energie toch niet afhankelijk zijn van Rusland en het Midden-Oosten?
Oh wacht, zo ver denkt domrechts niet na natuurlijk.
Zolang China die 0,0000038 graden van ons elke 2 weken teniet doet met hun kolencentrales heeft het geen enkele zin om al die miljarden daarin te pompen. Dat is weggegooid geld.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:51 schreef Zwansen het volgende:
Nee, het gaat erom dat je afspraken maakt dat zoveel mogelijk landen meedoen en niet individueel kijken naar dit soort zaken. Dan helpt het niet om als individueel land af te haken omdat je daarmee de collectieve afspraken om zeep helpt en je als onbetrouwbare partner wordt gezien.
Ga dan concentreren op waar het echt toe doet. Bouw geen extra energieslurpende data centra, ga je focussen op de industrie die 80% van de uitstoot heeft en rot op met je zinloze dure maatregelen voor de consument. Om 'iets' te doen.quote:
[..]
Wat een slecht argument. Zo kun je alle collectieve acties reduceren tot nutteloos.
“Ja ik ga echt geen belasting betalen. Mijn belasting draagt maar 0,00001% bij aan de begroting van het Rijk.”
Nee, het gaat erom dat je afspraken maakt dat zoveel mogelijk landen meedoen en niet individueel kijken naar dit soort zaken. Dan helpt het niet om als individueel land af te haken omdat je daarmee de collectieve afspraken om zeep helpt en je als onbetrouwbare partner wordt gezien.
Daarnaast wil je in het kader van strategische autonomie voor je energie toch niet afhankelijk zijn van Rusland en het Midden-Oosten?
Oh wacht, zo ver denkt domrechts niet na natuurlijk.
Miljarden aan belastinggeld voor onzin.
En dan afsluiten met dat laatste zinnetje zegt weer genoeg.
Nee juist niet. Daarom ben ik ook zo'n linkse duurzame jongen. Heb een hekel aan gewelddadige radicalen. Ben alleen niet selectief daarin zoals populair is onder rechts tegenwoordig.quote:
[..]
1: Hoezo mekker jij daar om? Zijn toch je vriendjes? Die radicale terroristensteunende islamietjeslandjes?
2: geef hierboven al mijn oplossing. Bewijst dus eens te neer dat je niet eens leest maar alleen wil hakken.
Radicaaltje in wording. Onze nieuwe viagraap.
Man je nam het vorige topic niet eens de moeite om mijn op helemaal te lezen, maar verwacht van mij dat ik eerst het hele topic doorneem voor ik reageer op jou. Liever zelfredzaam met een windmolen dan geld naar Niger en Rusland!
Dat is leuk op papier maar als er geen business case is en dus geen enkel bedrijf het gaat bouwen is dat een belofte uit de categorie gratis bier voor iedereen.quote:
[..]
Ook die windmolenparken op zee?
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.
Die hele zooi draait op subsidies. (Geld van de overheid en dus onze centen!)quote:
[..]
Dat is leuk op papier maar als er geen business case is en dus geen enkel bedrijf het gaat bouwen is dat een belofte uit de categorie gratis bier voor iedereen.
Onderhoud is ook niet nix en over een aantal jaar moeten die krengen ook weer vervangen worden.
Recycling schijnt ook nog wel een dingetje te zijn maar dat zal wel opgelost worden.
Je moet minder naar Jensen kijken. Is niet goed voor je.quote:
Ik weet het niet hoor. Ik lees wel vaker dat dit dingen om mieteren of in de fik vliegen.
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.quote:
Nee, het gaat erom dat je afspraken maakt dat zoveel mogelijk landen meedoen en niet individueel kijken naar dit soort zaken. Dan helpt het niet om als individueel land af te haken omdat je daarmee de collectieve afspraken om zeep helpt en je als onbetrouwbare partner wordt gezien.
Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.
Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Dat is met fossiele brandstoffen niet anders.quote:
[..]
Die hele zooi draait op subsidies. (Geld van de overheid en dus onze centen!)
Onderhoud is ook niet nix en over een aantal jaar moeten die krengen ook weer vervangen worden.
Recycling schijnt ook nog wel een dingetje te zijn maar dat zal wel opgelost worden.
Daar gaat jaarlijks tientallen miljarden aan subsidie heen
https://nos.nl/artikel/24(...)nog-meer-dan-gedacht
Onbemande windmolens die in de fik vliegen op zee houden hem wakker hoor.quote:
[..]
Je moet minder naar Jensen kijken. Is niet goed voor je.
Er gaat geen cent subsidie heen. Dat moet zelfs de NOS toegeven onderaan dit warrige onzinartikel:quote:
[..]
Dat is met fossiele brandstoffen niet anders.
Daar gaat jaarlijks tientallen miljarden aan subsidie heen
https://nos.nl/artikel/24(...)nog-meer-dan-gedacht
quote:Subsidie?
De term 'fossiele subsidie' is wat verwarrend. Doorgaans is een subsidie een geldbedrag dat je van de overheid krijgt om iets te stimuleren, zoals het gebruik van zonnepanelen. Bij 'fossiele subsidies' gaat het om een verzamelnaam van financiële voordelen voor bedrijven.
Dat zijn vooral belastingvoordelen, prijssteun en overheidsinvesteringen. Deze definitie wordt gebruikt door internationale organisaties en ook door het Nederlandse kabinet.
Zo is dat.quote:
[..]
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.
Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Wat is de snelste manier om minder afhankelijk te worden?
We zijn ooit ook over gegaan van kolen, stookolie naar aardgas.
Je kunt je kop in het zand steken, maar of je nu voor een energie transitie kiest voor het milieu of voor je portemonnee. Op termijn zullen we onze energie voorziening beter moeten regelen.
Kerncentrales zijn langetermijn zon en wind zijn oplossingen die we nu kunnen realiseren als we onze portemonnee trekken.
Ze verdienen zich vanzelf terug.
Waarschijnlijk zelfs voor we ook maar een druppel energie uit een nieuwe kerncentrale kunnen leveren.
Voor de langetermijn en leverings zekerheid kan een kerncentrale een oplossing zijn. Ook zullen we meer moeten kijken naar energie opslag.
Maar als je naar de kosten en korte termijn kijkt kunnen we zon en wind niet laten liggen.
[ Bericht 15% gewijzigd door dop op 31-10-2025 10:49:35 ]
Zet de data centers dichtbij de energie... Ja op zee.. Heb je meteen goede koelingquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:33 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Die stroom gaat naar datacenters die de vvd binnen wil halen en niet naar huishoudens.
Ja, laten we nog steeds vreselijk afhankelijk zijn van andere landen in onze energievoorziening.quote:
[..]
Godverdomme!!! Hoe moeten we nu de opwarming van de aarde 0,00000038 graden teniet gaan doen??
Flikker toch op met die miljarden kostende klimaatwaanzin.
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.quote:
[..]
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.
Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Koeling is nauwelijks een issue bij Datacenters, zeker niet met water.quote:
[..]
Zet de data centers dichtbij de energie... Ja op zee.. Heb je meteen goede koeling
Waar lees je dat die dingen op 100km afstand gezet gaan worden voor het zicht?quote:
Hoogste punt op dat eiland is de vuurtoren met 47m.
Bovenop dat ding kun je slechts 24km ver kijken.
Dus flikker die windmolens op 30km uit de kust. Niemand die ze ziet.
Of op 20km uit de kust en een paar mensen, bijvoorbeeld vuurtorenwachters, kunnen ze heel in de verte net zien liggen. De rest van het eiland niet.
Dit is toch zaken compleet onnodig duur maken?!
