POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Misschien wat 'hard' geformuleerd. Maar ik schrik oprecht een beetje van de kortzichtigheid van veel mensen (en dat staat los van hun uiteindelijk keuze, elke keuze is goed mits je er maar over hebt nagedacht).
40% van de Nederlanders was voor het debat van gisteravond nog zwevend. Dat betekent dus dat een groot deel van die mensen op basis van 1 TV debat (of nog erger: last minute in het hokje) nog beslissen wat ze gaan kiezen. 1 of 2 uitspraken maken dan het verschil tussen wel of geen keuze voor die partij. Dat zijn landelijk tientallen zetels die lukraak nog van links naar rechts gaan, letterlijk in dit geval.
Daarnaast spreek ik ook veel mensen die al jaren stemmen op dezelfde partij en het meer uit gemak doen dan uit een weloverwogen beslissing. Een beetje zoals je al jaren dezelfde zorgverzekeraar hebt en dit uit 'gemak' maar zo laat. Of mensen die voor de SPG/CDA stemmen omdat ze toevallig ook het geloof aanhangen. Waar staat die partij verder dan voor? Geen flauw idee.
Vinden jullie het geen eng idee dat zo'n onwijs groot deel van de Nederlanders eigenlijk helemaal geen idee heeft waar ze op stemmen? 1 of 2 goede uitspraken en een Tiktok filmpje en ze zijn om.. absurd toch?
PS: blij met de democratie an sich hoor. Maar dit is iets wat wel eens door mijn hoofd gaat
[ Bericht 0% gewijzigd door Solispolar op 29-10-2025 12:10:10 ]
40% van de Nederlanders was voor het debat van gisteravond nog zwevend. Dat betekent dus dat een groot deel van die mensen op basis van 1 TV debat (of nog erger: last minute in het hokje) nog beslissen wat ze gaan kiezen. 1 of 2 uitspraken maken dan het verschil tussen wel of geen keuze voor die partij. Dat zijn landelijk tientallen zetels die lukraak nog van links naar rechts gaan, letterlijk in dit geval.
Daarnaast spreek ik ook veel mensen die al jaren stemmen op dezelfde partij en het meer uit gemak doen dan uit een weloverwogen beslissing. Een beetje zoals je al jaren dezelfde zorgverzekeraar hebt en dit uit 'gemak' maar zo laat. Of mensen die voor de SPG/CDA stemmen omdat ze toevallig ook het geloof aanhangen. Waar staat die partij verder dan voor? Geen flauw idee.
Vinden jullie het geen eng idee dat zo'n onwijs groot deel van de Nederlanders eigenlijk helemaal geen idee heeft waar ze op stemmen? 1 of 2 goede uitspraken en een Tiktok filmpje en ze zijn om.. absurd toch?
PS: blij met de democratie an sich hoor. Maar dit is iets wat wel eens door mijn hoofd gaat
[ Bericht 0% gewijzigd door Solispolar op 29-10-2025 12:10:10 ]
Ik ben het in zoverre eens dat met de ontzuiling, we eigenlijk geen volkspartijen meer hebben die bepaalde groepsmassa's voor langere tijd weet te verbinden. Daarom is het zeer volatiel geworden.
Maar dat is vooral werk voor partijen zelf, en minder voor het politieke stelsel.
Maar dat is vooral werk voor partijen zelf, en minder voor het politieke stelsel.
Ik ken ook geen beter alternatief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een deel van het probleem is dat bij veel politieke partijen tegenwoordig er een te groot verschil is tussen wat ze in het partij-programma en de verkiezings-debatten als beleid voorstaan, en ze uiteindelijk in de volksvertegenwoordiging tonen in hun stemgedrag.
Dat is deze verkiezingen nog eens extra gebleken toen de Rekenkamer van een aantal partijen een beleid voorgeschoteld kreeg om door te rekenen dat niet strookte met het beleid dat in het partijprogramma wordt uitgedragen; die partijen hebben dus plannen die ze niet aan de kiezer durven te vertellen uit angst voor de gevolgen voor het stemgedrag.,
Dat is deze verkiezingen nog eens extra gebleken toen de Rekenkamer van een aantal partijen een beleid voorgeschoteld kreeg om door te rekenen dat niet strookte met het beleid dat in het partijprogramma wordt uitgedragen; die partijen hebben dus plannen die ze niet aan de kiezer durven te vertellen uit angst voor de gevolgen voor het stemgedrag.,
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Af en toe schiet er weleens door je hoofd dat het wellicht goed zou zijn om mensen eerst te testen qua politieke kennis voor ze mogen stemmen ja. Maar dat zou niet bepaald democratisch zijn
En dus moet je accepteren dat dit de grillen zijn van een systeem wat het minst slecht is van de rest.
En dus moet je accepteren dat dit de grillen zijn van een systeem wat het minst slecht is van de rest.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Volgens mij zou de democratie een stuk beter kunnen werken als er niet veel te veel partijen waren. Met een stuk of 6 partijen zou het veel overzichterlijker zijn om te kiezen wat je wilt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het echte alternatief is een Technocracy maar ook dat heeft zijn valkuilen...
