POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh?quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 22:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een al in transitie gegane vrouw, die alleen die laatste operatie nog niet heeft ondergaan? Die voelt zich niet veiliger in een mannenkleedkamer dan elke andere vrouw.
Een vrouw hoort gewoon niet in een mannenkleedkamer. En een transgender vrouw is een vrouw, geen man. Simpel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Grappig hoe dat altijd 1 kant op werktquote:
[..]
Een al in transitie gegane vrouw, die alleen die laatste operatie nog niet heeft ondergaan? Die voelt zich niet veiliger in een mannenkleedkamer dan elke andere vrouw.
Een vrouw hoort gewoon niet in een mannenkleedkamer. En een transgender vrouw is een vrouw, geen man. Simpel.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De vraag is niet of ze zich in de mannenkleedkamer onveilig voelt, maar of de mannenkleedkamer ook daadwerkelijk onveilig is. Ik zou zeggen, kom maar op met de incidentenlijsten.quote:
Een al in transitie gegane vrouw, die alleen die laatste operatie nog niet heeft ondergaan? Die voelt zich niet veiliger in een mannenkleedkamer dan elke andere vrouw.
Een zogenaamde trans vrouw is geen vrouw maar een man, ook na tig operaties.quote:
Een vrouw hoort gewoon niet in een mannenkleedkamer. En een transgender vrouw is een vrouw, geen man. Simpel.
Als je een kater aan zijn geslachtsdelen opereert, wordt het ook geen poes. Dan noemen we het een jeweetwel-kater. Een man die zich aan zijn geslachtsdelen laat opereren wordt daarmee dus ook geen vrouw. Dan noem ik zo iemand een jeweetwel-man.
Nee, hoor. Een man hoort ook niet in een vrouwenkleedkamer, ook niet als ze ooit man is geweest. Zo consequent ben ik echt wel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 22:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Grappig hoe dat altijd 1 kant op werkt
Ga alsjeblieft terug naar de jaren 50/60 met je opvattingen over transgenders. Hier kwets je wellicht enorm kwetsbare mensen met zulke uitspraken (ik hoop dat er geen transgenders of ouders van transgenderkinderen mee lezen).quote:
[..]
De vraag is niet of ze zich in de mannenkleedkamer onveilig voelt, maar of de mannenkleedkamer ook daadwerkelijk onveilig is. Ik zou zeggen, kom maar op met de incidentenlijsten.
[..]
Een zogenaamde trans vrouw is geen vrouw maar een man, ook na tig operaties.
Als je een kater aan zijn geslachtsdelen opereert, wordt het ook geen poes. Dan noemen we het een jeweetwel-kater. Een man die zich aan zijn geslachtsdelen laat opereren wordt daarmee dus ook geen vrouw. Dan noem ik zo iemand een jeweetwel-man.
Ondertussen belangrijker nieuws: https://www.nd.nl/opinie/(...)an-het-nd-verkiezing
Het ND verkiezingsdebat is niet alleen uitverkocht met een enorme wachtlijst, ook is 1 op de 3 mensen met kaartjes jonger dan 25. Dat de democratie blijkbaar genoeg leeft bij die generatie dat die zo'n 500 kaartjes weten te bemachtigen, terwijl het toch een vrij specifieke doelgroep is, vind ik enorm hoopgevend.
Het ND verkiezingsdebat is niet alleen uitverkocht met een enorme wachtlijst, ook is 1 op de 3 mensen met kaartjes jonger dan 25. Dat de democratie blijkbaar genoeg leeft bij die generatie dat die zo'n 500 kaartjes weten te bemachtigen, terwijl het toch een vrij specifieke doelgroep is, vind ik enorm hoopgevend.
Ik heb je nog nooit een dergelijke opmerking zien maken als iemand te keer gaat tegen moslims of tegen Palestijnen en bijvoorbeeld alle Palestijnen terroristen noemt. Ben je toch racistischer dan ik dacht.quote:
Ga alsjeblieft terug naar de jaren 50/60 met je opvattingen over transgenders. Hier kwets je wellicht enorm kwetsbare mensen met zulke uitspraken (ik hoop dat er geen transgenders of ouders van transgenderkinderen mee lezen).
Dat is een beetje de maatschappij tegenwoordig.quote:
[..]
