POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind vooral PvdA-GL en Timmermans tegenvallen so far en voor mij soms sociaaleconomisch te links.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 00:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik kan dat voor jou individueel niet weten uiteraard, maar Jetten trekt nu inderdaad ook stemmen van kiezers die helemaal niet vallen voor het 'omdat negers' argument, maar simpelweg omdat ze vallen voor het winnaarsaureool of omdat het strategisch gunstig wordt om op Jetten te stemmen. Desalniettemin was D66 op hetzelfde zetelaantal blijven steken als ze hadden als Jetten zijn asieldraai niet had ingezet, het is niet zo dat kiezers opeens massaal iets zien in zijn 10 nieuwe stedenplan ofzo.
Vraag het eens aan ziekenhuispersoneel dat in die tijd bezig was.quote:
[..]
Het gevaar van het coronavirus werd zwaar overdreven.
Dat kan, Timmermans doet het ook slecht en maakt een uitgebluste indruk. Die is eigenlijk wel over de houdbaarheidsdatum heen.quote:
[..]
Ik vind vooral PvdA-GL en Timmermans tegenvallen so far en voor mij soms sociaaleconomisch te links.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat stel ik ook niet.quote:
[..]
Ik kom geen mensen tegen die zeggen "Ik ga D66 stemmen want dan gooien ze negers eruit!"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij maakt Bontenbal toch echt nog steeds de meeste kans hoor.quote:
Er is geen peil meer op te trekken wie daadwerkelijk kans maken op het premierschap, eigenlijk is dat best bizar. Minder dan een week voor de verkiezingen.
Ga je nou werkelijk de HIV/AIDS pandemie bagatelliseren?quote:
[..]
Het gevaar van het coronavirus werd zwaar overdreven. Er was duidelijk een bepaalde propaganda bezig om de mensen een angstpsychose aan te praten.
Nu leef ik al wat langer en we hebben dat al eerder meegemaakt. Dat was in de jaren tachtig van de vorige eeuw. Toen werd de hele maatschappij bang gemaakt voor HIV/AIDS. Dat bleek zich uiteindelijk ook grotendeels te beperken tot bepaalde risicogroepen.
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Ondanks dat is het eigenlijk nog steeds een partij met voornamelijk een islamitische achterban. Het is geen islamitische partij, maar wel een partij van moslims.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 00:43 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Van Baarle heeft dat verder uitgebouwd, ik vind juist dat het onder hem een partij voor de minderheid is geworden.
Heb de exacte statistieken daarover niet paraat, het is denk ik wel een partij die van richting kan veranderen zoals in het verleden met meerdere politieke partijen en stromingen is gebeurd. En dan spreek ik over perioden van 20, 30 of zelfs 40 jaar, mits ze het zo lang volhouden natuurlijk.quote:
[..]
Ondanks dat is het eigenlijk nog steeds een partij met voornamelijk een islamitische achterban. Het is geen islamitische partij, maar wel een partij van moslims.
Een heer met stijl
Dat had onder Azarkan kunnen gebeuren, die was veel liberaler dan Van Baarle.quote:
[..]
Heb de exacte statistieken daarover niet paraat, het is denk ik wel een partij die van richting kan veranderen zoals in het verleden met meerdere politieke partijen en stromingen is gebeurd. En dan spreek ik over perioden van 20, 30 of zelfs 40 jaar, mits ze het zo lang volhouden natuurlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De apocalyptische voorspellingen, en dan vooral de voorspelling dat HIV/AIDS zich niet zou beperken tot bepaalde risicogroepen maar zich uiteindelijk onder de gehele bevolking zou verspreiden, zijn duidelijk niet uitgekomen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 00:48 schreef Cyan9 het volgende:
Ga je nou werkelijk de HIV/AIDS pandemie bagatelliseren?
En voordat je nu begint over AIDS in Afrika, heb je ooit gehoord van het Bangui protocol?
Er stemmen vooral veel Turkse nationalisten op.quote:
[..]
Ondanks dat is het eigenlijk nog steeds een partij met voornamelijk een islamitische achterban. Het is geen islamitische partij, maar wel een partij van moslims.
