Geen enkel bedrijf wil windmolenpark Noordzee bouwen

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar niet met water.

Jij pompt water door de servers?
🤣

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij pompt water door de servers?
🤣

https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.html

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 08:16 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ook die windmolenparken op zee?
Verder lees ik in je bericht dat het windmolenpark wat op de planning staat aan wel 1 miljoen huishoudens stroom kan leveren. Dat is veel.

Dat is 2,8% van het totaal aan electriciteitsgebruik van wat er nu gebruikt wordt en is voor vergelijking ingeveer evenveel als alle datacenters op dit moment in Nederland verbruiken. Daar moeten er nog flink wat extra bij (20 of zo schat ik) wil je net zero halen. En al die groene energie concurreert met zichzelf ironisch genoeg, dus diminishing returns, nog afgezien dat ze steeds verder weg komen te liggen dus duurder worden. Het is een moeilijk verhaal om te verkopen zonder subsidie. Het lage fruit is al lang geplukt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 31-10-2025 17:52:45 ]

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 10:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen? Gewoon heel Groningen verder laten uitzakken, fuck die mensen. Ons elektriciteitsnetwerk moet op een gegeven geheel overbelast worden en onze economie vast zetten? Dit gaat om zoveel meer dan klimaat en milieu.

Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor rechtste luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.

Kijk, dit is dus wat ik bedoel.

De feiten zijn:
- het komt financieel niet uit.
- er is geen enkel bedrijf dat er in stapt.

Dan moet je dus iets met die feiten. Want de feiten zijn de feiten.

Dan moet je dus een andere business case bedenken. Dat is de logische stap. Dat los je niet op met borrelpraat zoals:

"Jij wilt graag afhankelijk blijven van olie en gas uit Rusland de VS of dure olie en gas uit Noorwegen?"

Nee, dat wil ik niet. Maar ik wil graag een realistische oplossing. En geen luchtfietserij zoals een windpark op zee waar geen enkele commerciële partij zijn vingers aan wil branden.

Het probleem is dat windmolens vooral handig zijn om stroom te leveren als de zon niet schijnt, op dat moment kun je dus een relatief goede prijs vragen, echter als jij investeert in zo een ding, en Nederland besluit binnen 10 jaar stroom uit het buitenland in te voeren, dan zit jij dus met je dure investering.

Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.

Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.

Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.

Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!

Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 10:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Inderdaad. Laat het op dat punt nou precies spaak lopen.

Als je dan als Nederland toch graag het beste jongetje van de klas wil zijn leidt dat tot vertrekkende bedrijven, afkalvende economie en een onbetaalbare energierekening.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dus onze bedrijven vertrekken, onze energierekening is onbetaalbaar en de wereldwijde CO2 uitstoot STIJGT. Dus het gaat niet echt lekker met die afspraken maken en vooral nakomen hè?

Maar goed, feiten en logica blijft lastig voor linkse luchtfietsers als die botsen met het kinderlijke naieve ideaalbeeld.

Bedrijven vertrekken onder andere vanwege de hoge energieprijs die als gevolg van een politieke keuze (energiebelasting) zo hoog is. Maar ook vanwege het stikstofgedoe, netcongestie, personeelstekorten en een instabiel overheidsbeleid vertrekken bedrijven. En laten we nu al 25 jaar geen links kabinet hebben gehad maar vrijwel uitsluitend (relatief) rechtse kabinetten….

Allemaal kabinetten zonder visie die deze problemen hebben late gebeuren.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 17:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
https://www.bright.nl/nie(...)4-miljoen-liter.html

Ik vraag me werkelijk of jij wel eens in een DC bent geweest
Heel kort door de bocht:
In een DC worden de servers met koude lucht gekoeld die lucht viert de warmte af
Deze warme lucht wordt met een warmtepomp gekoeld. Die warmtepomp transporteert de warmte naar buiten waar deze in de lucht wordt afgevoerd met een radiator en een fan, of alternatief met een koeltoren waar water over de radiatoren loopt.
Zijn nog meer manieren, maar je blijft stroom gebruiken voor de warmtepomp, door water in de laatste stap te gebruiken maak je het wat efficiënter wat nodig is omdat stroom duur is en DC’s een prijsgedreven business is.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 21:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

Tot en met de vorige aanbesteding kregen de uitbaters daarom zowel een subsidie voor de bouwkosten als een prijsgarantie. Wentel het gewoon af op de rest van de energiemarkt en de consumenten. Je betaalt gewoon een hoop extra voor je "gratis en groene" energie. Wat ook precies de reden is dat niemand er zonder die subsidies en prijsgarantie in gaat investeren.