Zoals je zelf al zegt slaat dat nergens op, dus er zullen andere redenen zijn lijkt me.
Ik ben ook betrokken bij aanbestedingen, maar dan voor fossiele energie projecten en we krijgen ook niet altijd inschrijvingen. Ondanks dat bedrijven zelf een prijs mogen opgeven. Veel sectoren in de Europese industrie hebben al een volle opdrachten portefeuille voor meerdere jaren zonder dat ze kunnen opschalen want er is geen personeel.quote:
[..]
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Met de exponentiële groei van windenergie kan ik mij zomaar voorstellen dat bouwers met werk voor de komende 5 jaar enkel kiezen voor veilige projecten met een sloot subsidie erbij. Helaas is journalistiek dood en gaan we het nooit weten.
Daar hoor ik ook nauwelijks iets over. Maar wat ik mij wel afvraag is hoe het duur het onderhoud is aan al die molens. Ergens gelezen dat onderhoud jaarlijks moet plaats vinden incluis controle.Lijkt mij een complexe onderneming dit op zee te moeten doen.quote:
[..]
We hebben er zo'n 4.000 op land en zee.
Hoe vaak per jaar hoor je wat over een omgevallen of in brand gevallen exemplaar in Nederland?
Welk percentage is dat dan vervolgens?
https://doorbraak.be/40-m(...)npark-op-thortonbank
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 31-10-2025 12:14:50 ]
quote:
1 miljoen huishoudens, dat zijn dus 2 miljoen mensen. Dit park wordt gebouwd omdat we onze migranten, waarvan we er in 50 jaar tijd 4 miljoen hebben geïmporteerd, van stroom moeten voorzien. Dit hele land is gericht op mensen van ver te integreren in ons land. En het volk vind dat prima want heeft doodleuk op D66 gestemd.
Waarom ook niet, Moet iedere draad nu verpest worden?quote:
1 miljoen huishoudens, dat zijn dus 2 miljoen mensen. Dit park moet gebouwd worden omdat we onze migranten, waarvan we er in 50 jaar tijd 4 miljoen hebben geïmporteerd, van stroom moeten voorzien. Dit hele land is gericht op mensen van ver te integreren in ons land. En het volk vind dat prima want heeft doodleuk op D66 gestemd.
De draad wordt niet verpest.quote:
[..]
Waarom ook niet, Moet iedere draad nu verpest worden?
D66 webcare team is er ook weer om de partij te promoten met rage bait hoor. Ik heb je wel door robot Jettenquote:
1 miljoen huishoudens, dat zijn dus 2 miljoen mensen. Dit park moet gebouwd worden omdat we onze migranten, waarvan we er in 50 jaar tijd 4 miljoen hebben geïmporteerd, van stroom moeten voorzien. Dit hele land is gericht op mensen van ver te integreren in ons land. En het volk vind dat prima want heeft doodleuk op D66 gestemd.
Meeste onderhoud kan natuurlijk gewoon intern gebeuren door een monteur die per boot gebracht is. Niet goedkoop en ongetwijfeld ook met een gevarenbonus, maar dit is natuurlijk niet anders in de fossiele (offshore) cyclus.quote:
[..]
Daar hoor ik ook nauwelijks iets over. Maar wat ik mij wel afvraag is hoe het duur het onderhoud is aan al die molens. Ergens gelezen dat onderhoud jaarlijks moet plaats vinden incluis controle.Lijkt mij een complexe onderneming dit op zee te moeten doen.
https://doorbraak.be/40-m(...)npark-op-thortonbank
Migranten zijn de schuld van alles!1! Geert baas gaat ons redden!1!1!!quote:
1 miljoen huishoudens, dat zijn dus 2 miljoen mensen. Dit park moet gebouwd worden omdat we onze migranten, waarvan we er in 50 jaar tijd 4 miljoen hebben geïmporteerd, van stroom moeten voorzien. Dit hele land is gericht op mensen van ver te integreren in ons land. En het volk vind dat prima want heeft doodleuk op D66 gestemd.
Een topic is niet compleet als niet over immigranten gezeken is inderdaad.quote:
1 miljoen huishoudens, dat zijn dus 2 miljoen mensen. Dit park moet gebouwd worden omdat we onze migranten, waarvan we er in 50 jaar tijd 4 miljoen hebben geïmporteerd, van stroom moeten voorzien. Dit hele land is gericht op mensen van ver te integreren in ons land. En het volk vind dat prima want heeft doodleuk op D66 gestemd.
ik vind het altijd wel frappant dat je als zeikerd word weggedrukt als het gaat om immigratie, zonder enige tegenargument met wat die mensen die hier zijn gekomen nou eigenlijk gedaan hebben voor ons landje.quote:
[..]
Een topic is niet compleet als niet over immigranten gezeken is inderdaad.
Olie is een onmisbaar product..Na het kraken heb je grondproducten die voor allerhande doelen worden gebruikt. Tenzij je een maatschappij zonder kunststof kunt creeeren denk aan kozijnen, geneesmidelen, wegen etc etc dan komen er er wel uit.quote:
[..]
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
We hebben volgens mij kernenergie nodig. Met windmolens, zonnepanelen kom je er niet. De maatschappij heeft door zijn ontwikkeling steeds meer energie nodig. Niemand wil leven zonder allerhande gadgets, autos etc etc.
Als de mening van iemand jou niet aanstaat, mag je daar inhoudelijk op reageren, en niet de mensen met die mening demoniseren of schofferen.quote:
[..]
Een topic is niet compleet als niet over immigranten gezeken is inderdaad.
Maar schijnbaar is dat inhoudelijk reageren een probleem voor de parochianen en hun gelovige leiders.
Het is gewoon nogal vermoeiend. We hadden nieuwe bronnen van stroom moeten aanleggen zelfs als er geen enkele enge buitenlander bij was gekomen sinds 1800. Shit verouderd en klimaatverandering is echt. De reden dat ze in dit soort artikelen huishoudens noemen, is omdat dat zo lekker relevant en makkelijk te begrijpen voor de lezer is, maar huishoudens zijn lange na niet de grootste stroomverbruikers. Je bent dus aan het zeiken over iets dat er maar zijdelings en ook nog eens zeer marginaal betrokken bij is. En. Dat. Ieder. Topic. Weer.quote:
[..]
ik vind het altijd wel frappant dat je als zeikerd word weggedrukt als het gaat om immigratie, zonder enige tegenargument met wat die mensen die hier zijn gekomen nou eigenlijk gedaan hebben voor ons landje.
Kernenergie is duurder dan windenergie, maar je hebt als land een baseline aan levering nodig. De opmerkingen van Jetten over kernenergie zijn terecht jarenlang een meme geweest en ik snap groene clubs niet dat ze er niet wat pragmatischer instaan.quote:
[..]
Olie is een onmisbaar product..Na het kraken heb je grondproducten die voor allerhande doelen worden gebruikt. Tenzij je een maatschappij zonder kunststof kunt creeeren denk aan kozijnen, geneesmidelen, wegen etc etc dan komen er er wel uit.
We hebben volgens mij kernenergie nodig. Met windmolens, zonnepanelen kom je er niet. De maatschappij heeft door zijn ontwikkeling steeds meer energie nodig. Niemand wil leven zonder allerhande gadgets, autos etc etc.
er zijn natuurlijk vele vormen van koolwaterstoffen, het is niet dat je enkel uit aardolie koolwaterstoffen kunt halen. Daar mee wil ik niet zeggen dat we gelijk zonder aardolie kunnen, maar voor de toekomst is het gewoon verstandig om alternatieve te bekijken en gebruiken.quote:
[..]
