Nee dat moeten ze niet, ja Denemarken heeft specifiek een opt-out maar de andere 5 wordt geen strobreed in de weg gelegd om hun eigen munt te behouden. Daarnaast is er überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EMU en/of de EU te stappen, dus dat is een raar argument.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die moeten uiteindelijk de Euro invoeren. Alleen Denemarken heeft een permanent opt out.
Er is geen juridische mechanische om afstand te doen van de EMU en in de EU te blijven op dit moment.
Dan nog is het wat anders dan van de Euro afstappen. Dat kan nu alleen door uit de EU te stappen. Er is een verdragswijzing nodig om dit te veranderen en daar gaan andere EMU leden nooit mee akkoord.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee dat moeten ze niet, ja Denemarken heeft specifiek een opt-out maar de andere 5 wordt geen strobreed in de weg gelegd om hun eigen munt te behouden.
Zweden had 'm inderdaad al lang in moeten voeren maar doet dat niet en dat heeft geen consequenties.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee dat moeten ze niet, ja Denemarken heeft specifiek een opt-out maar de andere 5 wordt geen strobreed in de weg gelegd om hun eigen munt te behouden.
Daarnaast is er uberhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EMU en/of de EU te stappen.
Leuk AI-antwoord overigens...
Plasterk kwam in 2017 met het idee om PvdA en GroenLinks te laten fuseren. Deze Plasterk is hetzelfde gebleven?quote:
Ik kan 'm niet lezen, maar 'kotswaardig' is toch de standaard bij haar? Ik snap echt niet waarom ze zo'n podium altijd krijgt..quote:Op donderdag 30 oktober 2025 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
Kotswaardige column van Angela de Jong.
Je kan best aanvoeren dat de euro 25 jaar te vroeg is ingevoerd en dat we eerst de politieke unie verder hadden moeten optuigen alvorens te kijken naar een gezamenlijke munt. Zeker als je bedenkt hoe ijzersterk de gulden was in tegenstelling tot pleepapier als de peseta of de lire. Maar nu terugdraaien slaat nergens op.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kan allemaal niet zonder uit de EU te stappen en dat is economische zelfmoord.
AI antwoorden? Ik ben jurist en mr. Ik heb geen AI nodig voor juridische vraagstukken.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee dat moeten ze niet, ja Denemarken heeft specifiek een opt-out maar de andere 5 wordt geen strobreed in de weg gelegd om hun eigen munt te behouden. Daarnaast is er überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EMU en/of de EU te stappen, dus dat is een raar argument.
Leuk AI-antwoord overigens dat je geeft...
Omdat AD bij de lawine hoort van rechtse takes, met een groot en dominant bereik (dus niet de niche als Vrij Nederland). De firehose of falsehoods.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:26 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Ik kan 'm niet lezen, maar 'kotswaardig' is toch de standaard bij haar? Ik snap echt niet waarom ze zo'n podium altijd krijgt..
Op een gegeven moment ben je blijkbaar zo dement dat je vergeet dat alle vorige iteraties van deze partij binnen anderhalve week op ruzie uitliepen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:27 schreef phpmystyle het volgende:
50+ zag ik niet aankomen trouwens.
Jammer.
Dan vraag ik me toch af hoe het VK dat voor elkaar heeft gekregen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee dat moeten ze niet, ja Denemarken heeft specifiek een opt-out maar de andere 5 wordt geen strobreed in de weg gelegd om hun eigen munt te behouden. Daarnaast is er überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EMU en/of de EU te stappen, dus dat is een raar argument.
Leuk AI-antwoord overigens dat je geeft...
Dat. Ondanks dat het erop lijkt dat er flink geconsolideerd is.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op een gegeven moment ben je blijkbaar zo dement dat je vergeet dat alle vorige iteraties van deze partij binnen anderhalve week op ruzie uitliepen.