Eigenlijk is het van de zotte dat wij de compleet ongeinformeerde burgers beslissingen maken die zo groot zijn.
In welk bedrijf laten we de tuinman meestemmen welk strategisch doel wij hebben?
Anderzijds is het dan wel weer dé manier om aan te duiden wat het volk wilt , los van wat feitelijk gezien goed of slecht zou zijn (milieu, economie, onderwijs).
Het speelt ook tegen dat de termijn eigenlijk te kort is.
Om goede plannen tot uitwerking te krijgen ben je zo al vier jaar verder en in die vier jaar moeten concessies gedaan worden voor de toekomst , waarvan je binnen de termijn dus niets merkt en waardoor de stemmer er niks aan heeft.
Maar vanuit democratisch oogpunt is vier jaar weer heel fijn!
Eigenlijk is het van de zotte dat wij de compleet ongeinformeerde burgers beslissingen maken die zo groot zijn.
In welk bedrijf laten we de tuinman meestemmen welk strategisch doel wij hebben?
Anderzijds is het dan wel weer dé manier om aan te duiden wat het volk wilt , los van wat feitelijk gezien goed of slecht zou zijn (milieu, economie, onderwijs).
Het speelt ook tegen dat de termijn eigenlijk te kort is.
Om goede plannen tot uitwerking te krijgen ben je zo al vier jaar verder en in die vier jaar moeten concessies gedaan worden voor de toekomst , waarvan je binnen de termijn dus niets merkt en waardoor de stemmer er niks aan heeft.
Maar vanuit democratisch oogpunt is vier jaar weer heel fijn!
Lachen joh.
Tja... en wie bepaalt dan wat op welke manier meetelt...quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:14 schreef Fok-it het volgende:
Af en toe schiet er weleens door je hoofd dat het wellicht goed zou zijn om mensen eerst te testen qua politieke kennis voor ze mogen stemmen ja. Maar dat zou niet bepaald democratisch zijn
En dus moet je accepteren dat dit de grillen zijn van een systeem wat het minst slecht is van de rest.
Moet elke Truus een balans kunnen opmaken, begrijpen wat BBP is , en tegelijk ook kennis hebben van zorg, infrastructuur , valuta, werkgelegenheid..
Lachen joh.
Deze zaken worden over het algemeen niet bedoeld als het over politieke kennis gaat. Dit zijn politieke themasquote:
[..]
Tja... en wie bepaalt dan wat op welke manier meetelt...
Moet elke Truus een balans kunnen opmaken, begrijpen wat BBP is , en tegelijk ook kennis hebben van zorg, infrastructuur , valuta, werkgelegenheid..
Kennis qua politieke systemen, burgerschap etc
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Iedereen die hoog in de emotie schiet bij het gebruik van extreemlinks, woke, cultuurmarxist, fascist, extreemrechts en nazi vanwege te demoniserend de stempas laten inleveren.quote:
[..]
Tja... en wie bepaalt dan wat op welke manier meetelt...
Moet elke Truus een balans kunnen opmaken, begrijpen wat BBP is , en tegelijk ook kennis hebben van zorg, infrastructuur , valuta, werkgelegenheid..
Dan heb je de ergste er wel uit...
Troep is relatief; en als je een kiesdrempel invoert dan komen die partijen nooit over die drempel heen natuurlijk. Om nog maar te zwijgen over het feit dat er genoeg 'troep' zit tussen de grotere partijen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 11:53 schreef Document1 het volgende:
Het probleem is vooral dat de kiesdrempel omhoog moet. Er is teveel troep.
Ik zou wel graag voorverkiezingen willen hebben. Dus, dat de te kleine partijen afvallen, zodat er minder partijen uiteindelijk in de kamer zitten en er makkelijker een kabinet gevormd kan worden.
Verder is het natuurlijk al jaren zo dat het niet uitmaakt of er een rechts of een links kabinet zit, de oppositie werkt toch altijd tegen. Het is puur een spel van 'hoe kunnen we ervoor zorgen dat het kabinet zo snel mogelijk struikelt'. Het gaat allang niet meer om landsbelang, maar partijbelang aan alle kanten.
Verder is het natuurlijk al jaren zo dat het niet uitmaakt of er een rechts of een links kabinet zit, de oppositie werkt toch altijd tegen. Het is puur een spel van 'hoe kunnen we ervoor zorgen dat het kabinet zo snel mogelijk struikelt'. Het gaat allang niet meer om landsbelang, maar partijbelang aan alle kanten.
Mwah, die twijfel lijkt me vooral komen doordat we zoveel smaken hebben. Mensen weten over het algemeen best op welk clustertje partijen ze gaan stemmen, alleen de keuze tussen VVD /JA21 of tussen D66/VOLT wordt op het laatste moment gemaakt. Er zullen weinig mensen zijn die eerst aan Joost Eerdmans zaten te denken, maar op basis van het debat toch maar op Timmermans gaan stemmen.quote:
40% van de Nederlanders was voor het debat van gisteravond nog zwevend. Dat betekent dus dat een groot deel van die mensen op basis van 1 TV debat (of nog erger: last minute in het hokje) nog beslissen wat ze gaan kiezen. 1 of 2 uitspraken maken dan het verschil tussen wel of geen keuze voor die partij. Dat zijn landelijk tientallen zetels die lukraak nog van links naar rechts gaan, letterlijk in dit geval.