Olie is een onmisbaar product..Na het kraken heb je grondproducten die voor allerhande doelen worden gebruikt. Tenzij je een maatschappij zonder kunststof kunt creeeren denk aan kozijnen, geneesmidelen, wegen etc etc dan komen er er wel uit.
We hebben volgens mij kernenergie nodig. Met windmolens, zonnepanelen kom je er niet. De maatschappij heeft door zijn ontwikkeling steeds meer energie nodig. Niemand wil leven zonder allerhande gadgets, autos etc etc.
Verder hoe lang denk je dat het ontwikkelen en bouwen van kerncentrales duurt, wat wou je in de tussentijd doen? Op je handen zitten?
Zon en wind zijn gewoon verstandig en betaalbaar onderdeel van de energie transitie.
Er is geen single solution die zaligmakend is. Elke keuze heeft voor en nadelen.
Want de leden van een huishouden werken niet voor een bedrijf of organisatie die ook stroom nodig heeft!?quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 12:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is gewoon nogal vermoeiend. We hadden nieuwe bronnen van stroom moeten aanleggen zelfs als er geen enkele enge buitenlander bij was gekomen sinds 1800. Shit verouderd en klimaatverandering is echt. De reden dat ze in dit soort artikelen huishoudens noemen, is omdat dat zo lekker relevant en makkelijk te begrijpen voor de lezer is, maar huishoudens zijn lange na niet de grootste stroomverbruikers. Je bent dus aan het zeiken over iets dat er maar zijdelings en ook nog eens zeer marginaal betrokken bij is. En. Dat. Ieder. Topic. Weer.
Hoe moet ik inhoudelijk reageren op iets dat al helemaal losstaat van de inhoud van het topic?quote:
[..]
Als de mening van iemand jou niet aanstaat, mag je daar inhoudelijk op reageren, en niet de mensen met die mening demoniseren of schofferen.
Maar schijnbaar is dat inhoudelijk reageren een probleem voor de parochianen en hun gelovige leiders.
Maart goed, als je over die duivelse immigranten wil zeiken in een topic dat over fokking de aanbesteding voor het bouwen van windmolens op zee gaat, moet je dat vooral doen natuurlijk. Je komt alleen wel als een frust met dwangstoornis over.
Kerncentrales zijn natuurlijk allang ontwikkeld, maar ieder westers land wil het wiel weer opnieuw uitvinden met extra veiligheid voor een energievorm die al extreem veilig is. Kolencentrales zouden ook direct onbetaalbaar worden als voor iedere centrale 10 jaar aan veiligheidsstudies en unieke veiligheidsmaatregelen genomen werden.quote:
[..]
er zijn natuurlijk vele vormen van koolwaterstoffen, het is niet dat je enkel uit aardolie koolwaterstoffen kunt halen. Daar mee wil ik niet zeggen dat we gelijk zonder aardolie kunnen, maar voor de toekomst is het gewoon verstandig om alternatieve te bekijken en gebruiken.
Verder hoe lang denk je dat het ontwikkelen en bouwen van kerncentrales duurt, wat wou je in de tussentijd doen? Op je handen zitten?
Zon en wind zijn gewoon verstandig en betaalbaar onderdeel van de energie transitie.
Er is geen single solution die zaligmakend is. Elke keuze heeft voor en nadelen.
Ja maar dat komt door onze immigranten import!11!!quote:
[..]
Kerncentrales zijn natuurlijk allang ontwikkeld, maar ieder westers land wil het wiel weer opnieuw uitvinden met extra veiligheid voor een energievorm die al extreem veilig is. Kolencentrales zouden ook direct onbetaalbaar worden als voor iedere centrale 10 jaar aan veiligheidsstudies en unieke veiligheidsmaatregelen genomen werden.
Immigranten werken dus massaal en voegen dus wat toe aan het land. Fijn om het van jou te horen!quote:
[..]
Want de leden van een huishouden werken niet voor een bedrijf of organisatie die ook stroom nodig heeft!?
Lees je eens in anders ipv je domme onderbuik. Flora en fauna gaan heel goed in windpark zones waar niet gevist mag worden.quote:
Ik vind windmolenparken op zee fauna-onvriendelijk (voor vis en vogel). Maar ja, je moet wat over hebben voor de natuur.
Zou wat ze in Duitsland hebben gedaan met hun kerncentrales er hier ook zo over gedacht hebben?quote:
[..]
Kernenergie is duurder dan windenergie, maar je hebt als land een baseline aan levering nodig. De opmerkingen van Jetten over kernenergie zijn terecht jarenlang een meme geweest en ik snap groene clubs niet dat ze er niet wat pragmatischer instaan.
Ik heb een paar jaar terug de moeite genomen om de enge vis verhalen eens te onderzoeken. Bij de eerste aanleg waren er wat twijfels over het gehoor van zeezoogdieren vanwege de herrie, maar vanaf ~2008 zijn het alleen nog maar klimaatwappies met een hekel aan milieu die hierover nog artikelen schrijven.quote:
[..]
Lees je eens in anders ipv je domme onderbuik. Flora en fauna gaan heel goed in windpark zones waar niet gevist mag worden.
1. Dat zeg ik nietquote:
[..]
Immigranten werken dus massaal en voegen dus wat toe aan het land. Fijn om het van jou te horen!
2. Dat is onwaar. Hier werken betekent niet dat je wat 'toevoegt', het is geen vrijwilligerswerk bij de plaatselijke FC.
Wat Duitsland met de kerncentrales heeft gedaan gaat de geschiedenis in als een van de grootste blunders van een westerse regering.quote:
[..]
Zou wat ze in Duitsland hebben gedaan met hun kerncentrales er hier ook zo over gedacht hebben?
okay waar zou jij nu een kerncentrale kopen, en hoe zorg je dat we de kennis en techniek voor het laten draaien en onderhoud zelf in huis hebben?quote:
[..]
Kerncentrales zijn natuurlijk allang ontwikkeld, maar ieder westers land wil het wiel weer opnieuw uitvinden met extra veiligheid voor een energievorm die al extreem veilig is. Kolencentrales zouden ook direct onbetaalbaar worden als voor iedere centrale 10 jaar aan veiligheidsstudies en unieke veiligheidsmaatregelen genomen werden.
Hoe lang duurt het dan voor je kerncentrale up en running is?
Of besteden we alles uit en heb je de kosten de veiligheid en bediening niet zelf in handen en zijn we volledig afhankelijk van anderen.
Haha boos en te trots om je fout toe te geven.quote:
[..]
1. Dat zeg ik niet
2. Dat is onwaar. Hier werken betekent niet dat je wat 'toevoegt', het is geen vrijwilligerswerk bij de plaatselijke FC.
quote:
[..]
Haha boos en te trots om je fout toe te geven.
Franse bedrijven bouwen ze ieder jaar nog. Doe maar de laatste die je hebt gemaakt.quote:
[..]
okay waar zou jij nu een kerncentrale kopen, en hoe zorg je dat we de kennis en techniek voor het laten draaien en onderhoud zelf in huis hebben?
Hoe lang duurt het dan voor je kerncentrale up en running is?
Nederland is een van de staten met zoveel kernenergie kennis dat we op een kleine shortlist van landen staan die op zeer korte termijn nucleaire wapens kan hebben.
Een paar jaar.
De discussie alleen al over kerncentrales duurde al veel te lang. Die ontwikkeling had al veel eerder moeten gebeuren. Aan welke alternatieven denk je dan?quote:
[..]
er zijn natuurlijk vele vormen van koolwaterstoffen, het is niet dat je enkel uit aardolie koolwaterstoffen kunt halen. Daar mee wil ik niet zeggen dat we gelijk zonder aardolie kunnen, maar voor de toekomst is het gewoon verstandig om alternatieve te bekijken en gebruiken.