Wat heel gek klinkt, want we wekken nu de helft van onze energie elektriciteit op met zon, wind en biomassa. Nou kun je die biomassacentrale aanzetten als de vraag hoog is en uitzetten als de vraag laag is. Dus behalve dat bomen omhakken en opstoken niet groen is, kun je daarmee wel voldoen aan de vraag. Maar met zon en wind niet. Je kunt ze wel uit zetten, maar we zijn nog niet zo ver dat we de hoeveelheid zonneschijn en windkracht via een draaiknop kunnen regelen.

Nou werkt het in Noorwegen en Californië wel. In Noorwegen hebben ze grote accu's stuwmeren. In Californië hebben ze iedere dag zonnig weer en geld als water om enorme hoeveelheden belachelijk dure accu's te kopen. Gewoon omdat die dingen de elektriciteit maar een paar uur op hoeven te slaan, in plaats van weken, met het slechte weer hier. En zelfs dan hebben ze een berg backupcentrales voor als het toch een keer slecht weer is.

Maar, ook al moeten we tien keer zoveel accu's neerzetten als in Californië, dat betekent toch niet dat het onmogelijk is? De zoutaccu's beginnen nu op de markt te komen, dus binnen een paar jaar koop je een enorme accu voor een paar kwartjes! En we zijn een keirijk land! Gooi de belastingen voor Jan Modaal en de energieprijzen voor consumenten een paar honderd procent omhoog tot 2050 en we komen een heel eind!

Zolang we alleen de elektriciteit kooldioxidevrij willen produceren en niet ook alle andere energie, natuurlijk. Dan moeten we wat anders bedenken.

Dit

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 21:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Windmolens produceren verreweg het grootste deel van de energie als het minstens ~70 km/u waait. Helaas is de hoeveelheid energie die ze dan produceren zo groot, dat de energieprijs dan negatief is. Je gaat geen elektriciteit kopen om het dan als warmte de lucht in te blazen. Zonnepanelen hebben hetzelfde probleem: rond de middag in de zomer produceer je het grootste deel van de energie, die dan waardeloos is.

En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.

Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:

Kerncentrales, geen windmolens graag.

Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:50 schreef Lospedrosa het volgende:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

Gaat niet gebeuren, liever miljarden aan subsidies voor windmolens.

De politiek is fokking dom hier. Geen enkel pragmatisme alleen maar lobby's en idealisme.

Ik heb mij verbaasd dat Wilders zoveel stemmen gekregen heeft afgelopen woensdag. Maar als ik zo door dit topic scroll snap ik het wel .

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:50 schreef Lospedrosa het volgende:
Laten we er toch ajb mee stoppen.
Die krampachtige gedachte en beid om 2050 de gebouwde omgeving co2 neutraal te krijgen.

Want daarvoor is het allemaal. We doen domme dingen omdat we de greendeal volgen.

We doen geen slimme dingen.

Ik zal je uitleggen waarom. Landen die minder lijken te doen aan energiebeleid zijn juist door de mogelijkheden om te investeren verder in ontwikkelingen van nieuwe soorten opwek.

Uiteindelijk komt er een schaalbare CO2 vrij opwek
Centrale zonder de nadelen van kern energie.
Die komt er, zonder twijfel, en een ander zal het patent hebben.

Wat wij dan in de EU hebben gedaan is dan grotendeels totaal voor niks geweest, en heeft iedereen een tikje armer gemaakt. Windenergie, zonneparken voor niks.

Wat we WEL moeten blijven doen zijn de kabels verzwaren. En de huizen voorzien van warmtepompen op elektriciteit en helaas toch elektrisch rijden.
Dan beter grote kern centrales alvast bouwen, die modulair zijn te vervangen voor de nieuwe technieken in de toekomst.
Geld wat uitgespaard wordt aan alle andere energie maatregelen kan daarvoor gebruikt worden.