Ik was niet van plan om daar over te beginnen. Wellicht dat ik je oorspronkelijke post verkeerd interpreteer, maar het klinkt een beetje alsof je zegt dat het allemaal wel mee viel omdat er "slechts" veel slachtoffers zijn gevallen is bepaalde risicogroepen.quote:
[..]
De apocalyptische voorspellingen, en dan vooral de voorspelling dat HIV/AIDS zich niet zou beperken tot bepaalde risicogroepen maar zich uiteindelijk onder de gehele bevolking zou verspreiden, zijn duidelijk niet uitgekomen.
En voordat je nu begint over AIDS in Afrika, heb je ooit gehoord van het Bangui protocol?
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Het is sowieso appels met peren vergelijken, de corona-pandemie was een air-born virus, die zich verspreidde met activiteiten die voor ons mensen dicht bij huis en normaal waren. HIV is een SOA waarvoor de route van besmetting al totaal anders is. Je kunt rustig uit dezelfde beker drinken, knuffelen en in een ongeventileerd hok van 1 bij 1 staan met seropositieven zonder dat er besmetting plaatsvindt. Dat was bij SARS-Cov-2 wel compleet anders.quote:
[..]
Ga je nou werkelijk de HIV/AIDS pandemie bagatelliseren?
En seropositief zijn is misschien niet langer dodelijk, maar was het door de ontwikkeling van AIDS vrijwel altijd. Het heeft jarenlang onderzoek gekost om het in het huidige stadium te krijgen. Bij de coronapandemie werd door de meeste mensen die vitaal waren (tijdelijke) immuniteit verkregen en er waren vaccinaties die daar bij anderen voor zorgden. Zelfs als die immuniteit vervaagde en je het opnieuw kreeg dan was de reactie minder heftig door de welbekende geheugencellen in ons immuunsysteem. Bij HIV geldt dit allemaal niet, het lichaam kan daar geen immuniteit tegen verkrijgen, zelfs niet met medicatie of vaccinatie. De bijkomende ziekte waaraan je dood gaat (AIDS) kunnen we dusdanig vertragen dat het geen rol meer hoeft te spelen. Ik bagatelliseer overigens geen van beiden, maar constateer wel dat ze compleet anders zijn.
Een heer met stijl
Dat weet ik niet, ik had altijd het idee dat ie nogal Kuzu en Özturk vast zat die de boel achter de schermen regisseerden. Met de komst van Van Baarle is dat lijntje verbroken, ik kan overigens ook niet echt zeggen waarom Azarkan zoveel liberaler is.quote:
[..]
Dat had onder Azarkan kunnen gebeuren, die was veel liberaler dan Van Baarle.
Een heer met stijl
Even terug naar Kockelmann, ik vond daar Dilan uitermate onsymphatiek met haar creditcardeconomie gezwets. En ze heeft goed geluisterd naar Rutte, die zal wel gezegd hebben, JIJ ZORGT DAT DE DEFENSIE VOOROP KOMT..
Om te kotsen.
Om te kotsen.
Dat vind ik dus in de Tweede Kamer totaal niet en dat vond ik de eerste debatten eigenlijk ook niet. Bij dat SBS debat hield hij zich wel op de vlakte, ik denk dat hij die eerdere ervaring van 2 jaar geleden nog niet vergeten was en zich daarom misschien minder vrij voelde en de aandacht niet te nadrukkelijk op zichzelf wilde richten. Of hij was bang dat de presentator en Wilders weer mensen in het publiek tegen hem hadden geplant of dat ze net als 2 jaar geleden met zijn drieën op hem zouden gaan inhakken vanwege zijn politieke voorkeur. Misschien niet heldhaftig, maar hij is geen Wilders die maar helemaal wegblijft. Bij Kockelman dacht ie misschien dat het geen echt lijsttrekkersdebat was. Hoe dan ook ik hoop dat ie bij de overige debatten wat van zijn felheid terugkomt.quote:
[..]