Verder hoe lang denk je dat het ontwikkelen en bouwen van kerncentrales duurt, wat wou je in de tussentijd doen? Op je handen zitten?
Zon en wind zijn gewoon verstandig en betaalbaar onderdeel van de energie transitie.
Er is geen single solution die zaligmakend is. Elke keuze heeft voor en nadelen.
Hout bewerken kost ook energie. Dan nog de kap van bomen,terwijl die juist zorgen voor stikstofopname. Enfin ik ben niet tegen windmolens zolang ze niet in mijn achtertuin worden geplaatst of zonnepanelen.
En als ik zeg dat we duurzame producten moeten maken die ontzettend lang meegaan wil daar juist niemand aan. De berg afval van elektronica is niet meer te overzien want iedereen wil natuurlijk de laatste GFXkaart of mobiel. dan nog meubekls die ieder jaar moeten vervangen worden want je wil natuurlijjk niet jarenlang tegen de dezefde meubels aankijken.
Ik heb die discussie ook met mijn oudste dochter. Dat is een D66 fan waar ik verder geen problemen mee heb ondanks dat het niet mijn club is. Prima, maar vind het vreemd dat ik nog altijd een auto rij op benzine en als hobby sinds kort een tweetakt schakelbrommer heb gekocht(beta). Een vervuiler volgens mijn oudste dochter. Maar ik heb al spullen die ik sinds het samenwonen heb(meeste meubels) en voor duurzaamheid ga.
Mijn dochter daarintegen iedere keer het laatse nieuwe. Meubels daar ga je toch niet langer dan twee jaar tegenaan kijken.Enfin een en al consumptie en dan nog zeggen dat je aan het klikmaat denkt omdat je electrisch rijd en zonnepanelen hebt maar wel een terras omdat gras maaien een rotklus is.
quote:
Het waanidee dat windenergie goedkoper is dan conventionele energie kan de prullenbak in.
quote:
[..]
Ik ben ook betrokken bij aanbestedingen, maar dan voor fossiele energie projecten en we krijgen ook niet altijd inschrijvingen. Ondanks dat bedrijven zelf een prijs mogen opgeven. Veel sectoren in de Europese industrie hebben al een volle opdrachten portefeuille voor meerdere jaren zonder dat ze kunnen opschalen want er is geen personeel.
Met de exponentiële groei van windenergie kan ik mij zomaar voorstellen dat bouwers met werk voor de komende 5 jaar enkel kiezen voor veilige projecten met een sloot subsidie erbij. Helaas is journalistiek dood en gaan we het nooit weten.
Wat je zegt ben je zelf.quote:
[..]
Lees je eens in anders ipv je domme onderbuik. Flora en fauna gaan heel goed in windpark zones waar niet gevist mag worden.
een van de laatste Franse centrale die gereed kwamquote:
[..]
Franse bedrijven bouwen ze ieder jaar nog. Doe maar de laatste die je hebt gemaakt.
Nederland is een van de staten met zoveel kernenergie kennis dat we op een kleine shortlist van landen staan die op zeer korte termijn nucleaire wapens kan hebben.
Een paar jaar.
Flamanvile 3 in Frankrijk is de bouw gestart in 2007, de centrale kwam in 2024 in
bedrijf.
20 jaar voor het totale plaatje
Dream on
Ik zie toch een beetje verband tussen stroomleveringen en immigranten. Het is de moeite waard om daar dieper op in te gaan.quote:
[..]
Hoe moet ik inhoudelijk reageren op iets dat al helemaal losstaat van de inhoud van het topic?
Maart goed, als je over die duivelse immigranten wil zeiken in een topic dat over fokking de aanbesteding voor het bouwen van windmolens op zee gaat, moet je dat vooral doen natuurlijk. Je komt alleen wel als een frust met dwangstoornis over.
Als ik die vraag google dan, dan geeft google AI aan dat de prijs per kwh voor fossiele brandstoffen 0,04cent per kwh is en dat van windenergie op zee 0,05cent dus dat zijn hele kleine verschillen.quote:
Het waanidee dat windenergie goedkoper is dan conventionele energie kan de prullenbak in.
Ik kan mij wel voorstellen dat de kosten die een kwh oplevert vooral voor duurzame energie gunstiger worden omdat we meer elektrisch gaan rijden, meer warmtepompen en er ook steeds meer batterijen komen die het net kunnen stabilizeren.
Denemarken is marktleider windparken maken, dus migranten zorgen voor groene stroom!?quote:
[..]
Ik zie toch een beetje verband tussen stroomleveringen en immigranten. Het is de moeite waard om daar dieper op in te gaan.
Gaaf verband heb je gevonden!
Als het waait maak je stroom, maar dan doen alle windmolens dat en is de prijs laag of zelfs negatief.quote:
[..]
Ook die windmolenparken op zee?
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.
Als dat een constante stroom zou zijn wel.quote:
[..]
1 miljoen huishoudens die stroom krijgen…
Geen slecht idee toch, met de overbelasting op het elektriciteitsnet.
Het grootste probleem is en blijft dat elektriciteit duurder wordt hierdoor.
Maar Solar en Wind dient te worden geflankeerd door b.v. gascentrales voor als de zon niet schijnt en de wind niet waait respectievelijk. En dat is een extra kostenpost die maakt dat hoe meer duurzame energie je hebt, hoe duurder energie wordt.quote:
[..]
Als ik die vraag google dan, dan geeft google AI aan dat de prijs per kwh voor fossiele brandstoffen 0,04cent per kwh is en dat van windenergie op zee 0,05cent dus dat zijn hele kleine verschillen.
Dat willen de zonnige windmolenlopertjes helemaal niet wetenquote:
[..]
Maar Solar en Wind dient te worden geflankeerd door b.v. gascentrales voor als de zon niet schijnt en de wind niet waait respectievelijk. En dat is een extra kostenpost die maakt dat hoe meer duurzame energie je hebt, hoe duurder energie wordt.
Ik zou ook willen dat het anders was, maar feiten zijn feiten...quote:
[..]
Dat willen de zonnige windmolenlopertjes helemaal niet weten
Ja maar, ja maar, waterstof Patrick, WAAAAAATERSTOFquote:
[..]
Ik zou ook willen dat het anders was, maar feiten zijn feiten...
Je kan computers onderdompelen hop lekker koud.quote:
[..]
Koeling is nauwelijks een issue bij Datacenters, zeker niet met water.
Ruwweg 40% van het stroomverbruik is koelingquote:
[..]
Koeling is nauwelijks een issue bij Datacenters, zeker niet met water.
Dat is al helemaal duur.quote:
[..]
Ja maar, ja maar, waterstof Patrick, WAAAAAATERSTOF
Daarom is het ook belangrijk dat de energievoorzienen zo divers mogelijk is.quote:
[..]
Maar Solar en Wind dient te worden geflankeerd door b.v. gascentrales voor als de zon niet schijnt en de wind niet waait respectievelijk. En dat is een extra kostenpost die maakt dat hoe meer duurzame energie je hebt, hoe duurder energie wordt.
Het werkt ook de andere kant op, als je meer energie uit zon/wind/kernenergie haalt dan zijn de prijsstijgingen bij een onrustige wereld minder sterk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Anton91 op 31-10-2025 16:35:28 ]
Maar niet met water.quote:
[..]
Ruwweg 40% van het stroomverbruik is koeling
Niet als geen hond er zin in heeft om ze er neer te zetten.quote:
met rob jetten aan het roer komen er minstens 200 nieuwe
Jij pompt water door de servers?quote:
🤣
https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.htmlquote:
[..]