En waar zie jij die centrale ontstaan?
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:07 schreef bleiblei het volgende:
Ik heb mij verbaasd dat Wilders zoveel stemmen gekregen heeft afgelopen woensdag. Maar als ik zo door dit topic scroll snap ik het wel .

Jij moet gewoon je bek houwe

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En waar zie jij die centrale ontstaan?
Je lijkt op kernfusie te hinten maar dat blijft al decennia 10 jaar weg en ook daar investeert de EU met ITER miljarden in.

Kan wel nog 40-50 jaar duren. Maar thorium molten sald reactors zijn ze al ver mee. (10 jaar) Nee das geen kernfusie maar een prima schone opwek.
Kernfusie achtige reactoren zal nog wel 50 jaar duren alleen de basis kun je al wel aanbrengen. Dat zijn dezelfde gebouwen als kernenergie.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 08:34 schreef Cockwhale het volgende:
Kerncentrales, geen windmolens graag.

Over subsidieslurpers gesproken.

Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Over subsidieslurpers gesproken.

Overigens zijn ze voor de baseload wel nodig.

Kern heeft alleen bij opstart subsidie nodig een gaat na 1 decennia flink opleveren, lange standtijd

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 01:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En dit is precies wat de a-techneuten maar niet begrijpen. Een windmolenpark voor 1 miljoen huishoudens! En zelfs 4 miljoen huishoudens als iedereen op één oor ligt. Maar 0 huishoudens als het windstil is. Zolang beleidsmakers niet begrijpen wat een gelijktijdigheidsfactor is dan zullen ze ook niet begrijpen waarom niemand nog wil investeren in windmolens, tenzij de burger geld toelegt zodat energie nog duurder wordt. Ja, dan zijn we onafhankelijk van oliesjeiks maar is onze industrie ook naar het buitenland vertrokken. Wat doen we dan? We importeren spullen uit landen die goedkoop kunnen produceren dankzij fossiele brandstoffen.

Maar gelukkig hebben we D666 die de burger laat bloeden voor het ideaal. Lekker veel subsidie ertegenaan zodat windmolens nog meer concurrent van elkaar worden. Nog lagere en negatieve prijzen tijdens daluren die de burger mag compenseren. Niks geleerd van de overdaad aan zonnepanelen. Waarom denk je dat je geld moet toeleggen om je stroom te slijten? Omdat het afval is, overbodig en niemand het wil. Dan moet je geld toeleggen. En tijdens piekuren moeten we maar zien of we licht hebben:

[ afbeelding ]

Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

Nog meer geld tegenaan smijten. Transport van elektriciteit kost ook geld. De prijs kan negatief zijn in een land maar door hoge transportkosten kan het te duur zijn om naar een andere hoek van Europa te transporteren waardoor het alsnog lokaal opgewekt wordt.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom moet het Europese grid flink verbeterd worden zodat we zonne-energie uit Spanje kunnen uitwisselen met windenergie uit de Noordzee en waterkracht uit Noorwegen.

Het gaat om de mix en het netwerk.

Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.

Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 09:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat Spaanse netwerk dat plat lag vanwege een black-out? De enige reden waarom Duitsland zo’n warm gevoel over haar groene stroom beleid kan hebben, is import van stroom uit Scandinavië (Zweden) als Duitsland een Dunkelflaute heeft.

Ik snap de techniek achter je voorstel, maar hoe meer wind & solar, hoe onstabieler het kaartenhuis wordt.

Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.

Dit is trouwens oud nieuws en is al een heel
Topic met dezelfde discussie over geweest.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 10:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Daarom stel ik ook exact die transport capaciteit voor. Dat kun je dan koppelen aan stabiliserende accucapaciteit welke steeds goedkoper wordt. Overigens is die ook al verplicht bij grote zonne-energieprojecten.
We moeten iets als we onafhankelijk van allerlei apenlanden willen worden. Kernfusie is te ver weg.

En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2025 09:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ga dan concentreren op waar het echt toe doet. Bouw geen extra energieslurpende data centra, ga je focussen op de industrie die 80% van de uitstoot heeft en rot op met je zinloze dure maatregelen voor de consument. Om 'iets' te doen.

Miljarden aan belastinggeld voor onzin.

En dan afsluiten met dat laatste zinnetje zegt weer genoeg.

Wie bouwt er dan datacentra? De overheid?