Ik zat met de stemwijzer op GL/PvdA, D66 na de stellingen. Toen mocht je aangeven welke stellingen je extra belangrijk vind, heb ik 5 stellingen aangevinkt. Kwam ik bij VVD, CDA terecht. 
en dat is precies het probleem waar ik tegenaan loop. Bepaalde partijen hebben in mijn ogen goede standpunten bij bepaalde zaken. Maar bij andere zaken denk ik dan weer jullie zijn knettergek. Ik heb eigenlijk geen enkele partij die er bovenuit steekt en het is echt stuivertje wisselen. En dat is ook een beetje wat in mijn ogen de Nederlandse politiek is vandaag de dag. 1 pot nat met bij elke partij wel knettergekke standpunten waarbij ik denk: "Daar kan ik niet op stemmen." Misschien moet ik maar gewoon blanco stemmen. 
en dat is precies het probleem waar ik tegenaan loop. Bepaalde partijen hebben in mijn ogen goede standpunten bij bepaalde zaken. Maar bij andere zaken denk ik dan weer jullie zijn knettergek. Ik heb eigenlijk geen enkele partij die er bovenuit steekt en het is echt stuivertje wisselen. En dat is ook een beetje wat in mijn ogen de Nederlandse politiek is vandaag de dag. 1 pot nat met bij elke partij wel knettergekke standpunten waarbij ik denk: "Daar kan ik niet op stemmen." Misschien moet ik maar gewoon blanco stemmen.
Die beslissingen nemen wij dus niet zelf en kiezen daarvoor een volksvertegenwoordiger.quote:
Het echte alternatief is een Technocracy maar ook dat heeft zijn valkuilen...
Eigenlijk is het van de zotte dat wij de compleet ongeinformeerde burgers beslissingen maken die zo groot zijn.
In welk bedrijf laten we de tuinman meestemmen welk strategisch doel wij hebben?
Anderzijds is het dan wel weer dé manier om aan te duiden wat het volk wilt , los van wat feitelijk gezien goed of slecht zou zijn (milieu, economie, onderwijs).
Het speelt ook tegen dat de termijn eigenlijk te kort is.
Om goede plannen tot uitwerking te krijgen ben je zo al vier jaar verder en in die vier jaar moeten concessies gedaan worden voor de toekomst , waarvan je binnen de termijn dus niets merkt en waardoor de stemmer er niks aan heeft.
Maar vanuit democratisch oogpunt is vier jaar weer heel fijn!
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Die met een plan en beslissingen komt , en diegene wordt alsnog gekozen door de burger.quote:
[..]
Die beslissingen nemen wij dus niet zelf en kiezen daarvoor een volksvertegenwoordiger.
M.a.w.
'Minimumloon 150 euro' kan gewoon gekozen worden.
Lachen joh.
Mits door de Kiesraad wordt heen gekomen en voldoende handtekeningen worden verzameld.quote:
[..]
Die met een plan en beslissingen komt , en diegene wordt alsnog gekozen door de burger.
M.a.w.
'Minimumloon 150 euro' kan gewoon gekozen worden.
En dan nog heb je te maken met een meerderheid in de tweede kamer halen, in de eerste Kamer. Een Raad van State die adviserend kan optreden. Maar ja, ook wetten die jij absurd acht kunnen gekozen worden. Dat is hoe een democratie werkt.
Wat zou jouw voorkeur zijn?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
MIjn voorkeur zou een technocratie zijn gebaseerd op feitenquote:
[..]
Mits door de Kiesraad wordt heen gekomen en voldoende handtekeningen worden verzameld.
En dan nog heb je te maken met een meerderheid in de tweede kamer halen, in de eerste Kamer. Een Raad van State die adviserend kan optreden. Maar ja, ook wetten die jij absurd acht kunnen gekozen worden. Dat is hoe een democratie werkt.
Wat zou jouw voorkeur zijn?
Lachen joh.
Dat gaat er vooral voor zorgen dat de bevolking nog verder van de politiek komt af te staan. Lijkt me met zoveel wantrouwen op dit moment toch vrij onverstandigquote:
[..]
MIjn voorkeur zou een technocratie zijn gebaseerd op feiten
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Is een heel goed punt maar IMO is het effect veel belangrijker dan het gevoel.quote:
[..]
Dat gaat er vooral voor zorgen dat de bevolking nog verder van de politiek komt af te staan. Lijkt me met zoveel wantrouwen op dit moment toch vrij onverstandig
Door middel van campagne voeren kun je het positieve wel bij de mens brenger.
Klinkt wel weer zeer als propaganda dit en werkt alleen als mensen oprecht zijn.
Wat denk jij?
Lachen joh.
Ik denk dat de politiek op bepaalde vlakken best buiten de gebaande paden zou kunnen kijken. Maar volledig gebaseerd op experts ipv politici, nee daar krijg ik het niet warm van. Is onze politieke cultuur ook helemaal niet op gebouwd.quote:
[..]