Jij pompt water door de servers?
🤣
Dat is 2,8% van het totaal aan electriciteitsgebruik van wat er nu gebruikt wordt en is voor vergelijking ingeveer evenveel als alle datacenters op dit moment in Nederland verbruiken. Daar moeten er nog flink wat extra bij (20 of zo schat ik) wil je net zero halen. En al die groene energie concurreert met zichzelf ironisch genoeg, dus diminishing returns, nog afgezien dat ze steeds verder weg komen te liggen dus duurder worden. Het is een moeilijk verhaal om te verkopen zonder subsidie. Het lage fruit is al lang geplukt.quote:
[..]
Ook die windmolenparken op zee?
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 31-10-2025 17:52:45 ]
Kijk, dit is dus wat ik bedoel.quote:
[..]
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
De feiten zijn:
- het komt financieel niet uit.
- er is geen enkel bedrijf dat er in stapt.
Dan moet je dus iets met die feiten. Want de feiten zijn de feiten.
Dan moet je dus een andere business case bedenken. Dat is de logische stap. Dat los je niet op met borrelpraat zoals:
"Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen?"
Nee, dat wil ik niet. Maar ik wil graag een realistische oplossing. En geen luchtfietserij zoals een windpark op zee waar geen enkele commerciële partij zijn vingers aan wil branden.
Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.
Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.
Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.
Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!
Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.
Bedrijven vertrekken onder andere vanwege de hoge energieprijs die als gevolg van een politieke keuze (energiebelasting) zo hoog is. Maar ook vanwege het stikstofgedoe, netcongestie, personeelstekorten en een instabiel overheidsbeleid vertrekken bedrijven. En laten we nu al 25 jaar geen links kabinet hebben gehad maar vrijwel uitsluitend (relatief) rechtse kabinetten….quote:
[..]
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.
Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?
Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.
Allemaal kabinetten zonder visie die deze problemen hebben late gebeuren.
Ik vraag me werkelijk of jij wel eens in een DC bent geweestquote:
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.html
Heel kort door de bocht:
In een DC worden de servers met koude lucht gekoeld die lucht viert de warmte af
Deze warme lucht wordt met een warmtepomp gekoeld. Die warmtepomp transporteert de warmte naar buiten waar deze in de lucht wordt afgevoerd met een radiator en een fan, of alternatief met een koeltoren waar water over de radiatoren loopt.
Zijn nog meer manieren, maar je blijft stroom gebruiken voor de warmtepomp, door water in de laatste stap te gebruiken maak je het wat efficiënter wat nodig is omdat stroom duur is en DC’s een prijsgedreven business is.
Ditquote:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.
Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.
Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.
Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.
Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!
Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.
En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.quote:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.
Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.
Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.
We doen geen slimme dingen.
Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.
Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.
Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.
Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.
Gaat niet gebeuren, liever miljarden aan subsidies voor windmolens.quote:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.
Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.
We doen geen slimme dingen.
Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.
Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.
Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.
Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.
De politiek is fokking dom hier. Geen enkel pragmatisme alleen maar lobby's en idealisme.
.En waar zie jij die centrale ontstaan?quote:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.
Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.
We doen geen slimme dingen.
Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.
Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.
Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.
Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.
Jij moet gewoon je bek houwequote:
Ik heb mij verbaasd dat Wilders zoveel stemmen gekregen heeft afgelopen woensdag. Maar als ik zo door dit topic scroll snap ik het wel
Kan wel nog 40-50 jaar duren. Maar thorium molten sald reactors zijn ze al ver mee. (10 jaar) Nee das geen kernfusie maar een prima schone opwek.quote:
[..]
En waar zie jij die centrale ontstaan?
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.
Kernfusie achtige reactoren zal nog wel 50 jaar duren alleen de basis kun je al wel aanbrengen. Dat zijn dezelfde gebouwen als kernenergie.
Over subsidieslurpers gesproken.quote:
Kerncentrales, geen windmolens graag.
Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.
Kern heeft alleen bij opstart subsidie nodig een gaat na 1 decennia flink opleveren, lange standtijdquote:
[..]
Over subsidieslurpers gesproken.
Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.quote:
[..]
En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.
Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:
[ afbeelding ]
Het gaat om de mix en het netwerk.
Nog meer geld tegenaan smijten. Transport van elektriciteit kost ook geld. De prijs kan negatief zijn in een land maar door hoge transportkosten kan het te duur zijn om naar een andere hoek van Europa te transporteren waardoor het alsnog lokaal opgewekt wordt.quote:
[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.
Het gaat om de mix en het netwerk.
Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.quote:
[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.
Het gaat om de mix en het netwerk.
Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.
Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.quote:
[..]
Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.
Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.
Topic met dezelfde discussie over geweest.
En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?quote:
[..]
Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.
Wie bouwt er dan datacentra? De overheid?quote:
[..]
Ga dan concentreren op waar het echt toe doet. Bouw geen extra energieslurpende data centra, ga je focussen op de industrie die 80% van de uitstoot heeft en rot op met je zinloze dure maatregelen voor de consument. Om 'iets' te doen.
Miljarden aan belastinggeld voor onzin.
En dan afsluiten met dat laatste zinnetje zegt weer genoeg.
Nee die bouwen niet, maar veel gemeentes doen erg hun best ervoor die te krijgenquote:
[..]
Wie bouwt er dan datacentra? De overheid?
Ik vraag me überhaupt af of je wel het artikel hebt gelezen. Ja en ik ben bij MS Middenmeer geweest.quote:
[..]
Ik vraag me werkelijk of jij wel eens in een DC bent geweest
Heel kort door de bocht:
In een DC worden de servers met koude lucht gekoeld die lucht viert de warmte af
Deze warme lucht wordt met een warmtepomp gekoeld. Die warmtepomp transporteert de warmte naar buiten waar deze in de lucht wordt afgevoerd met een radiator en een fan, of alternatief met een koeltoren waar water over de radiatoren loopt.
Zijn nog meer manieren, maar je blijft stroom gebruiken voor de warmtepomp, door water in de laatste stap te gebruiken maak je het wat efficiënter wat nodig is omdat stroom duur is en DC’s een prijsgedreven business is.
En, gaat dat anders dan ik beschrijf?quote:
[..]
Ik vraag me überhaupt af of je wel het artikel hebt gelezen. Ja en ik ben bij MS Middenmeer geweest.
Omdat je begint met een stelling die lijkt of ik onzin praat.quote:
[..]
En, gaat dat anders dan ik beschrijf?
Dat ik zeg dat tot een procent of 40 van het stroomverbruik koeling is? Dat de servers niet watergekoeld zijn?quote:
[..]
Omdat je begint met een stelling die lijkt of ik onzin praat.
In dat Artikel waarvan jij je afvraagt of ik het gelezenn heb staat precies hetzelfde beschreven als ik beschreef.
Heel goede (en terechte) vraag — dit onderwerp wordt vaak wat ongenuanceerd besproken. Laten we het technisch even ontleden:
⸻
💧 Waarom datacenters water gebruiken
Datacenters produceren enorm veel warmte door hun servers. Die warmte moet continu worden afgevoerd om een stabiele temperatuur (meestal 20–27 °C) te behouden.
Er zijn grofweg drie koelstrategieën, en het waterverbruik hangt sterk af van de gekozen methode:
1. Verdampingskoeling (met “cooling towers” of “adiabatische koeling”)
• Dit is de meest efficiënte manier qua elektriciteitsverbruik.
• Water verdampt in de luchtkoeler of koeltoren, waardoor de lucht afkoelt (zoals zweet dat verdampt op je huid).
• Het koelwater verdampt deels — dát is het echte waterverbruik waarover je hoort.