Zweden, Polen en Tsjechië gaan de euro nooit invoeren. Alleen Roemenië is momenteel heel eager maar voldoet zeker tot 2030 niet aan de eisen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zweden had 'm inderdaad al lang in moeten voeren maar doet dat niet en dat heeft geen consequenties.
quote:
quote:Hypothetisch compromis: D66 en JA21
Europa: Stoppen met verdere Europese integratie, maar de bestaande EU-verdragen handhaven. D66 zou moeten accepteren dat de verdieping van de samenwerking, inclusief een Europees leger, niet op de agenda komt. JA21 zou moeten instemmen met de huidige mate van Europese samenwerking en integratie, en zou geen pogingen tot uittreding of verdere soevereiniteitsafdracht mogen doen.
Migratie: Een strenger asielbeleid gecombineerd met investeringen in opvang. JA21 zou de instroom van migranten willen beperken, terwijl D66 een humaan beleid wil. Het compromis zou een strikter terugkeerbeleid voor afgewezen asielzoekers inhouden, gecombineerd met de plicht van gemeenten om mee te werken aan de opvang van degenen die wel recht hebben op verblijf.
Klimaat: Investeren in technologische innovatie, maar met een afzwakking van de klimaatambities. D66 zou moeten accepteren dat de klimaatdoelen minder ambitieus worden en dat de focus meer komt te liggen op betaalbaarheid en technologische oplossingen, in plaats van ingrijpende maatregelen zoals het sluiten van kolencentrales. JA21 zou moeten accepteren dat er nog steeds geïnvesteerd moet worden in verduurzaming, zij het minder ingrijpend dan D66 zou wensen.
Economie en financiën: Een mengvorm van lagere lasten en gerichte investeringen. De belastingen voor kleine en middelgrote bedrijven zouden worden verlaagd (een wens van JA21), terwijl er ook geïnvesteerd zou worden in innovatie en onderwijs (een wens van D66).
Democratie: Geen radicaal nieuwe wetten. D66 zou geen verlaging van de kiesgerechtigde leeftijd tot 16 jaar doorvoeren, terwijl JA21 zou moeten accepteren dat bindende referenda niet worden ingevoerd. De politieke cultuur zou neerkomen op een verzwakte versie van de huidige, met meer nadruk op compromisbereidheid en minder op ideologische strijd.
Tsjechië, Denemarken en Zweden zitten ook niet in de euro. In Praag kun je gewoon betalen in euro's, want op elke kassa staat een ¤-knop voor het omrekenen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kan allemaal niet zonder uit de EU te stappen en dat is economische zelfmoord.
VK heeft altijd met 1 been buiten de EU gestaan. Niet meedoen met Schengen, niet met de euro, zelfs hun eigen bezopen matensysteem waar niemand iets mee opschiet.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:33 schreef JAM het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch af hoe het VK dat voor elkaar heeft gekregen.
Die hebben nooit in de EMU gezeten dus niet relevant. Er is geen juridisch mechanische om uit de EMU te stappen zonder ook uit de EU te stappen. Als Nederland het doet zoals jij voorstelt wordt het afgeschoten door het Europees Hof.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Tsjechië, Denemarken en Zweden zitten ook niet in de euro. In Praag kun je gewoon betalen in euro's, want op elke kassa staat een ¤-knop voor het omrekenen.
Als wij in Nederland besluiten op 1 januari de rekengulden weer in te voeren (bijvoorbeeld vijf euro is een gulden op dat moment) dan kun je met een knop alle bankrekeningen, leningen en staatsschulden in guldens uitdrukken.
Zwitserland is een kleinere economie dan Nederland, en de Zwitserse Frank staat los van de koers van de Euro. Het nadeel voor Nederland is tussentijds zo nu en dan dat de gulden (net al de Zwitserse frank) tussentijds in koers omhoog gaat, en dat dan de export het iets lastiger heeft. Maar dan heb je niet dan ons geld in zeven jaar bijna 30% minder waard geworden is, omdat Europa steeds geld bijdrukt om leningen van landen in moeilijkheden over nemen zoals nu.
Het grootste gevaar is nu dat Lagarde als Française aan de knoppen aan de Euro in Frankfurt zit, en dat de Franse staatsschuld inmiddels twee keer de norm van 60-% heeft overschreden, en in een vliegwielcyclus is komen te zitten van dat die schuld alleen maar versneld gaat toenemen.