Dat kan, Timmermans doet het ook slecht en maakt een uitgebluste indruk. Die is eigenlijk wel over de houdbaarheidsdatum heen.
Een heer met stijl
Yesilgöz komt altijd met dit soort halve waarheiden, steken onder water en onder de gordel als ze op inhoud wordt aangepakt. Van deze 3 is ze ook steeds de meeste die het op de persoon speelt. Bontebal en zelfs Timmermans hielden het over de inhoud, cijfers, doorrekeningen van het CPB, etc.quote:
Even terug naar Kockelmann, ik vond daar Dilan uitermate onsymphatiek met haar creditcardeconomie gezwets. En ze heeft goed geluisterd naar Rutte, die zal wel gezegd hebben, JIJ ZORGT DAT DE DEFENSIE VOOROP KOMT..
Om te kotsen.
Een heer met stijl
Ja, niet normaal, iedereen bleef beleefd zonder op de vrouw/man te spelen en zij draaide als een paling in de stront om maar wat kiezers bij de PVV weg te trekken.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 01:11 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Yesilgöz komt altijd met dit soort steken onder water en onder de gordel als ze op inhoud wordt aangepakt. Van deze 3 is ze ook steeds de meeste die het op de persoon speelt. Bontebal en zelfs Timmermans hielden het over de inhoud, cijfers, doorrekeningen van het CPB, etc.
HIV/AIDS en corona zijn uiteraard compleet verschillend, maar de overeenkomst is dat in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat kreeg, terwijl alleen bepaalde groepen mensen veel risico liepen.quote:
Ik bagatelliseer overigens geen van beiden, maar constateer wel dat ze compleet anders zijn.
Bij HIV/AIDS betreft dat dan mannen die sex hebben met mannen (MSM), dus homo- en bisexuele mannen. Zelfs na veertig jaar gaat het bij nieuwe infecties in de meeste gevallen om MSM.
Bij het coronavirus vielen verreweg de meeste slachtoffers onder oudere mensen die ook al andere ziektes hadden en bij wijze van spreken al met een been in het graf stonden.
Toch werd in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat.
Niet te vergelijken.quote:
[..]
HIV/AIDS en corona zijn uiteraard compleet verschillend, maar de overeenkomst is dat in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat kreeg, terwijl alleen bepaalde groepen mensen veel risico liepen.
Bij HIV/AIDS betreft dat dan mannen die sex hebben met mannen (MSM), dus homo- en bisexuele mannen. Zelfs na veertig jaar gaat het bij nieuwe infecties in de meeste gevallen om MSM.
Bij het coronavirus vielen verreweg de meeste slachtoffers onder oudere mensen die ook al andere ziektes hadden en bij wijze van spreken al met een been in het graf stonden.
Toch werd in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat.
Daar ben ik het ook faliekant mee oneens, niet dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen minder gevaarlijk was, maar we hadden met corona een zorgcapaciteitsprobleem en daar ging het om. De ICs liepen vol. En de meeste mensen van de bevolking hebben wel ouders die zoals jij zelf ook zegt wel kwetsbaar waren. Dit was volgens de statistieken al toenemend vanaf 60 plus en niet alleen obese mensen die al met 1 been in het graf stonden. Die maatregelen die toen genomen zijn, waren in ieder geval daarop gebaseerd en niet op irreële angst of spookbeelden. Maar op solidariteit voor de medemens, sommige mensen hebben daar niet veel mee of zijn daar blind voor of het ermee oneens en zien alleen wat ze zelf even niet kunnen op zo een moment. Tja die mensen heb je en daar doe je niks aan, maar dat is niet hetzelfde als een gehypt angstbeeld. Bij AIDS was dat idem dito, er gingen in het begin extreem veel mensen aan dood en men winst in de beginne niet eens wat het was en hoe het verspreid werd. Met een blik naar het verleden is van alles overtrokken en overdreven, maar een mens in 1980 wist niet wat wij nu weten.quote:
[..]
HIV/AIDS en corona zijn uiteraard compleet verschillend, maar de overeenkomst is dat in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat kreeg, terwijl alleen bepaalde groepen mensen veel risico liepen.