• Typische verhouding: per 1 MWh verbruikte elektriciteit gaat 1–4 m³ water verloren door verdamping.
• Veel hyperscale datacenters (zoals Google, Meta, Microsoft) gebruiken dit omdat het de PUE (Power Usage Effectiveness) sterk verbetert.
➕ Voordeel: zeer lage energiekosten voor koeling.
➖ Nadeel: continu waterverbruik en onderhoud van waterbehandeling.
⸻
2. Droge (lucht)koeling
• Hier wordt alleen buitenlucht gebruikt via droge koelers (vergelijkbaar met een autokoelradiator).
• Geen waterverbruik.
• Maar: bij hoge buitentemperaturen neemt de koelcapaciteit af → compressoren of chillers moeten bijspringen → hoger energieverbruik.
➕ Geen waterverbruik.
➖ Hoger elektrisch verbruik, vooral bij warm weer; grotere koelers en meer geluid.
⸻
3. Direct-expansie (DX) koeling
• Koeling via compressie (zoals een airco).
• Warmte wordt via een koudemiddelcircuit afgevoerd naar buitenunits.
• Geen water nodig, maar relatief lage efficiëntie bij grote vermogens.
• Daarom zelden toegepast voor complete datacenters — alleen in kleinere serverruimtes of als back-up.
➕ Geen waterverbruik.
➖ Hoog elektriciteitsverbruik; beperkt schaalbaar.
⸻
🌡 Waarom men niet volledig op luchtkoeling overstapt
• Efficiëntie vs. betrouwbaarheid:
Luchtkoeling is bij 10–15 °C buitentemperatuur prima, maar bij 30 °C raakt het systeem zijn capaciteit kwijt.
Datacenters moeten 24/7 betrouwbaar zijn; ze mogen dus niet afhankelijk zijn van buitentemperatuur.
• Ruimte en geluid: droge koelers zijn groot en luidruchtig, zeker bij vermogens van tientallen MW.
• Locatie: veel datacenters staan in stedelijke of industriële zones waar luchtkoeling fysiek of akoestisch niet haalbaar is.
• Kosten: hybride systemen (lucht + adiabatisch) zijn vaak de beste balans tussen CAPEX, OPEX en PUE.
⸻
🔁 Wat men tegenwoordig doet
De meeste moderne datacenters gebruiken:
• Indirecte vrije koeling: buitenlucht koelt via warmtewisselaars het watercircuit, zonder directe menging.
• Hybride koelers: werken als droge koelers tot ±22 °C buitentemp., en schakelen daarna over op adiabatische verdamping.
• Warmtehergebruik: restwarmte wordt gebruikt voor stadsverwarming (zoals bij Google Hamina of Meta Odense).
⸻
💬 Samenvattend
Koeltype Waterverbruik Energieverbruik Betrouwbaarheid Toepassing
Verdampingskoeling Hoog Laag Hoog Hyperscale DC’s
Droge luchtkoeling Geen Hoog Middel Kleine DC’s / koele klimaten
DX-koeling Geen Hoog Hoog Serverruimtes / backup
Hybride Laag Gemiddeld Hoog Moderne standaard
Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.quote:
[..]
En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?
Mee eens. In een kouder klimaat is er minder energie nodig om te koelen. Bovendien is elektriciteit van waterkrachtcentrales spotgoedkoop. Dit zijn de prijzen voor morgen:quote:
Wat energieverbruik aangaat zou het beter zijn DC verder noordelijk neer te zetten, dan naar NL te lokken met gesubsidieerde groene stroom. Noorwegen of Zweden.
Tuurlijk, het is namelijk gewoon dom roepen met een beroep op iets magisch.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.
[..]
Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.
[..]
Mee eens. In een kouder klimaat is er minder energie nodig om te koelen. Bovendien is elektriciteit van waterkrachtcentrales spotgoedkoop. Dit zijn de prijzen voor morgen:
[ afbeelding ]
Zeker voor armoedige waterrijke provincies als Groningen.
Daar kunnen ze wel wat gebruiken nu de Gasunie steeds minder doet.
Relatief koel klimaat en voldoende oppervlakte water voor de koeling en mogelijkheid koppelen windkracht op zee en zonne weides voor de zomer.
Rij eens door Groningen naar de Duitse grens, kilometers weiland, slootjes en niks te doen.
Er wordt veel te negatief naar gekeken in NL
Ik vraag mij af wat voor datacenters dat zouden moeten zijn en of die in Nederland staan? Daar komt nog bij dat er datacenters in Nederland zijn waar de toevoer temperatuur de afgelopen 1.5 jaar is verhoogd rond de 27 graden.quote:
[..]
Dat ik zeg dat tot een procent of 40 van het stroomverbruik koeling is? Dat de servers niet watergekoeld zijn?
In dat Artikel waarvan jij je afvraagt of ik het gelezenn heb staat precies hetzelfde beschreven als ik beschreef.
Heb jij betere cijfers?quote:
[..]
Ik vraag mij af wat voor datacenters dat zouden moeten zijn en of die in Nederland staan? Daar komt nog bij dat er datacenters in Nederland zijn waar de toevoer temperatuur de afgelopen 1.5 jaar is verhoogd rond de 27 graden.
Is dat ook echt zo?quote:
[..]
Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.
A
Hoe veel draagt de DC industrie nu echt bij aan NL? Begrijp me goed, heb veel ermee en in gewerkt, heb ze verhuisd en opgezet, maar zou het niet veel beter zijn geweest huizen te bouwen?
quote:
SPOILERDe cijfers die ik kan achterhalen mag ik niet delen van m'n werkgever
https://www.dutchdatacent(...)owth-and-challenges/quote:The average Power Usage Effectiveness (PUE) is projected to reach 1.25 in 2025, placing Dutch data centers among the European leaders in energy efficiency.
Nou snap ik het woordje projected, maar die 40% kan sowieso door de helft en ik denk dat het eerder richting de 10-15% gaat. Omdat in utility power alles meegenomen word, zoals computers van kantoorpersoneel, verlichting, laden van elektrische auto's etc.
[ Bericht 31% gewijzigd door Anton91 op 01-11-2025 18:11:02 ]
Van alle lokaties in Nederland is Groningen sowieso de beste keuze vanwege de ruimte en stroomvoorziening. De handel zit hem vooral in de bouw en onderhoud van het gebouw met af en toe iemand op locatie om wat servers, routers en switches uit te breiden. Het leeuwendeel van het werk gebeurt op afstand. Nu ben ik zelf iemand die op locatie gaat als een probleem niet op afstand opgelost kan worden en ik kan je vertellen dat het moeilijk is om voldoende mensen te vinden in het noorden van het land. De bouw- en installatiesector zit ook niet bepaald verlegen om werk. De voordelen voor de werkgelegenheid zijn daarom minimaal tegenover de nadelen van ruimtebeslag en stroomverbruik. Glasvezelkabels trekken naar Scandinavië is goedkoper dan het trekken van stroomkabels.quote:
Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.
Zeker voor armoedige waterrijke provincies als Groningen.
Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.quote:
[..]
Van alle lokaties in Nederland is Groningen sowieso de beste keuze vanwege de ruimte en stroomvoorziening. De handel zit hem vooral in de bouw en onderhoud van het gebouw met af en toe iemand op locatie om wat servers, routers en switches uit te breiden. Het leeuwendeel van het werk gebeurt op afstand. Nu ben ik zelf iemand die op locatie gaat als een probleem niet op afstand opgelost kan worden en ik kan je vertellen dat het moeilijk is om voldoende mensen te vinden in het noorden van het land. De bouw- en installatiesector zit ook niet bepaald verlegen om werk. De voordelen voor de werkgelegenheid zijn daarom minimaal tegenover de nadelen van ruimtebeslag en stroomverbruik. Glasvezelkabels trekken naar Scandinavië is goedkoper dan het trekken van stroomkabels.