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 11:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wie bouwt er dan datacentra? De overheid?

Nee die bouwen niet, maar veel gemeentes doen erg hun best ervoor die te krijgen

Beter houden we die subsidies in de kas en gaan we wat anders verzinnen. Als niemand wil bouwen is daar een goede reden voor, het is gewoon niet rendabel. Waarom dan toch weer onze miljoenen eraan willen verspillen?

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 00:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik vraag me werkelijk of jij wel eens in een DC bent geweest
Heel kort door de bocht:
In een DC worden de servers met koude lucht gekoeld die lucht viert de warmte af
Deze warme lucht wordt met een warmtepomp gekoeld. Die warmtepomp transporteert de warmte naar buiten waar deze in de lucht wordt afgevoerd met een radiator en een fan, of alternatief met een koeltoren waar water over de radiatoren loopt.
Zijn nog meer manieren, maar je blijft stroom gebruiken voor de warmtepomp, door water in de laatste stap te gebruiken maak je het wat efficiënter wat nodig is omdat stroom duur is en DC’s een prijsgedreven business is.

Ik vraag me überhaupt af of je wel het artikel hebt gelezen. Ja en ik ben bij MS Middenmeer geweest.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 14:35 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik vraag me überhaupt af of je wel het artikel hebt gelezen. Ja en ik ben bij MS Middenmeer geweest.

En, gaat dat anders dan ik beschrijf?

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 14:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En, gaat dat anders dan ik beschrijf?

Omdat je begint met een stelling die lijkt of ik onzin praat.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Omdat je begint met een stelling die lijkt of ik onzin praat.

Dat ik zeg dat tot een procent of 40 van het stroomverbruik koeling is? Dat de servers niet watergekoeld zijn?
In dat Artikel waarvan jij je afvraagt of ik het gelezenn heb staat precies hetzelfde beschreven als ik beschreef.

Voor het koelen van datacenters hoeft zeker geen (drink)water gebruikt te worden, alleen is verdamping van (oppervlakte) water wel de meest energiezuinige oplossing:

Heel goede (en terechte) vraag — dit onderwerp wordt vaak wat ongenuanceerd besproken. Laten we het technisch even ontleden:

⸻

💧 Waarom datacenters water gebruiken

Datacenters produceren enorm veel warmte door hun servers. Die warmte moet continu worden afgevoerd om een stabiele temperatuur (meestal 20–27 °C) te behouden.
Er zijn grofweg drie koelstrategieën, en het waterverbruik hangt sterk af van de gekozen methode:

1. Verdampingskoeling (met “cooling towers” of “adiabatische koeling”)
• Dit is de meest efficiënte manier qua elektriciteitsverbruik.
• Water verdampt in de luchtkoeler of koeltoren, waardoor de lucht afkoelt (zoals zweet dat verdampt op je huid).
• Het koelwater verdampt deels — dát is het echte waterverbruik waarover je hoort.
• Typische verhouding: per 1 MWh verbruikte elektriciteit gaat 1–4 m³ water verloren door verdamping.
• Veel hyperscale datacenters (zoals Google, Meta, Microsoft) gebruiken dit omdat het de PUE (Power Usage Effectiveness) sterk verbetert.

➕ Voordeel: zeer lage energiekosten voor koeling.
➖ Nadeel: continu waterverbruik en onderhoud van waterbehandeling.

⸻

2. Droge (lucht)koeling
• Hier wordt alleen buitenlucht gebruikt via droge koelers (vergelijkbaar met een autokoelradiator).
• Geen waterverbruik.
• Maar: bij hoge buitentemperaturen neemt de koelcapaciteit af → compressoren of chillers moeten bijspringen → hoger energieverbruik.

➕ Geen waterverbruik.
➖ Hoger elektrisch verbruik, vooral bij warm weer; grotere koelers en meer geluid.

⸻

3. Direct-expansie (DX) koeling
• Koeling via compressie (zoals een airco).
• Warmte wordt via een koudemiddelcircuit afgevoerd naar buitenunits.
• Geen water nodig, maar relatief lage efficiëntie bij grote vermogens.
• Daarom zelden toegepast voor complete datacenters — alleen in kleinere serverruimtes of als back-up.

➕ Geen waterverbruik.
➖ Hoog elektriciteitsverbruik; beperkt schaalbaar.