Ga alsjeblieft terug naar de jaren 50/60 met je opvattingen over transgenders. Hier kwets je wellicht enorm kwetsbare mensen met zulke uitspraken (ik hoop dat er geen transgenders of ouders van transgenderkinderen mee lezen).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Absoluut wel, dan heb je gewoon niet alles van mij gelezen. Of bijna niks, waarschijnlijk. Ik kom altijd op voor moslims die vrijwel allemaal vreedzaam zijn en heb in het Israël conflict vanaf dag 1 benoemt dat aan beide zijden daders en slachtoffers zijn, dat aan beide zijden zelfs de slachtoffers en mensen die helemaal geen oorlog willen ver in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Ik heb je nog nooit een dergelijke opmerking zien maken als iemand te keer gaat tegen moslims of tegen Palestijnen en bijvoorbeeld alle Palestijnen terroristen noemt. Ben je toch racistischer dan ik dacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 22:49:42 ]
Ik had door alle gala's van gisteren de roast van Dilan gemist door Renze bij RTL Tonight. Ontzettend sterk gedaan 
o,a Over de 400 EUR van de hypotheekrenteaftrek:
Bekijk deze YouTube-video
Dat totaal geïrriteerde en verheven toontje ook weer van haar als ze op haar leugens wordt gewezen. Ik hoop voor CDA, D66 en PvdA/GL van harte dat ze het zonder Dilan gaan redden om te formeren want de VVD is met haar totaal de weg kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheVulture op 17-10-2025 23:02:34 ]
o,a Over de 400 EUR van de hypotheekrenteaftrek:
Bekijk deze YouTube-video
Dat totaal geïrriteerde en verheven toontje ook weer van haar als ze op haar leugens wordt gewezen. Ik hoop voor CDA, D66 en PvdA/GL van harte dat ze het zonder Dilan gaan redden om te formeren want de VVD is met haar totaal de weg kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheVulture op 17-10-2025 23:02:34 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Why the fuck gaat het nu toch al jaren over die 1% mensen die moeite hebben met hun piemeltje of kutje? Waar zit de fixatie om dat soort non-issues zo belangrijk te maken?
Zijn er dan werkelijk geen echte problemen meer?
Zijn er dan werkelijk geen echte problemen meer?
Dat dit de laatste 10 jaar zo relevant is geworden zegt natuurlijk ook wel wat over het Westen.quote:
Zijn er dan werkelijk geen echte problemen meer?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het irritante aan die transgenders is dat ze het idee willen opdringen dat een m>f transgender een vrouw is. En zo word ik op dating sites dus wel eens benaderd door zo'n transgeval. Daar ben ik niet van gediend. Ik zoek een echte vrouw. Ik kan zo'n m>f transgender dus absoluut niet in alle aspecten als een vrouw zien, zelfs niet na tientallen operaties. Ik zou het daar dus ook nooit mee willen doen. Dan doe ik het liever met een rubber opblaasbare sexpop.
`Een transgeval'
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hoe moeilijk is het nou eigenlijk om te snappen dat transgenders zelf ook wel snappen dat ze biologisch altijd het geslacht van geboorte blijven houden. Dat is het punt niet, nooit geweest ook.
En inderdaad mannen kunnen niet zwanger worden. Daarmee wordt niet bedoeld dat AMAB's (wel mooi hoe ze dat in het Engels hebben vertaald) zwanger kunnen raken. Maar ftm kunnen dat wel.
En inderdaad mannen hebben geen baarmoeder. En dus gebruiken sommigen `mensen met een baarmoeder' dus ook voor ftm.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Buiten dat je er zo weinig mee te maken krijgt dat je het misschien maar eens los moet laten als onderwerp om over te kwijlen
En inderdaad mannen kunnen niet zwanger worden. Daarmee wordt niet bedoeld dat AMAB's (wel mooi hoe ze dat in het Engels hebben vertaald) zwanger kunnen raken. Maar ftm kunnen dat wel.
En inderdaad mannen hebben geen baarmoeder. En dus gebruiken sommigen `mensen met een baarmoeder' dus ook voor ftm.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Buiten dat je er zo weinig mee te maken krijgt dat je het misschien maar eens los moet laten als onderwerp om over te kwijlen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Vanuit een bepaalde optiek kan ik me ook verschrikkelijk ergeren aan de hypocrisie van de aanhangers van de genderideologie.
Ze zullen het nooit toegeven, maar je kunt erop rekenen dat zeker 90% van de heteromannen die in discussies over dit onderwerp roepen dat "trans vrouwen" ook vrouwen zijn, er ook liever voor bedankt om met zo'n "trans vrouw" te daten en sex te hebben.
Ze zullen het nooit toegeven, maar je kunt erop rekenen dat zeker 90% van de heteromannen die in discussies over dit onderwerp roepen dat "trans vrouwen" ook vrouwen zijn, er ook liever voor bedankt om met zo'n "trans vrouw" te daten en sex te hebben.