Als je echt serieuze grote datacenters neerzet je altijd wel mensen kunt aantrekken en daar ook werkgelegenheid kunt bieden.
Er is nu niks hè? En meerbedrijvigheid is altijd goed, eromheen kantoren, service engineers, genouwbeheerders, en startups vanuit de uni.
Denk groter
Enige die in het DC zelf werken, zijn de mensen die HW uitwisselen en gebouwbeheerders, de security. De kantoren, startups, gebruikers en dienstaanbieders kunnen ver weg gaan zitten.quote:
[..]
Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.
Als je echt serieuze grote datacenters neerzet je altijd wel mensen kunt aantrekken en daar ook werkgelegenheid kunt bieden.
Er is nu niks hè? En meerbedrijvigheid is altijd goed, eromheen kantoren, service engineers, genouwbeheerders, en startups vanuit de uni.
Denk groter
Datacenters zijn commodities, een kosten gedreven business. Grote kostenfactor is stroom, het is dus puur zakelijk een goed idee ze zo noordelijk mogelijk neer te zetten. Je zal dan wel voor snel en breedband netwerk moeten zorgen.
Ik spreek uit ervaring. Technici zijn overal schaars, vooral degenen die bereid zijn op onregelmatige tijden te werken en lange afstanden te rijden. Ik heb veel in het noorden gereden omdat er te weinig mensen waren.quote:
Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.
Ik was eergisteren nog routers en switches aan het vervangen en hoorde wat eind twintigers aan salaris kregen om dit werk op onregelmatige tijden en 1,5 uur rijden te doen. De één besloot al ander werk te doen wat beter betaalt en op kantoor is.
Omdat ik als zelfstandige werk word ik wel marktconform betaald en rijd met alle liefde het land door, maar de spoeling is nog dunner geworden door de wet DBA. Je verkijkt je enorm op de personeelstekorten in bepaalde sectoren.
Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)quote:Op zaterdag 1 november 2025 20:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik spreek uit ervaring. Technici zijn overal schaars, vooral degenen die bereid zijn op onregelmatige tijden te werken en lange afstanden te rijden. Ik heb veel in het noorden gereden omdat er te weinig mensen waren.
Ik was eergisteren nog routers en switches aan het vervangen en hoorde wat eind twintigers aan salaris kregen om dit werk op onregelmatige tijden en 1,5 uur rijden te doen. De één besloot al ander werk te doen wat beter betaalt en op kantoor is.
Omdat ik als zelfstandige werk word ik wel marktconform betaald en rijd met alle liefde het land door, maar de spoeling is nog dunner geworden door de wet DBA. Je verkijkt je enorm op de personeelstekorten in bepaalde sectoren.
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.
Ik denk dat we als EU er zeker naartoe moeten gaan onafhankelijk zijn op cloud, IT, systemen moeten worden. Overheden zouden het voortouw kunnen nemen door voor Europese oplossingen te gaan. Maar het is eerder zo dat gemeente ambtenaren zich maar wat graag laten inpakken door bv MSquote:
[..]
Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.
Dan weet je ook hoeveel stroom dat verbruikt en wat er nog aan capaciteit aan te vragen is. Wat jij in gedachten hebt staat natuurlijk mooi op je cv maar die ruimte kun je beter benutten voor woningen. We (de technici) zitten echt niet verlegen om werk.quote:
[..]
Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.
Groningen en andere provincies waar woningen relatief goedkoop zijn is populair bij randstedelijke pensionado die hun rijtjeshuis in de randstad verkopen en een vrijstaande woning daar kopen. Daarmee zorgen ze al voor een geldstroom voor de middenstand en recreatiesector. Er is nergens in het land grote werkeloosheid om verdere uitbreiding van werkgelegenheid, zeker in de technische sector, te rechtvaardigen.
Gebrek aan (EU) ambitie en bang voor klimaatdoelen.quote:
[..]
Ik denk dat we als EU er zeker naartoe moeten gaan onafhankelijk zijn op cloud, IT, systemen moeten worden. Overheden zouden het voortouw kunnen nemen door voor Europese oplossingen te gaan. Maar het is eerder zo dat gemeente ambtenaren zich maar wat graag laten inpakken door bv MS
Het houdt ons teveel tegen, geen positivisme alleen neerslachtige klimaatverhalen.
Iemand hoeft maar een goed plan te hebben wat groots en mooi is en zeer winstgevend op de lange termijn.
En er staan hele volksstammen te procederen, en schreeuwen dat het allemaal oh zo slecht is voor millieu, ooooh al dat water en die stroom en er moeten wegen bij komen en huizen. En er is vlinder in het gebied die beschermd is en een molletje.
Huilie huilie
Je zit op een totaal ander denkniveau als ik.quote:
[..]
Dan weet je ook hoeveel stroom dat verbruikt en wat er nog aan capaciteit aan te vragen is. Wat jij in gedachten hebt staat natuurlijk mooi op je cv maar die ruimte kun je beter benutten voor woningen. We (de technici) zitten echt niet verlegen om werk.
Groningen en andere provincies waar woningen relatief goedkoop zijn is populair bij randstedelijke pensionado die hun rijtjeshuis in de randstad verkopen en een vrijstaande woning daar kopen. Daarmee zorgen ze al voor een geldstroom voor de middenstand en recreatiesector. Er is nergens in het land grote werkeloosheid om verdere uitbreiding van werkgelegenheid, zeker in de technische sector, te rechtvaardigen.
Vooral ervaringsniveau.quote:
[..]
Je zit op een totaal ander denkniveau als ik.
Bedoel het niet verkeerd. Je denkt zoals het nu is.quote:
Niet zoals wat er mogelijk is als er echt miljarden ingepompt worden.
Een hele nieuwe stad, goed verbonden met Groningen en Amsterdam/Schiphol. Enorme subsidies en investeringen in tech. Mensen aantrekken voor hele dikke lonen, desnoods met tijdelijke greencards uit buitenland.
Grote techsector opzetten in het noorden van NL.
Ontwikkelafdelingen prima maar die server kan prima op een grote afstand zitten. De innovatie zit hem vooral in de software. Vooral de stroomverslindende AI-datacenters wil je het liefst zo dicht mogelijk bij de energiebron hebben. Reken maar eens uit hoeveel windmolens en buffercapaciteit je daarvoor nodig hebt.quote:
[..]
Bedoel het niet verkeerd. Je denkt zoals het nu is.
Niet zoals wat er mogelijk is als er echt miljarden ingepompt worden.
Een hele nieuwe stad, goed verbonden met Groningen en Amsterdam/Schiphol. Enorme subsidies en investeringen in tech. Mensen aantrekken voor hele dikke lonen, desnoods met tijdelijke greencards uit buitenland.
Grote techsector opzetten in het noorden van NL.
Het punt is m.i. juist dat je alles in eigen hand houdt en een Europese concurrent gelijkwaardig aan Google en Microsoft wordt.quote:
[..]
Ontwikkelafdelingen prima maar die server kan prima op een grote afstand zitten. De innovatie zit hem vooral in de software. Vooral de stroomverslindende AI-datacenters wil je het liefst zo dicht mogelijk bij de energiebron hebben. Reken maar eens uit hoeveel windmolens en buffercapaciteit je daarvoor nodig hebt.
De stroom halen we van kerncentrales en zeewind die ook weet tal van werkgelegenheid biedt.