⸻

🌡 Waarom men niet volledig op luchtkoeling overstapt
• Efficiëntie vs. betrouwbaarheid:
Luchtkoeling is bij 10–15 °C buitentemperatuur prima, maar bij 30 °C raakt het systeem zijn capaciteit kwijt.
Datacenters moeten 24/7 betrouwbaar zijn; ze mogen dus niet afhankelijk zijn van buitentemperatuur.
• Ruimte en geluid: droge koelers zijn groot en luidruchtig, zeker bij vermogens van tientallen MW.
• Locatie: veel datacenters staan in stedelijke of industriële zones waar luchtkoeling fysiek of akoestisch niet haalbaar is.
• Kosten: hybride systemen (lucht + adiabatisch) zijn vaak de beste balans tussen CAPEX, OPEX en PUE.

⸻

🔁 Wat men tegenwoordig doet

De meeste moderne datacenters gebruiken:
• Indirecte vrije koeling: buitenlucht koelt via warmtewisselaars het watercircuit, zonder directe menging.
• Hybride koelers: werken als droge koelers tot ±22 °C buitentemp., en schakelen daarna over op adiabatische verdamping.
• Warmtehergebruik: restwarmte wordt gebruikt voor stadsverwarming (zoals bij Google Hamina of Meta Odense).

⸻

💬 Samenvattend

Koeltype Waterverbruik Energieverbruik Betrouwbaarheid Toepassing
Verdampingskoeling Hoog Laag Hoog Hyperscale DC’s
Droge luchtkoeling Geen Hoog Middel Kleine DC’s / koele klimaten
DX-koeling Geen Hoog Hoog Serverruimtes / backup
Hybride Laag Gemiddeld Hoog Moderne standaard

Wat energieverbruik aangaat zou het beter zijn DC verder noordelijk neer te zetten, dan naar NL te lokken met gesubsidieerde groene stroom. Noorwegen of Zweden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 11:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En hoeveel gaat dat opvangen vs kosten?

Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 15:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat energieverbruik aangaat zou het beter zijn DC verder noordelijk neer te zetten, dan naar NL te lokken met gesubsidieerde groene stroom. Noorwegen of Zweden.

Mee eens. In een kouder klimaat is er minder energie nodig om te koelen. Bovendien is elektriciteit van waterkrachtcentrales spotgoedkoop. Dit zijn de prijzen voor morgen:

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 15:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.
[..]

Tuurlijk, het is namelijk gewoon dom roepen met een beroep op iets magisch.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 15:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het antwoord op die vraag wordt om begrijpelijke redenen vermeden.
[..]
Mee eens. In een kouder klimaat is er minder energie nodig om te koelen. Bovendien is elektriciteit van waterkrachtcentrales spotgoedkoop. Dit zijn de prijzen voor morgen:

[ afbeelding ]

Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.
Zeker voor armoedige waterrijke provincies als Groningen.
Daar kunnen ze wel wat gebruiken nu de Gasunie steeds minder doet.
Relatief koel klimaat en voldoende oppervlakte water voor de koeling en mogelijkheid koppelen windkracht op zee en zonne weides voor de zomer.


Rij eens door Groningen naar de Duitse grens, kilometers weiland, slootjes en niks te doen.
Er wordt veel te negatief naar gekeken in NL

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat ik zeg dat tot een procent of 40 van het stroomverbruik koeling is? Dat de servers niet watergekoeld zijn?
In dat Artikel waarvan jij je afvraagt of ik het gelezenn heb staat precies hetzelfde beschreven als ik beschreef.

Ik vraag mij af wat voor datacenters dat zouden moeten zijn en of die in Nederland staan? Daar komt nog bij dat er datacenters in Nederland zijn waar de toevoer temperatuur de afgelopen 1.5 jaar is verhoogd rond de 27 graden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 16:26 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik vraag mij af wat voor datacenters dat zouden moeten zijn en of die in Nederland staan? Daar komt nog bij dat er datacenters in Nederland zijn waar de toevoer temperatuur de afgelopen 1.5 jaar is verhoogd rond de 27 graden.

Heb jij betere cijfers?