Dat is uitonderhandeld. Dat er geen juridisch framewerk bestaat om ergens uit te stappen betekent niet dat je er niet uit kan stappen, dat is juist ook mijn punt.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:33 schreef JAM het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch af hoe het VK dat voor elkaar heeft gekregen.
Oh god, extreemrechts mag extreemlinks weer lekker fact free demoniseren. Welkom in het paradijs van Danny!quote:Op donderdag 30 oktober 2025 09:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeer zeker wel, GL is extreemlinks. Eigendomsrechten zijn er niks waard en belastingen op vermogen moeten in een klap skyhigh van die club.
Daarnaast weet iedereen wat ze in die partij van Joden vinden.
Er is überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EU te stappen of om uit de EMU te stappen (afzonderlijk of met elkaar). Dat betekent echter niet dat je er niet uit kan stappen en zoals we met Brexit zagen doen gaan andere landen dat ook echt niet verbieden als een land er echt uit wilt.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die hebben nooit in de EMU gezeten dus niet relevant. Er is geen juridisch mechanische om uit de EMU te stappen zonder ook uit de EU te stappen. Als Nederland het doet zoals jij voorstelt wordt het afgeschoten door het Europees Hof.
Wij, als Nederland kunnen juist tegen het Europese Hof uitleggen, dat wij ons wel aan de afgesproken normen hebben gehouden (op een of enkele jaren na dan in de coronatijd), maar omdat vooral Frankrijk en Duitsland zich niet aan de afspraken houden, dan wij daarom een nieuwe euro hebben ingevoerd, genaamd de gulden.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die hebben nooit in de EMU gezeten dus niet relevant. Er is geen juridisch mechanische om uit de EMU te stappen zonder ook uit de EU te stappen. Als Nederland het doet zoals jij voorstelt wordt het afgeschoten door het Europees Hof.
Artikel 50. Je kan gewoon uit de EU stappen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Er is überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EU te stappen of om uit de EMU te stappen (afzonderlijk of met elkaar). Dat betekent echter niet dat je er niet uit kan stappen en zoals we met Brexit zagen doen gaan andere landen dat ook echt niet verbieden als een land er echt uit wilt.
Sanction Israeli Minister Ben-Gvir and Other Officials for Severe Abuses Against Palestinian Prisonersquote:
Inderdaad, niet alsof daar nog nooit gebruik van is gemaakt.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Artikel 50. Je kan gewoon uit de EU stappen.
Uit de euro of Schengen stappen is echter niet mogelijk zonder de EU te verlaten.
https://eur-lex.europa.eu(...)?uri=CELEX:12012M050quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Er is überhaupt geen juridisch mechanisme om uit de EU te stappen of om uit de EMU te stappen (afzonderlijk of met elkaar). Dat betekent echter niet dat je er niet uit kan stappen en zoals we met Brexit zagen doen gaan andere landen dat ook echt niet verbieden als een land er echt uit wilt.
Dat is wel een manco overigens. Net als het gebrek aan een mogelijkheid om landen - al dan niet tijdelijk - uit de euro te zetten als ze de stabiliteit bedreigen. In het geval van Griekenland was daar alle aanleiding toe geweest en Italië bleef maar net overeind.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, niet alsof daar nog nooit gebruik van is gemaakt.
Er is geen mechanisme om een land eruit te gooien, maar dat is wat anders.
Doen alsof devaluatie die economieën goed zou doen is ook mallotig. De Euro beschermt bedrijven en consumenten juist tegen dergelijk wanbeleid.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:52 schreef Spablauw214 het volgende:
Het probleem is dat landen als Italië en Frankrijk geen mogelijkheid hebben om hun munt te devalueren. Daarom waren die Neuro en Zeuro zo’n slecht idee niet. Maar in Brussel is zoiets natuurlijk onbespreekbaar.
Voor het zuiden is de euro te duur en voor ons te goedkoop. Kijk maar wat er met de koers van de CHF is gebeurd sinds de koppeling is losgelaten.
Het alternatief is dat Frankrijk straks wellicht de hele eurozone meesleept in zijn val. Want hun economie is te groot voor “whatever it takes”. Dan kan je beter een mogelijkheid hebben om Frankrijk te dwingen om (tijdelijk) een nieuwe Franc in te voeren tot de problemen zijn opgelost.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Doen alsof devaluatie die economieën goed zou doen is ook mallotig. De Euro beschermt bedrijven en consumenten juist tegen dergelijk wanbeleid.