Is een heel goed punt maar IMO is het effect veel belangrijker dan het gevoel.
Door middel van campagne voeren kun je het positieve wel bij de mens brenger.
Klinkt wel weer zeer als propaganda dit en werkt alleen als mensen oprecht zijn.
Wat denk jij?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Daarom is dus ook een rechtstaat nodig, om bij wat minder gelukkige uitwassen als de vangrail te dienen.quote:
Vinden jullie het geen eng idee dat zo'n onwijs groot deel van de Nederlanders eigenlijk helemaal geen idee heeft waar ze op stemmen?
Maar los daarvan: democratie is een werkwoord en vraagt van burgers dat men zich in ieder geval basaal informeert als een soort burgerplicht.
Als een groot deel dat niet nodig acht zal dat leiden tot minder goed bestuur en hopelijk de realisatie dat men er de volgende keer wat meer aandacht aan moet schenken.
Een referendum dan voor bepaalde zaken? Over NOx emissies, asiel-aantal-max.?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daarom kiezen we in principe ook vertegenwoordigers, en dit is ook exàct de reden waarom ik nóóit voor welk referendum dan ook zal stemmen. Als er politieke beslissingen moeten worden teruggedraaid, dan is er altijd wel via een partij een manier om dat geluid te laten horen.quote:
Eigenlijk is het van de zotte dat wij de compleet ongeinformeerde burgers beslissingen maken die zo groot zijn.
In welk bedrijf laten we de tuinman meestemmen welk strategisch doel wij hebben?
't Echte en 't ware!
In NRC een interview, waaruit bleek dat de gemiddelde actieve en passieve stemgerechtigden mijlenver van elkaar liggen. We stemmen op een heel andere vertegenwoordiging dan de doorsnee bevolking. Dat werkt populisme/Trumpisme in de hand.quote:
Een deel van het probleem is dat bij veel politieke partijen tegenwoordig er een te groot verschil is tussen wat ze in het partij-programma en de verkiezings-debatten als beleid voorstaan, en ze uiteindelijk in de volksvertegenwoordiging tonen in hun stemgedrag.
Dat is deze verkiezingen nog eens extra gebleken toen de Rekenkamer van een aantal partijen een beleid voorgeschoteld kreeg om door te rekenen dat niet strookte met het beleid dat in het partijprogramma wordt uitgedragen; die partijen hebben dus plannen die ze niet aan de kiezer durven te vertellen uit angst voor de gevolgen voor het stemgedrag.,
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En daar houdt het ook mee op.quote:
[..]
Die beslissingen nemen wij dus niet zelf en kiezen daarvoor een volksvertegenwoordiger.
Kiezen we het staatshoofd? Neen, dat ligt al decennia vast, incl. zijn/haar macht en rechten, weer anders dan die van een burger. Kiezen we de (leden van) regering, de premier, de Gedeputeerden, de Eerste Kamer, de Burgemeester, de rechters. Allemaal niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er zijn maar weinig mensen die alle partijprogramma’s van voor tot achter gelezen hebben. Eigenlijk ook heel rationeel, want de kans dat die tijd die je erin investeert (meerdere uren lezen) daadwerkelijk verschil maakt is zeer klein. Als dit een vereiste wordt hou je niet veel mensen over vrees ik.quote:
Af en toe schiet er weleens door je hoofd dat het wellicht goed zou zijn om mensen eerst te testen qua politieke kennis voor ze mogen stemmen ja. Maar dat zou niet bepaald democratisch zijn
En dus moet je accepteren dat dit de grillen zijn van een systeem wat het minst slecht is van de rest.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Bovendien komt er iets als een compromis uit, na een maandenlange overleg t.b.v. formatie.quote:
[..]
Er zijn maar weinig mensen die alle partijprogramma’s van voor tot achter gelezen hebben. Eigenlijk ook heel rationeel, want de kans dat die tijd die je erin investeert (meerdere uren lezen) daadwerkelijk verschil maakt is zeer klein. Als dit een vereiste wordt hou je niet veel mensen over vrees ik.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
We hebben als volk twee keer 'verkeerd' gestemd met het referendum, dus het referendum is vakkundig de nek om gedraaid.quote:
[..]
Een referendum dan voor bepaalde zaken? Over NOx emissies, asiel-aantal-max.?
Maar ik vind het zeker wel een zeer democratisch instrument.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
China gaat als een trein, misschien daar eens naar kijken. Tevens het land met het hoogste gemiddelde IQ ter wereld en 90~95% van de bevolking is tevreden met de overheidquote:
Burgers stemmen op lokaal niveau hun afgevaardigden naar binnen en vervolgens werken die zichzelf op meritocratische wijze door de partij heen. Lekker daadkrachtige overheid op basis van vijf jaren plannen dus geen gezeik dat alles weer jaren stil ligt omdat partijen elkaar de tent uit vechten. Je mag alleen Xi geen klootzak noemen in het openbaar maar dat voegt ook niet veel toe aan de samenleving als je ziet wat politici in Nederland allemaal naar hun hoofd krijgen
Hopelijk wordt begrijpend lezen dat welquote:
[..]