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 16:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.
A

Is dat ook echt zo?
Hoe veel draagt de DC industrie nu echt bij aan NL? Begrijp me goed, heb veel ermee en in gewerkt, heb ze verhuisd en opgezet, maar zou het niet veel beter zijn geweest huizen te bouwen?

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 16:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb jij betere cijfers?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

The average Power Usage Effectiveness (PUE) is projected to reach 1.25 in 2025, placing Dutch data centers among the European leaders in energy efficiency.

https://www.dutchdatacent(...)owth-and-challenges/

Nou snap ik het woordje projected, maar die 40% kan sowieso door de helft en ik denk dat het eerder richting de 10-15% gaat. Omdat in utility power alles meegenomen word, zoals computers van kantoorpersoneel, verlichting, laden van elektrische auto's etc.

[ Bericht 31% gewijzigd door Anton91 op 01-11-2025 18:11:02 ]

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 16:24 schreef Lospedrosa het volgende:
Klopt maar het is voor nederland wel hele mooie handel.
Zeker voor armoedige waterrijke provincies als Groningen.

Van alle lokaties in Nederland is Groningen sowieso de beste keuze vanwege de ruimte en stroomvoorziening. De handel zit hem vooral in de bouw en onderhoud van het gebouw met af en toe iemand op locatie om wat servers, routers en switches uit te breiden. Het leeuwendeel van het werk gebeurt op afstand. Nu ben ik zelf iemand die op locatie gaat als een probleem niet op afstand opgelost kan worden en ik kan je vertellen dat het moeilijk is om voldoende mensen te vinden in het noorden van het land. De bouw- en installatiesector zit ook niet bepaald verlegen om werk. De voordelen voor de werkgelegenheid zijn daarom minimaal tegenover de nadelen van ruimtebeslag en stroomverbruik. Glasvezelkabels trekken naar Scandinavië is goedkoper dan het trekken van stroomkabels.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 18:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Van alle lokaties in Nederland is Groningen sowieso de beste keuze vanwege de ruimte en stroomvoorziening. De handel zit hem vooral in de bouw en onderhoud van het gebouw met af en toe iemand op locatie om wat servers, routers en switches uit te breiden. Het leeuwendeel van het werk gebeurt op afstand. Nu ben ik zelf iemand die op locatie gaat als een probleem niet op afstand opgelost kan worden en ik kan je vertellen dat het moeilijk is om voldoende mensen te vinden in het noorden van het land. De bouw- en installatiesector zit ook niet bepaald verlegen om werk. De voordelen voor de werkgelegenheid zijn daarom minimaal tegenover de nadelen van ruimtebeslag en stroomverbruik. Glasvezelkabels trekken naar Scandinavië is goedkoper dan het trekken van stroomkabels.

Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.
Als je echt serieuze grote datacenters neerzet je altijd wel mensen kunt aantrekken en daar ook werkgelegenheid kunt bieden.
Er is nu niks hè? En meerbedrijvigheid is altijd goed, eromheen kantoren, service engineers, genouwbeheerders, en startups vanuit de uni.
Denk groter

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.
Als je echt serieuze grote datacenters neerzet je altijd wel mensen kunt aantrekken en daar ook werkgelegenheid kunt bieden.
Er is nu niks hè? En meerbedrijvigheid is altijd goed, eromheen kantoren, service engineers, genouwbeheerders, en startups vanuit de uni.
Denk groter

Enige die in het DC zelf werken, zijn de mensen die HW uitwisselen en gebouwbeheerders, de security. De kantoren, startups, gebruikers en dienstaanbieders kunnen ver weg gaan zitten.
Datacenters zijn commodities, een kosten gedreven business. Grote kostenfactor is stroom, het is dus puur zakelijk een goed idee ze zo noordelijk mogelijk neer te zetten. Je zal dan wel voor snel en breedband netwerk moeten zorgen.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik denk dat dit onzin is vanaf jouw zijde.

Ik spreek uit ervaring. Technici zijn overal schaars, vooral degenen die bereid zijn op onregelmatige tijden te werken en lange afstanden te rijden. Ik heb veel in het noorden gereden omdat er te weinig mensen waren.

Ik was eergisteren nog routers en switches aan het vervangen en hoorde wat eind twintigers aan salaris kregen om dit werk op onregelmatige tijden en 1,5 uur rijden te doen. De één besloot al ander werk te doen wat beter betaalt en op kantoor is.