Nederland heeft als geen ander land geprofiteerd van de EU. Ik snap het geklaag nooit zo. Het hele monetaire systeem pakt voor Nederland behoorlijk voordelig uit (landen kunnen goedkoop lenen en hebben koopkrachtige munt). Dit is Wynia/Telegraaf/Nexit geklaag.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:55 schreef Spablauw214 het volgende:
We komen straks op een punt dat wij, Duitsland en Scandinavië het zuiden gratis geld moeten gaan geven zodat ze onze spullen kunnen blijven kopen.
En dan heeft Macron eindelijk z’n gedroomde transferunie.
Voor alle uitdagingen die er wel zouden komen te liggen is het bovendien beter om D66 of een andere werkbare partij aan het roer te hebben staan dan het anti-democratische spijbelklasje van Orbanknuffelaar Wilders.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland heeft als geen ander land geprofiteerd van de EU. Ik snap het geklaag nooit zo. Het hele monetaire systeem pakt voor Nederland behoorlijk voordelig uit. Dit is Wynia/Telegraaf/Nexit geklaag.
Overigens hebben diverse Zuid-Europese landen hun schulden verminderd (Portugal, Griekenland).
Duitsland laat weer schulden toe en steekt dat in investeringen en defensie. Dat is prima te verdedigen en hoef je niet over te panikeren. De Wynia brigade heeft zo haar eigen agenda (aan het infuus van de VS conservatieven, tegen de EU)
Met het opkopen van honderden miljarden aan staatschulden van zwakke landen waarvan het rente percentage sterk ging afwijken, van het ECB percentage, is de transferunie al gerealiseerdquote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:55 schreef Spablauw214 het volgende:
We komen straks op een punt dat wij, Duitsland en Scandinavië het zuiden gratis geld moeten gaan geven zodat ze onze spullen kunnen blijven kopen.
En dan heeft Macron eindelijk z’n gedroomde transferunie.
quote:AI-overzicht
The phrase "we will do whatever it takes, and it will be enough" was famously spoken by European Central Bank (ECB) President Mario Draghi in a speech on July 26, 2012. It became a pivotal moment that helped resolve the European sovereign-debt crisis by assuring markets that the ECB would take all necessary steps to preserve the euro.
The statement's power came from the confidence it conveyed in the ECB's commitment, even though the specific actions were not immediately detailed.
Context: The eurozone was in a major crisis, with some member countries facing high debt levels, and the euro's stability was in question.
Speaker: Mario Draghi, the President of the ECB, made the statement at a conference in London.
Impact: The declaration was seen as a game-changer because it signaled a strong commitment from the central bank, which helped calm financial markets and ultimately helped stabilize the euro.
Full Quote: Draghi's exact quote was, "Within our mandate, the ECB is ready to do whatever it takes to preserve the euro. And believe me, it will be enough".
Ik snap eigenlijk wel waarom veel mensen willen emigreren.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 09:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederland is een naargeestig landje geworden.
quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk wel waarom veel mensen willen emigreren.
Ik niet, ik zeg alleen dat ik snap dat mensen dat willen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:23 schreef Solispolar het volgende:
[..]![]()
Een handjevol emigreert. Vervolgens heb je een karrenvracht aan mensen die zeggen 'HET LIEFST ZOU IK EMIGREREN!'. Nou, aan welke ketting lig je vast dan? Ga lekker emigreren en laat even weten hoe dat voor je uitpakt.
Maar helaas duiken de malloten van 50plus ook weer op.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. Ondanks dat het erop lijkt dat er flink geconsolideerd is.
NSC, BIJ1, BVNL vrededier, allemaal weg. Wmb was VOLT ook weggegaan.
Het was ook niet naar jou persoonlijk bedoelt. Maar het gras is natuurlijk altijd groener aan de overkant. Mensen die denken dat ze emigreren en dan van al hun problemen af zijn zijn werkelijk te naïef voor woorden.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik niet, ik zeg alleen dat ik snap dat mensen dat willen.