Kunnen jullie er niet een apart topic over openen? 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hm jaquote:
Ze zullen het nooit toegeven, maar je kunt erop rekenen dat zeker 90% van de heteromannen die in discussies over dit onderwerp roepen dat "trans vrouwen" ook vrouwen zijn, er ook liever voor bedankt om met zo'n "trans vrouw" te daten en sex te hebben.
Dus als je vindt dat homo's met elkaar moeten kunnen trouwen maar zelf zou je nooit met een homo trouwen ben je ook hypocriet?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Wat een kulargumentquote:
Vanuit een bepaalde optiek kan ik me ook verschrikkelijk ergeren aan de hypocrisie van de aanhangers van de genderideologie.
Ze zullen het nooit toegeven, maar je kunt erop rekenen dat zeker 90% van de heteromannen die in discussies over dit onderwerp roepen dat "trans vrouwen" ook vrouwen zijn, er ook liever voor bedankt om met zo'n "trans vrouw" te daten en sex te hebben.
alsof je seks moet hebben met iedereen waarvan je gunt dat ie zich mag voelen hoe die zelf wil
Dit is echt de meest achterlijke denkwijze die ik in maanden ben tegengekomen hier
Mijn hemel dat kan toch niet
Mijn hemel dat kan toch niet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Misschien moet je dan toch je verdrongen verlangens minder ruimte geven in je surfgedrag?quote:
Het irritante aan die transgenders is dat ze het idee willen opdringen dat een m>f transgender een vrouw is. En zo word ik op dating sites dus wel eens benaderd door zo'n transgeval. Daar ben ik niet van gediend. Ik zoek een echte vrouw. Ik kan zo'n m>f transgender dus absoluut niet in alle aspecten als een vrouw zien, zelfs niet na tientallen operaties. Ik zou het daar dus ook nooit mee willen doen. Dan doe ik het liever met een rubber opblaasbare sexpop.
Vrouwen kunnen zwanger worden, mannen niet.
That's it.
Goeiedag, dat men zover in de top van Maslow's driehoek zit dat zelfs dit soort basale biologische feiten ter discussie staan zegt inderdaad dat men van gekkigheid niet meer weet waar het zich over op moet winden.
That's it.
Goeiedag, dat men zover in de top van Maslow's driehoek zit dat zelfs dit soort basale biologische feiten ter discussie staan zegt inderdaad dat men van gekkigheid niet meer weet waar het zich over op moet winden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar als dat zo is dan is de term AMAB toch gewoon overbodig? Als je immers het biologisch geslacht van de geboorte altijd blijft houden dan ben je ongeacht operaties altijd dat geslacht en blijf je dus sowieso een man.quote:
Hoe moeilijk is het nou eigenlijk om te snappen dat transgenders zelf ook wel snappen dat ze biologisch altijd het geslacht van geboorte blijven houden. Dat is het punt niet, nooit geweest ook.
En inderdaad mannen kunnen niet zwanger worden. Daarmee wordt niet bedoeld dat AMAB's (wel mooi hoe ze dat in het Engels hebben vertaald) zwanger kunnen raken. Maar ftm kunnen dat wel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Klopt. Elke transgender is het daar ook mee eensquote:
Vrouwen kunnen zwanger worden, mannen niet.
That's it.
Misschien als je mijn post nog 394 keer leest dat je hem dan snapt
Echt Etto
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Reageerde ik op jou?quote:
[..]
Klopt. Elke transgender is het daar ook mee eens
Misschien als je mijn post nog 394 keer leest dat je hem dan snapt
Echt Etto
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is toch juist ook een stukje openheid.quote:
[..]
Maar als dat zo is dan is de term AMAB toch gewoon overbodig? Als je immers het biologisch geslacht van de geboorte altijd blijft houden dan ben je ongeacht operaties altijd dat geslacht en blijf je dus sowieso een man.
Want als je met iemand praat in de veronderstelling dat het een vrouw is, en diegene heeft daar niks over in een profiel staan.
Als je AMAB/AFAB ziet staan en andere pronouns, of je ziet al een foto waaruit je aanneemt dat diegene man/vrouw is dan weet je dat het een transman of een transvrouw is. En kan je doorklikken als dat je niet bevalt.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Klaag daarover bij het beheer van je datingsite, niet hier.quote:
Het irritante aan die transgenders is dat ze het idee willen opdringen dat een m>f transgender een vrouw is. En zo word ik op dating sites dus wel eens benaderd door zo'n transgeval. Daar ben ik niet van gediend. Ik zoek een echte vrouw. Ik kan zo'n m>f transgender dus absoluut niet in alle aspecten als een vrouw zien, zelfs niet na tientallen operaties. Ik zou het daar dus ook nooit mee willen doen. Dan doe ik het liever met een rubber opblaasbare sexpop.
Denk dat niemand een probleem heeft met jezelf iets voelen.quote:
[..]