Omdat ik als zelfstandige werk word ik wel marktconform betaald en rijd met alle liefde het land door, maar de spoeling is nog dunner geworden door de wet DBA. Je verkijkt je enorm op de personeelstekorten in bepaalde sectoren.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:22 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ik spreek uit ervaring. Technici zijn overal schaars, vooral degenen die bereid zijn op onregelmatige tijden te werken en lange afstanden te rijden. Ik heb veel in het noorden gereden omdat er te weinig mensen waren.

Ik was eergisteren nog routers en switches aan het vervangen en hoorde wat eind twintigers aan salaris kregen om dit werk op onregelmatige tijden en 1,5 uur rijden te doen. De één besloot al ander werk te doen wat beter betaalt en op kantoor is.

Omdat ik als zelfstandige werk word ik wel marktconform betaald en rijd met alle liefde het land door, maar de spoeling is nog dunner geworden door de wet DBA. Je verkijkt je enorm op de personeelstekorten in bepaalde sectoren.

Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.

Ik denk dat we als EU er zeker naartoe moeten gaan onafhankelijk zijn op cloud, IT, systemen moeten worden. Overheden zouden het voortouw kunnen nemen door voor Europese oplossingen te gaan. Maar het is eerder zo dat gemeente ambtenaren zich maar wat graag laten inpakken door bv MS

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat weet ik wel aangezien ik ook datacenters ontworpen en gebouwd heb. (Meer de hardware klant, klimaatinstallaties, klimaatvloeren, computairs, noodstroom en argonblusinstallaties)
Maar je moet veel groter denken, een hele grote techsector daar neerzetten met onbeperkte groene energie, een stad of Groningen als hub en personeel aantrekken desnoods over de hele wereld. Een siliconvalley int hoge noorden.
Dat heeft die provincie echt nodig.

Dan weet je ook hoeveel stroom dat verbruikt en wat er nog aan capaciteit aan te vragen is. Wat jij in gedachten hebt staat natuurlijk mooi op je cv maar die ruimte kun je beter benutten voor woningen. We (de technici) zitten echt niet verlegen om werk.

Groningen en andere provincies waar woningen relatief goedkoop zijn is populair bij randstedelijke pensionado die hun rijtjeshuis in de randstad verkopen en een vrijstaande woning daar kopen. Daarmee zorgen ze al voor een geldstroom voor de middenstand en recreatiesector. Er is nergens in het land grote werkeloosheid om verdere uitbreiding van werkgelegenheid, zeker in de technische sector, te rechtvaardigen.

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik denk dat we als EU er zeker naartoe moeten gaan onafhankelijk zijn op cloud, IT, systemen moeten worden. Overheden zouden het voortouw kunnen nemen door voor Europese oplossingen te gaan. Maar het is eerder zo dat gemeente ambtenaren zich maar wat graag laten inpakken door bv MS

Gebrek aan (EU) ambitie en bang voor klimaatdoelen.
Het houdt ons teveel tegen, geen positivisme alleen neerslachtige klimaatverhalen.
Iemand hoeft maar een goed plan te hebben wat groots en mooi is en zeer winstgevend op de lange termijn.
En er staan hele volksstammen te procederen, en schreeuwen dat het allemaal oh zo slecht is voor millieu, ooooh al dat water en die stroom en er moeten wegen bij komen en huizen. En er is vlinder in het gebied die beschermd is en een molletje.
Huilie huilie

quote:

Op zaterdag 1 november 2025 20:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dan weet je ook hoeveel stroom dat verbruikt en wat er nog aan capaciteit aan te vragen is. Wat jij in gedachten hebt staat natuurlijk mooi op je cv maar die ruimte kun je beter benutten voor woningen. We (de technici) zitten echt niet verlegen om werk.

Groningen en andere provincies waar woningen relatief goedkoop zijn is populair bij randstedelijke pensionado die hun rijtjeshuis in de randstad verkopen en een vrijstaande woning daar kopen. Daarmee zorgen ze al voor een geldstroom voor de middenstand en recreatiesector. Er is nergens in het land grote werkeloosheid om verdere uitbreiding van werkgelegenheid, zeker in de technische sector, te rechtvaardigen.

Je zit op een totaal ander denkniveau als ik.