Als dit een vereiste wordt hou je niet veel mensen over vrees ik.
Echt totaal niet wat ik zeg
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Mwah doe mij dan toch maar ons huidige systeem, China is een beetje eng.quote:
[..]
China gaat als een trein, misschien daar eens naar kijken. Tevens het land met het hoogste gemiddelde IQ ter wereld en 90~95% van de bevolking is tevreden met de overheid
Burgers stemmen op lokaal niveau hun afgevaardigden naar binnen en vervolgens werken die zichzelf op meritocratische wijze door de partij heen. Lekker daadkrachtige overheid op basis van vijf jaren plannen dus geen gezeik dat alles weer jaren stil ligt omdat partijen elkaar de tent uit vechten. Je mag alleen Xi geen klootzak noemen in het openbaar maar dat voegt ook niet veel toe aan de samenleving als je ziet wat politici in Nederland allemaal naar hun hoofd krijgen
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Misschien heeft de partijpolitiek zijn langste tijd gewoon gehad en zijn we toe aan een ander systeem. Ik zou alleen geen idee hebben hoe een alternatief systeem eruit zou moeten zien.quote:
Ik ben het in zoverre eens dat met de ontzuiling, we eigenlijk geen volkspartijen meer hebben die bepaalde groepsmassa's voor langere tijd weet te verbinden. Daarom is het zeer volatiel geworden.
Maar dat is vooral werk voor partijen zelf, en minder voor het politieke stelsel.
Denk dat we met die volatiliteit moeten leven. De samenleving verandert; de partijen en de politiek hobbelt achter de feiten aan. Netto verandert er weinig tot niets en als wat er verandert, zijn we al een generatie verder.quote:
Ik ben het in zoverre eens dat met de ontzuiling, we eigenlijk geen volkspartijen meer hebben die bepaalde groepsmassa's voor langere tijd weet te verbinden. Daarom is het zeer volatiel geworden.
Maar dat is vooral werk voor partijen zelf, en minder voor het politieke stelsel.
Waar ik helemaal niets voor voel is het Engelse systeem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De grote partijen zullen het 100% met je plan eens zijn om ze minder concurrentie te geven. Gegeven dat coalitieproblemen ook vrijwel altijd door de ego's van de grote partijen komen (en niet door de kleinere partijtjes) lijkt me dat een onverdiende beloning.quote:
Volgens mij zou de democratie een stuk beter kunnen werken als er niet veel te veel partijen waren. Met een stuk of 6 partijen zou het veel overzichterlijker zijn om te kiezen wat je wilt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Net als kapitalisme valt er veel op aan te merken, maar is het wel het beste wat we kunnen doen daar alle alternatieven slechter zijn.
Nu is er in beide gevallen wel wat meer.. sturing nodig. En de ironie is, dat zou vanuit ''de mensen'' zelf moeten komen.
Nu is er in beide gevallen wel wat meer.. sturing nodig. En de ironie is, dat zou vanuit ''de mensen'' zelf moeten komen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Aan het feit dat mensen dom omgaan met hun stem, kan je niet afleiden dat de 'democratie niet goed werkt'. Sterker nog, je zou zelfs hieruit kunnen afleiden dat de democratie goed werkt, doordat dom stemgedrag even veel waard is als normaal stemgedrag
Honey ! Take me drunk, i am home !
Heel slim inderdaad, een referendum is echt buikgevoel op en top zie Brexit bijvoorbeeld!quote:
[..]
Daarom kiezen we in principe ook vertegenwoordigers, en dit is ook exàct de reden waarom ik nóóit voor welk referendum dan ook zal stemmen. Als er politieke beslissingen moeten worden teruggedraaid, dan is er altijd wel via een partij een manier om dat geluid te laten horen.
Lachen joh.
Gewoon afstappen van het idee van coalities en zo.quote:
Grootste partij 8 jaar regeren. Doen die niet wat de meerderheid wil dan wordt vanzelf een andere partij het grootst die dan eerst de puinhopen op kan ruimen en vervolgens wat over blijft van die 8 jaar nog wat kan opbouwen.
Dat lijkt mij wel wat
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat idee heb ik ook steeds meer. De hele campagne met door spindoctors bedachte oneliners mag van mij trouwens achterwege blijven.quote:
[..]
Misschien heeft de partijpolitiek zijn langste tijd gewoon gehad en zijn we toe aan een ander systeem. Ik zou alleen geen idee hebben hoe een alternatief systeem eruit zou moeten zien.
Het valt inderdaad niet mee om iets beters te bedenken.quote:
Maar we moeten inderdaad niet denken dat we het zo geweldig voor elkaar hebben.
De grote winnaar van de verkiezingen is al wekenlang overal te zien dankzij het geld van een rijke weldoener die tonnen (of miljoenen?) heeft neergeteld voor advertenties en reclamezenddtijd. We lijken de USA inmiddels wel.
En de andere grote partij heeft eveneens een kleine 2 miljoen kiezers achter zich maar wordt stelselmatig genegeerd. Lekker democratisch toch.