Bij HIV/AIDS betreft dat dan mannen die sex hebben met mannen (MSM), dus homo- en bisexuele mannen. Zelfs na veertig jaar gaat het bij nieuwe infecties in de meeste gevallen om MSM.
Bij het coronavirus vielen verreweg de meeste slachtoffers onder oudere mensen die ook al andere ziektes hadden en bij wijze van spreken al met een been in het graf stonden.
Toch werd in beide gevallen de gehele bevolking een angstpsychose aangepraat.
Een heer met stijl
Plus dat de HIV-besmettingen veel minder snel verliepen dan het Covid-virus en na een aantal jaren pas duidelijk werd dat het een bloedopbloed (lichaamssappen) besmetting was, Covid sloeg als een razende binnen een jaar om zich heen en besmetting via aerosolen. Dat virus kun je meer vergelijken met de Spaanse griepgolf begin vorige eeuw.
Los van wat je vindt van de proportionaliteit en effectiviteit van de genomen maatregelen (waar natuurlijk ook nog eens best fouten en blunders gemaakt mógen worden gezien de enorme onzekerheid), is het wel extreem ridicuul dat er nog steeds geen enkel moment van zelfreflectie is geweest of afgedwongen. Men wist bij Vestia niet hoe hard er een PE ingestoken moest worden, maar hier is het water under the bridge en door, na één van de grootste crises, inbreuken op persoonlijke vrijheden, restwetgeving en verschwundenen miljarden.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 01:23 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Daar ben ik het ook faliekant mee oneens, niet dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen minder gevaarlijk was, maar we hadden met corona een zorgcapaciteitsprobleem en daar ging het om. De ICs liepen vol. En de meeste mensen van de bevolking hebben wel ouders die zoals jij zelf ook zegt wel kwetsbaar waren. Dit was volgens de statistieken al toenemend vanaf 60 plus en niet alleen obese mensen die al met 1 been in het graf stonden. Die maatregelen die toen genomen zijn, waren in ieder geval daarop gebaseerd en niet op irreële angst of spookbeelden.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Reflectie is zeer belangrijk voor een volgende keer, de politiek is inderdaad niet alwetend en voor hen was het ook nieuw. Regeringen wereldwijd van links tot rechts liepen tegen hetzelfde aan, natuurlijk maak je dan fouten. Ergens snap ik het ook wel dat dit, ook wereldwijd, niet gebeurd is want er komt iets nieuws voor in de plaats dat vereist de aandacht, waarmee ik niet zeg dat dit goed is. De medische wetenschap is hier volop mee doorgegaan, maar ik ben het ermee eens dat dit politiek ook dient te gebeuren.quote:
[..]
Los van wat je vindt van de proportionaliteit en effectiviteit van de genomen maatregelen (waar natuurlijk ook nog eens best fouten en blunders gemaakt mógen worden gezien de enorme onzekerheid), is het wel extreem ridicuul dat er nog steeds geen enkel moment van zelfreflectie is geweest of afgedwongen. Men wist bij Vestia niet hoe hard er een PE ingestoken moest worden, maar hier is het water under the bridge en door, na één van de grootste crises, inbreuken op persoonlijke vrijheden, restwetgeving en verschwundenen miljarden.
Een heer met stijl
Een paar weken van redelijke optredens van Dilan zonder schandalen, Henri die hier er daar kleur moet bekennen danwel niet meer onzichtbaar is en alsnog stijgt, ja21 met boren in Groningen en een matige Wilders.
Heel vreemd is het niet dat de VVD stijgt.
Jetten als premier lijkt me nog wel te pruimen voor iedereen, positieve insteek heeft hij, pragmatisch genoeg om met iedereen te kunnen samenwerken en ook niet zo controversieel als de andere kandidaten.
Heel vreemd is het niet dat de VVD stijgt.
Jetten als premier lijkt me nog wel te pruimen voor iedereen, positieve insteek heeft hij, pragmatisch genoeg om met iedereen te kunnen samenwerken en ook niet zo controversieel als de andere kandidaten.