Je kunt alles wel weer elders doen en Nl weer onder water zetten maar das nou net niet de bedoeling
Zweden is ook Europa. Plek zat en goedkope elektriciteit uit waterkracht.quote:
[..]
Het punt is m.i. juist dat je alles in eigen hand houdt en een Europese concurrent gelijkwaardig aan Google en Microsoft wordt
Ja laten we Nl opheffen dan maar?quote:
[..]
Zweden is ook Europa. Plek zat en goedkope elektriciteit uit waterkracht.
Dat bedoel ik met klein denken.
De ontwikkelafdelingen houd je hier natuurlijk.quote:
[..]
Ja laten we Nl opheffen dan maar?
Dat bedoel ik met klein denken.
Zo werkt het mijn inziens niet.quote:
[..]
De ontwikkelafdelingen houd je hier natuurlijk.
Je moet alles in eigen hand houden en vies en hard groeien zodat je retesnel de allerbeste bent.
Begin eerst maar eens aan je stroomvoorziening te rekenen. Je hebt kerncentrales nodig voor dit avontuur.quote:
[..]
Zo werkt het mijn inziens niet.
Je moet alles in eigen hand houden en vies en hard groeien zodat je retesnel de allerbeste bent.
Dat zeg ik. Broodnodig.quote:
[..]
Begin eerst maar eens aan je stroomvoorziening te rekenen. Je hebt kerncentrales nodig voor dit avontuur.
Ja, kunnen we weer wat nieuwe datacenters van stroom voorzien. Over 20 jaar.quote:
Prima, windmolenparken zijn ook een verschrikking. Liever inzetten op alternatieven zoals kernenergie.
Hoeveel gaat het alternatief van afhankelijkheid van vijandige staten kosten? We zien daar nu al vijf jaar de gevolgen van. Die kortzichtige naïviteit kost ons miljarden.quote:
[..]
En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?
Hoeveel gaat het alternatief van afhankelijkheid van vijandige staten kosten? We zien daar nu al vijf jaar de gevolgen van. Die kortzichtige naïviteit kost ons miljarden.quote:
[..]
En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?
het zijn bestaande technieken ipv hopen op een snelle ontwikkeling van kernenergie technieken.quote:
[..]
Tuurlijk, het is namelijk gewoon dom roepen met een beroep op iets magisch.
En gestaafd met de zeer rappe afname van de kosten van duurzame energie en de opslag daarvan.
Zolang wij handelsverdragen afsluiten zonder aan onze belangen te denken dan gaat het heel veel geld en banen kosten. Bedrijven zoeken de goedkoopste landen op en dat zijn de landen met kolencentrales.quote:
Hoeveel gaat het alternatief van afhankelijkheid van vijandige staten kosten?
Perspectief.quote:
[..]
Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.
Ongeveer de helft van alles wat we globaal produceren (in volume) zijn fossiele brandstoffen. Dat moeten we gaan vervangen.
De meeste windenergie komt van de Noordzee, gewoon omdat die lekker ondiep is en het er niet zo hard waait dat alles omver wordt geblazen. Dat is een vrij klein en vlak gebied, dus de variatie in windsnelheid is relatief klein. Daarvoor moet je meer westelijk zijn. Dus de nationale verschillen in opgewekte windenergie zijn veel kleiner dan je verwacht.
Spanje en Portugal hebben meestal een wat ander weerbeeld dan continentaal Europa, waar het verschil relatief klein is. Ja, hier en daar wat meer of wat minder wolken of neerslag in centraal Europa, maar de wind komt al snel uit dezelfde hoek en als het heel mooi of heel slecht weer is, dan is het verschil meestal maar klein. Maar Spanje en Protugal hebben wel ruimte voor zonne- en windparken die uit de pas lopen.
Het grootste verschil zit hem in Scandinavië, met de grote aantallen waterkrachtcentrales. Ook Frankrijk wijkt af, met het grote aantal kerncentrales, maar dat verschil neemt af omdat de groene lobby daar ook steeds meer invloed heeft.
Kortom, je moet al snel bij Noorwegen en Zweden zijn als het weer (of het jaargetijde) in Europa tegen zit.
En dus hebben we al snel minimaal 40% zoveel opslag nodig als we gemiddeld gebruiken, met een zwaar Europees stroomnet, zelfs met overmatige hoeveelheden zonne- en windenergie. Zeg, ongeveer de helft van de hoeveelheid fossiele brandstoffen die we verbruiken. En dat is dus gelijk aan ongeveer een kwart van onze totale industriële productie. Reken nog een kwart voor de productie en installatie van de zonnepanelen, windturbines en de benodigde infrastructuur. Dan kunnen we dus de oliekraan (en de helft van onze productie) dichtdraaien zodra we de rest van onze industrie volledig omschakelen op groene energie.
Dan is kernenergie een koopje.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 04-11-2025 17:37:54 ]
Ik kwam een interessant argument tegen in het voordeel van kleine kernreactors: als je ze passief kunt koelen zelfs nadat hun kern is gesmolten, kun je alle andere veiligheidsmechanismes weglaten. Af laten koelen en terug naar de fabriek brengen, waar ze hem dan kunnen recyclen.quote:
[..]
Ja, kunnen we weer wat nieuwe datacenters van stroom voorzien. Over 20 jaar.
Als je de reactors ook gewoon omruilt voor een gerenoveerde als de brandstof op is, dan heb je in het ergste geval een reactor te veel staan, die nog af staat te koelen. En dan wordt het recyclen van de afgewerkte brandstof ineens ook veel interessanter. Dus ze zijn wat minder efficiënt qua brandstofgebruik, maar je kunt bijna alle dingen die kerncentrales zo duur maken omzeilen en je kunt iedere keer ~90% van de brandstof recyclen. Je hoeft je als uitbater alleen nog druk te maken over het omzetten van de warmte in elektriciteit.
Nou alleen iedereen nog overtuigen dat het helemaal niet erg is als de kern van de reactor smelt en dat je daarom die enorme papierwinkel en die eindeloze lijst aan vergunningen niet meer nodig hebt ...
https://www.nu.nl/321282/(...)bij-nieuwleusen.htmlquote:
[..]
We hebben er zo'n 4.000 op land en zee.
Hoe vaak per jaar hoor je wat over een omgevallen of in brand gevallen exemplaar in Nederland?
Welk percentage is dat dan vervolgens?
Een afgebroken rotorblad van 100 meter lang dat met een snelheid van meer dan 50 km/u wordt weggeslingerd kan ook behoorlijk veel schade aanrichten. En dat schijnt het meestvoorkomende defect te zijn. Het is dan maar hoe klein je dat risico wilt maken.quote:
[..]
https://www.nu.nl/321282/(...)bij-nieuwleusen.html
Toen we in Denemarken bezig waren met het in de grond slaan van monopiles legde een ander schip er een slang omheen die luchtbelletjes blies om het geluid te dempen. En inderdaad omdat er niet gevist mag worden is het een habitat voor zeeleven. Geldt ook voor aardgasplatforms. Omdat de leidingen warm zijn ontstaat er zeeleven en een mijl rondom mag er ook geen schip komen, alleen voor bevoorrading.quote:
[..]
Windmolenparken op zee lijken me eigenlijk juist goed voor de vissen. Natuurlijk, als je dingen aan het bouwen bent zal je wel wat vis afschrikken, maar als ze eenmaal gebouwd zijn heb je een soort kunstmatige riffen. En natuurlijk is het sowieso goed als er geen visserij in de buurt kan komen.
Oh wat goed. Dat wist ik niet eensquote:
[..]
Toen we in Denemarken bezig waren met het in de grond slaan van monopiles legde een ander schip er een slang omheen die luchtbelletjes blies om het geluid te dempen.