-
Misschien heb je zelf te hoge verwachtingen aan wat een democratie zou zijn...quote:
Vinden jullie het geen eng idee dat zo'n onwijs groot deel van de Nederlanders eigenlijk helemaal geen idee heeft waar ze op stemmen? 1 of 2 goede uitspraken en een Tiktok filmpje en ze zijn om.. absurd toch?
PS: blij met de democratie an sich hoor. Maar dit is iets wat wel eens door mijn hoofd gaat
Democratie betekent niet dat de keuzes die gemaakt zijn altijd 'beter' zijn, omdat mensen hun stem erover kunnen afgeven...
Integendeel zelfs, in een democratie kunnen en helehoop mensen zich inmengen in de bestuursvoering die helemaal geen enkele kennis of intellectuele capaciteiten hebben en soms hun keuze baseren op totale onzin en zoals je al aangeeft, die keuze misschien net lastminute bepalen en darbij heel toevallige zaken meewegen.
Maar wat is dan wél het voordeel van een democratie?
Het gaat er vooral om dat bestuurders altijd verantwoording _moeten_ afleggen en er een systeem bestaat waarin altijd bestuurders er ook mee moeten rekenen dat ze hun macht eenvoudig kunnen verliezen en een andere politieke groep vervolgens diezelfde macht kan verwerven...
Dát maakt dat democratie een machtig wapen is tegen het allergrootste probleem dat autocratische systemen hebben, die effectief misschien vaak op de korte termijn efficienter en sneller bestuursvoering kunnen doorzetten:
Autocratieen lopen vaak op de middellange of langere termijn altijd weer stuk op corruptie van de macht en het misbruiken van een alleanmacht:
Omdat die bestuurders aan niemand anders dan zichzelf die verantwoording af te leggen hebben en na verloop van tijd sowieso geen rekening meer houden dat ze misschien hun macht zouden kunnen verliezen.
In een democratie wordt altijd _openlijker_ over problemen gesproken, dat kan subjectief ertoe leiden dat mensen 'gevoelsmatig' het slechter hebben, omdat ze ook openlijk en vaker over hun problemen en negatieve ervaringen kunnen spreken, en een mening kunnen uitten; over wat de Overheid daaraan allemaal zou moeten doen...
Anderszijds leid het ook eroe dat veel ervaren problemen eerder serieus genomen worden en een overheid ook de noodzaak voelt erop te reageren of zaken aan te passen..
de Hervormingsbereidheid is in Democratieen gewoonweg groter, juist ook doordat er veel meer en vaker machtswisselingen optreden..
Niet omdat de verkozen politici nu an sich zoveel 'beter' zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien dan wat minder vage termen gebruiken als politieke kennis verkrijgen. Genoeg PVVers zullen zeggen heel veel politieke kennis te hebben, maar dat zal ook vast niet zijn wat je bedoelt. IQ? Opleiding politicologie? Of dat je genoeg talkshows hebt gezien met politieke onderwerpen?quote:
[..]
Hopelijk wordt begrijpend lezen dat wel
Echt totaal niet wat ik zeg
Ach ja, Fok-it ook.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ik vind niet dat partijen zich daar zomaar bij neet moeten gaan leggen. Oude verhoudingen bestaan niet meer maar nieuwe weer wel. Daar zou men zich omheen moeten gaan organiseren.quote:
[..]
Denk dat we met die volatiliteit moeten leven. De samenleving verandert; de partijen en de politiek hobbelt achter de feiten aan. Netto verandert er weinig tot niets en als wat er verandert, zijn we al een generatie verder.
De democratie werkt uitstekend.
Echter zijn we geneigd om aandacht te geven aan afwijkende, absurde politieke partijen. En negatieve aandacht, is ook aandacht. Alles wat aandacht krijgt, groeit.
Echter zijn we geneigd om aandacht te geven aan afwijkende, absurde politieke partijen. En negatieve aandacht, is ook aandacht. Alles wat aandacht krijgt, groeit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Partij van de Arbeid is niet meer , er is nog wel een woke Groen Linksquote:
Ik ben het in zoverre eens dat met de ontzuiling, we eigenlijk geen volkspartijen meer hebben die bepaalde groepsmassa's voor langere tijd weet te verbinden. Daarom is het zeer volatiel geworden.
Maar dat is vooral werk voor partijen zelf, en minder voor het politieke stelsel.
Er is nog wel een Christen Democratisch Appel, maar die C heb ik niks mee, met de M van Moslimpartij ook niet
VVD is voor ons soort volk
JA21 is veelbelovend maar wat ze willen is nog onduidelijk, de voortekenen zijn goed
En daarom heeft Jetten gewonnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dan wel met ieder idee een accoord van de volksvertegenwoordiging gaan halen , dus geeen eigen brainfarts uitvoeren, dat kan nietquote:Op donderdag 30 oktober 2025 09:37 schreef vosss het volgende:
[..]
Gewoon afstappen van het idee van coalities en zo.