Ik was een paar jaar terug plannen aan het maken om naar de Oekraïne te vertrekken.
Ik zie eerder de CU op de positie die je aan de SGP toebedeelt. Minder extreem qua religieuze stokpaardjes en voor D66 een stuk beter uit te leggen aan de achterbanquote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Wanneer de uitslag inderdaad uitkomt op waar we nu staan dan is over rechts (zonder PVV) alleen met 5 partijen mogelijk. D66-CDA-VVD-JA21 hebben samen 75, dus SGP erbij voor meerderheid.
Deze variant is nog kanslozer dan de linkse. Los van het feit dat het CDA dit niet gaat doen kijkt Yesilgoz wel 10x uit voordat ze weer met de PVV in zee gaat. Ook JA21 heeft niks te winnen bij een rol in de schaduw van grote broeer PVV.quote:Conservatief/extreem-rechts, PVV-JA21-VVD kan alleen met hulp van CDA
Nou je ruilt bepaalde problemen in voor andere problemen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:27 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Het was ook niet naar jou persoonlijk bedoelt. Maar het gras is natuurlijk altijd groener aan de overkant. Mensen die denken dat ze emigreren en dan van al hun problemen af zijn zijn werkelijk te naïef voor woorden.
Idem, maar over de grens loop je weer tegen ongeveer 1001 andere problemen aan.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk wel waarom veel mensen willen emigreren.
Zeker Groenlinks is nu veel radicaler dan toen, afgezien daarvan, ga ik er inderdaad vanuit dat Plasterk hetzelfde is gebleven.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 11:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Plasterk kwam in 2017 met het idee om PvdA en GroenLinks te laten fuseren. Deze Plasterk is hetzelfde gebleven?
Mooiquote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:36 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Nog 90,000 briefstemmen die geteld moeten worden - alsof de PVV daar een marge op D66 uit gaat halen. D66 dus gewoon de grootste.
Bij SGP worden ze fysiek misselijk van D66, dus dat kun je vergeten. En D66 en BBB kunnen elkaar helemaal niet uit staan, dus ook dat is geen optie.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Wanneer de uitslag inderdaad uitkomt op waar we nu staan dan is over rechts (zonder PVV) alleen met 5 partijen mogelijk. D66-CDA-VVD-JA21 hebben samen 75, dus SGP erbij voor meerderheid.
Over links is kansloos.
Conservatief/extreem-rechts, PVV-JA21-VVD kan alleen met hulp van CDA
Door het midden blijft over, dan moet VVD bewegen.
Ik weet niet wat Plasterk eet de laatste jaren maar die is echt helemaal niet hetzelfde.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeker Groenlinks is nu veel radicaler dan toen, afgezien daarvan, ga ik er inderdaad vanuit dat Plasterk hetzelfde is gebleven.
Ik heb nooit wat tegen een Plasterk of Wouter Bos gehad.
Samsom was ook prima maar heeft wat schade gedaan met zijn anti-kernenergie standpunt.
Klopt. En D66 zal vergelijkbare gedachten over instappen in een VVD-JA21-CDA constructie hebben. Als progressieve eenling tussen een aartsconservatief blok die vooral niet willen veranderen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:30 schreef quo_ het volgende:
[..]
Deze variant is nog kanslozer dan de linkse. Los van het feit dat het CDA dit niet gaat doen kijkt Yesilgoz wel 10x uit voordat ze weer met de PVV in zee gaat. Ook JA21 heeft niks te winnen bij een rol in de schaduw van grote broeer PVV.
Met CU lijkt me een streng migratiebeleid onhaalbaar. Daar zal Ja21 wel geen trek in hebben.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 12:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij SGP worden ze fysiek misselijk van D66, dus dat kun je vergeten. En D66 en BBB kunnen elkaar helemaal niet uit staan, dus ook dat is geen optie.
Zie ze dan nog eerder proberen CU bij die rechtse partijen te trekken (Rutte III/IV + JA21), maar ook dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Het wordt met deze uitslag een breed middenkabinet met VVD én GL-PvdA, of een minderheidskabinet met VVD óf GL-PvdA. Bij het laatste zullen CDA en D66 allebei een andere voorkeur hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |