Geen enkel bedrijf wil windmolenpark Noordzee bouwen

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar niet met water.

Jij pompt water door de servers?
🤣

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij pompt water door de servers?
🤣

https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.html

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 08:16 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ook die windmolenparken op zee?
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.

Dat is 2,8% van het totaal aan electriciteitsgebruik van wat er nu gebruikt wordt en is voor vergelijking ingeveer evenveel als alle datacenters op dit moment in Nederland verbruiken. Daar moeten er nog flink wat extra bij (20 of zo schat ik) wil je net zero halen. En al die groene energie concurreert met zichzelf ironisch genoeg, dus diminishing returns, nog afgezien dat ze steeds verder weg komen te liggen dus duurder worden. Het is een moeilijk verhaal om te verkopen zonder subsidie. Het lage fruit is al lang geplukt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 31-10-2025 17:52:45 ]

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 10:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.

Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.

Kijk, dit is dus wat ik bedoel.

De feiten zijn:
- het komt financieel niet uit.
- er is geen enkel bedrijf dat er in stapt.

Dan moet je dus iets met die feiten. Want de feiten zijn de feiten.

Dan moet je dus een andere business case bedenken. Dat is de logische stap. Dat los je niet op met borrelpraat zoals:

"Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen?"

Nee, dat wil ik niet. Maar ik wil graag een realistische oplossing. En geen luchtfietserij zoals een windpark op zee waar geen enkele commerciële partij zijn vingers aan wil branden.

Het probleem is dat windmolens vooral handig zijn om stroom te leveren als de zon niet schijnt, op dat moment kun je dus een relatief goede prijs vragen, echter als jij investeert in zo een ding, en Nederland besluit binnen 10 jaar stroom uit het buitenland in te voeren, dan zit jij dus met je dure investering.

Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.

Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.

Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.

Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!

Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 10:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.

Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?

Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.

Bedrijven vertrekken onder andere vanwege de hoge energieprijs die als gevolg van een politieke keuze (energiebelasting) zo hoog is. Maar ook vanwege het stikstofgedoe, netcongestie, personeelstekorten en een instabiel overheidsbeleid vertrekken bedrijven. En laten we nu al 25 jaar geen links kabinet hebben gehad maar vrijwel uitsluitend (relatief) rechtse kabinetten….

Allemaal kabinetten zonder visie die deze problemen hebben late gebeuren.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.html

Ik vraag me werkelijk of jij wel eens in een DC bent geweest
Heel kort door de bocht:
In een DC worden de servers met koude lucht gekoeld die lucht viert de warmte af
Deze warme lucht wordt met een warmtepomp gekoeld. Die warmtepomp transporteert de warmte naar buiten waar deze in de lucht wordt afgevoerd met een radiator en een fan, of alternatief met een koeltoren waar water over de radiatoren loopt.
Zijn nog meer manieren, maar je blijft stroom gebruiken voor de warmtepomp, door water in de laatste stap te gebruiken maak je het wat efficiënter wat nodig is omdat stroom duur is en DC’s een prijsgedreven business is.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 21:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.

Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.

Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.

Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!

Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.

Dit

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 21:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.

Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:

Kerncentrales, geen windmolens graag.

Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:50 schreef Lospedrosa het volgende:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

Gaat niet gebeuren, liever miljarden aan subsidies voor windmolens.

De politiek is fokking dom hier. Geen enkel pragmatisme alleen maar lobby's en idealisme.

Ik heb mij verbaasd dat Wilders zoveel stemmen gekregen heeft afgelopen woensdag. Maar als ik zo door dit topic scroll snap ik het wel .

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:50 schreef Lospedrosa het volgende:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

En waar zie jij die centrale ontstaan?
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:07 schreef bleiblei het volgende:
Ik heb mij verbaasd dat Wilders zoveel stemmen gekregen heeft afgelopen woensdag. Maar als ik zo door dit topic scroll snap ik het wel .

Jij moet gewoon je bek houwe

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En waar zie jij die centrale ontstaan?
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.

Kan wel nog 40-50 jaar duren. Maar thorium molten sald reactors zijn ze al ver mee. (10 jaar) Nee das geen kernfusie maar een prima schone opwek.
Kernfusie achtige reactoren zal nog wel 50 jaar duren alleen de basis kun je al wel aanbrengen. Dat zijn dezelfde gebouwen als kernenergie.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:34 schreef Cockwhale het volgende:
Kerncentrales, geen windmolens graag.

Over subsidieslurpers gesproken.

Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Over subsidieslurpers gesproken.

Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.

Kern heeft alleen bij opstart subsidie nodig een gaat na 1 decennia flink opleveren, lange standtijd

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 01:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.

Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:

[ afbeelding ]

Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

Nog meer geld tegenaan smijten. Transport van elektriciteit kost ook geld. De prijs kan negatief zijn in een land maar door hoge transportkosten kan het te duur zijn om naar een andere hoek van Europa te transporteren waardoor het alsnog lokaal opgewekt wordt.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.

Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.

Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.

Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.

Dit is trouwens oud nieuws en is al een heel
Topic met dezelfde discussie over geweest.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 10:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.

En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?