Grootste partij 8 jaar regeren. Doen die niet wat de meerderheid wil dan wordt vanzelf een andere partij het grootst die dan eerst de puinhopen op kan ruimen en vervolgens wat over blijft van die 8 jaar nog wat kan opbouwen.
Dat lijkt mij wel wat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
moet je Poetin of Orban of Trump of Erdogan of Maduro vragen die weten wel watquote:
[..]
Misschien heeft de partijpolitiek zijn langste tijd gewoon gehad en zijn we toe aan een ander systeem. Ik zou alleen geen idee hebben hoe een alternatief systeem eruit zou moeten zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
democratie werkt prima, kiesdrempel moet alleen hoger zodat er niet voor elke scheet een partij komt
Nee, het werkt voor geen meter. Al die partijen die in het kabinet komen moeten compromissen sluiten, waardoor je uitkomt bij halve oplossingen die niet werken. Degene die tijdens de campagne het meeste geld uitgeeft of de beste marketingpraatjes heeft wordt de grootste partij. Vroeger, voor social media werkte dat nog wel, omdat veel mensen op dezelfde partij stemden. Nu is er veel meer verdeeldheid.
Eén leider die het beste voorheeft met Nederland lijkt mij eigenlijk helemaal geen slecht plan.
Eén leider die het beste voorheeft met Nederland lijkt mij eigenlijk helemaal geen slecht plan.
Graag verwijderen
quote:Niemand beweert dat democratie perfect is. Er is zelfs gezegd dat democratie de slechtste staatsvorm is, op al die andere vormen na die van tijd tot tijd zijn geprobeerd.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Dus Frans Timmerman vind je een goed idee als absoluut leider?quote:
Nee, het werkt voor geen meter. Al die partijen die in het kabinet komen moeten compromissen sluiten, waardoor je uitkomt bij halve oplossingen die niet werken. Degene die tijdens de campagne het meeste geld uitgeeft of de beste marketingpraatjes heeft wordt de grootste partij. Vroeger, voor social media werkte dat nog wel, omdat veel mensen op dezelfde partij stemden. Nu is er veel meer verdeeldheid.
Eén leider die het beste voorheeft met Nederland lijkt mij eigenlijk helemaal geen slecht plan.
Jaaaa een dictatuur, en dat mag volgens jou natuurlijk alleen een persoon zijn waar jij het helemaal mee eens bent (Thierry/Lidewij)quote:
Nee, het werkt voor geen meter. Al die partijen die in het kabinet komen moeten compromissen sluiten, waardoor je uitkomt bij halve oplossingen die niet werken. Degene die tijdens de campagne het meeste geld uitgeeft of de beste marketingpraatjes heeft wordt de grootste partij. Vroeger, voor social media werkte dat nog wel, omdat veel mensen op dezelfde partij stemden. Nu is er veel meer verdeeldheid.
Eén leider die het beste voorheeft met Nederland lijkt mij eigenlijk helemaal geen slecht plan.
Je slaat de spijker op z’n kop. Mee eens dat dit het grootste probleem is. Elke vorm van langetermijnvisie wordt neergeslagen omdat elke partij haantje wilt spelen en zo snel mogelijk meer zetels wilt halen.quote:
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Elke partij handelt in diens visie voor de lange termijn en landsbelang.quote:
[..]
Je slaat de spijker op z’n kop. Mee eens dat dit het grootste probleem is. Elke vorm van langetermijnvisie wordt neergeslagen omdat elke partij haantje wilt spelen en zo snel mogelijk meer zetels wilt halen.
Neem FvD hebben zij landsbelang of heeft Denk dat?
Een zogenaamde hoger doel na streven als landsbelang is dus een nietszeggende kreet.
Jou antwoordt hangt af van je persoonlijke voorkeur, over hoe je vindt dat het land nu zou moeten zijn. De hoop over hoe het land er over 10 jaar uit zal zien en wat jij daar belangrijk in vindt .
Beetje flauw om met deze voorbeelden te komen.quote:
moet je Poetin of Orban of Trump of Erdogan of Maduro vragen die weten wel wat
de partij voor de gerechtigheid en vrede van kleine huisdieren heeft ook een achterban he??quote:
democratie werkt prima, kiesdrempel moet alleen hoger zodat er niet voor elke scheet een partij komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je noemt nu China als voorbeeld van een land met een ander politiek systeem dat wel goed functioneert. Nu is China wel een apart geval omdat het eigenlijk al eeuwenlang een traditie heeft van een goed bestuurd land. Dat is niet alleen nu in onze tijd, maar was in de tijd waarin China nog een keizerrijk was ook al zo.quote:
China gaat als een trein, misschien daar eens naar kijken. Tevens het land met het hoogste gemiddelde IQ ter wereld en 90~95% van de bevolking is tevreden met de overheid
Burgers stemmen op lokaal niveau hun afgevaardigden naar binnen en vervolgens werken die zichzelf op meritocratische wijze door de partij heen. Lekker daadkrachtige overheid op basis van vijf jaren plannen dus geen gezeik dat alles weer jaren stil ligt omdat partijen elkaar de tent uit vechten. Je mag alleen Xi geen klootzak noemen in het openbaar maar dat voegt ook niet veel toe aan de samenleving als je ziet wat politici in Nederland allemaal naar hun hoofd krijgen
Ah alleen maar je eigen zin doordrammen en nul rekening houden met een ander.quote:
Nee, het werkt voor geen meter. Al die partijen die in het kabinet komen moeten compromissen sluiten, waardoor je uitkomt bij halve oplossingen die niet werken. Degene die tijdens de campagne het meeste geld uitgeeft of de beste marketingpraatjes heeft wordt de grootste partij. Vroeger, voor social media werkte dat nog wel, omdat veel mensen op dezelfde partij stemden. Nu is er veel meer verdeeldheid.
Eén leider die het beste voorheeft met Nederland lijkt mij eigenlijk helemaal geen slecht plan.
Gaat dat in je priveleven ook zo?
Waarom ga je er niet wonen als het zo fijn is daar?quote:
[..]
China gaat als een trein, misschien daar eens naar kijken. Tevens het land met het hoogste gemiddelde IQ ter wereld en 90~95% van de bevolking is tevreden met de overheid
Burgers stemmen op lokaal niveau hun afgevaardigden naar binnen en vervolgens werken die zichzelf op meritocratische wijze door de partij heen. Lekker daadkrachtige overheid op basis van vijf jaren plannen dus geen gezeik dat alles weer jaren stil ligt omdat partijen elkaar de tent uit vechten. Je mag alleen Xi geen klootzak noemen in het openbaar maar dat voegt ook niet veel toe aan de samenleving als je ziet wat politici in Nederland allemaal naar hun hoofd krijgen
Het schijnt behoorlijk moeilijk te zijn om als vreemdeling een verblijfsvergunning te krijgen voor China, een permanente verblijfsvergunning is nog moeilijker en naturalisatie tot Chinees staatsburger kun je al helemaal vergeten.quote:
Waarom ga je er niet wonen als het zo fijn is daar?
Als je van Chinese afstamming bent maar geen Chinese nationaliteit hebt omdat je voorouders die op een bepaald moment verloren hebben, dan wordt het al een stuk makkelijker. Een huwelijk met een Chinese partner maakt het ook een stuk makkelijker.
Ik zou bijna zeggen, was het maar waar. De praktijk is helaas dat politieke partijen noch op lange termijn noch aan het landsbelang denken.quote:
Elke partij handelt in diens visie voor de lange termijn en landsbelang.
Nee, hoor alleen jij bent er niet mee eens.quote:
[..]
Ik zou bijna zeggen, was het maar waar. De praktijk is helaas dat politieke partijen noch op lange termijn noch aan het landsbelang denken.
Neem FvD heeft totaal niet het landsbelang op lange termijn in gedachte omdat ze een nexit willen.
Ze denken totaal niet in het landsbelang door stikstof te ontkennen en verduurzaming te willen dwarsbomen.
PVDAGL hebben totaal niet het landsbelang in gedachten op lange termijn omdat ze staan voor verdere integratie in Europa, ze niet moslims willen aanmerken als een groep die hier gewoon niet thuis horen....
etc.....
Dus wie heeft het lansbelang niet in oog, ligt dus puur aan je eigen voorkeur en wat jij als landsbelang ziet.
Klopt, zelfs als Westerse expat wordt het steeds moeilijker en is er een forse daling waarneembaar. We zijn nou eenmaal niet meer zo belangrijk als we zelf denken.quote:
[..]
Het schijnt behoorlijk moeilijk te zijn om als vreemdeling een verblijfsvergunning te krijgen voor China, een permanente verblijfsvergunning is nog moeilijker en naturalisatie tot Chinees staatsburger kun je al helemaal vergeten.
Als je van Chinese afstamming bent maar geen Chinese nationaliteit hebt omdat je voorouders die op een bepaald moment verloren hebben, dan wordt het al een stuk makkelijker. Een huwelijk met een Chinese partner maakt het ook een stuk makkelijker.
Komt die nu pas achter.
Ik denk dat 30-40% van de Nederlanders stemt op iemand die ze 5min op tv zagen en toen zo leuk lachte of een grapje maakte.
Ik denk dat 30-40% van de Nederlanders stemt op iemand die ze 5min op tv zagen en toen zo leuk lachte of een grapje maakte.
Vakman pur sang
Koksjan!quote:
Ben jij die lijsttrekker van NL Plan ofzo?
Vakman pur sang
Opvallend hoeveel rechtse users allemaal steeds meer democratie aan het afzweren zijn? (of lijkt dit maar zo?)
Ik was wel verbaasd dat ze maar 2000 stemmen hadden, op de memestem ligt blijkbaar nog veel schaamtequote:
Ben jij die lijsttrekker van NL Plan ofzo?
quote:
[..]
Iedereen die hoog in de emotie schiet bij het gebruik van extreemlinks, woke, cultuurmarxist, fascist, extreemrechts en nazi vanwege te demoniserend de stempas laten inleveren.
Dan heb je de ergste er wel uit...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zo'n flauwe opmerking als iemand zich positief uitspreekt over China?quote:
Ben jij die lijsttrekker van NL Plan ofzo?
|
|