Wat een kulargument
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is niet hoe dat werkt. Ik heb al eens op een ander forum een ban gehad omdat ik blijkbaar een 'deadname' had gebruikt (waarvan natuurlijk iedereen in de wereld al jaren wist dat dit gelijk stond aan racisme of sexisme).quote:
[..]
Maar als dat zo is dan is de term AMAB toch gewoon overbodig? Als je immers het biologisch geslacht van de geboorte altijd blijft houden dan ben je ongeacht operaties altijd dat geslacht en blijf je dus sowieso een man.
Op het moment dat zo'n persoon in transitie gaat, is het oude leven volledig voorbij (daarom ook het hele paspoort gedoe). Zie het als een reincarnatie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat zal je nog verbazen. Sommige mensen hebben daadwerkelijk enorme problemen met mensen die zich anders voelen dan de "norm".quote:
[..]
Denk dat niemand een probleem heeft met jezelf iets voelen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik denk dat termen als transman/transvrouw beter zijn. AMAB/AFAB is incorrect aangezien ze niet omgezet zijn naar een ander biologisch geslacht.quote:
[..]
Het is toch juist ook een stukje openheid.
Want als je met iemand praat in de veronderstelling dat het een vrouw is, en diegene heeft daar niks over in een profiel staan.
Als je AMAB/AFAB ziet staan en andere pronouns, of je ziet al een foto waaruit je aanneemt dat diegene man/vrouw is dan weet je dat het een transman of een transvrouw is. En kan je doorklikken als dat je niet bevalt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het 'voelen' is dan ook niet het probleem. Ik heb soms ook bepaalde gevoelens, maar ik zou waarschijnlijk achter tralies komen te zitten wanneer ik die zou omzetten in iets anders.quote:
[..]
Dat zal je nog verbazen. Sommige mensen hebben daadwerkelijk enorme problemen met mensen die zich anders voelen dan de "norm".
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wat ze ook niet beweren.quote:
[..]
Ik denk dat termen als transman/transvrouw beter zijn. AMAB/AFAB is incorrect aangezien ze niet omgezet zijn naar een ander biologisch geslacht.
Wat ze ermee zeggen is: Ik ben als man/vrouw geboren maar nu voel ik me het andere geslacht.
En er zal ongetwijfeld ook een reden zijn waarom sommige transmensen het niet fijn meer vinden om de term trans te gebruiken. Kan namelijk nog niet bepaald op veel begrip rekenen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Meer specifiek dat je aangewezen bent als zijnde jongen door de arts. Gewoon een vergissing bij de geslachtsbepalingquote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, ik pleit dus om transman, transvrouw toe te voegen zodat het duidelijker is.quote:
[..]
Wat ze ook niet beweren.
Wat ze ermee zeggen is: Ik ben als man/vrouw geboren maar nu voel ik me het andere geslacht.
En er zal ongetwijfeld ook een reden zijn waarom sommige transmensen het niet fijn meer vinden om de term trans te gebruiken. Kan namelijk nog niet bepaald op veel begrip rekenen
Ze voelen zich dan overigens het andere gender, aangezien geslacht de biologische term is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus in een online profiel moet het zo duidelijk mogelijk, maar een X in een paspoort, of zelfs maar een derde optie naast man/vrouw in een vragenlijst is dan iets wat triggers geeft voor velen? Dat komt nogal tegenstrijdig overquote:
[..]
Ja, ik pleit dus om transman, transvrouw toe te voegen zodat het duidelijker is.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Gender (engels) = geslachtquote:
[..]
Ja, ik pleit dus om transman, transvrouw toe te voegen zodat het duidelijker is.
Ze voelen zich dan overigens het andere gender, aangezien geslacht de biologische term is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De vraag is in hoeverre hetgeen wat iemand voelt relevant is om toe te voegen bij identificatiebewijzen.quote:
[..]
Dus in een online profiel moet het zo duidelijk mogelijk, maar een X in een paspoort, of zelfs maar een derde optie naast man/vrouw in een vragenlijst is dan iets wat triggers geeft voor velen? Dat komt nogal tegenstrijdig over
Wellicht een regel eronder met identificeert zich als:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een onderverdeling in sexe en geslacht kan ook, zolang het maar duidelijk is.quote:
[..]
Ja, ik pleit dus om transman, transvrouw toe te voegen zodat het duidelijker is.
Ze voelen zich dan overigens het andere gender, aangezien geslacht de biologische term is.
Gender (engels) = geslacht
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
assigned male at birth/assigned female at birth.quote:
Want dat is het punt natuurlijk voor veel transgenders: dat ze bij de geboorte een gender toegewezen hebben gekregen dat niet correct is. Ook voor mensen dus waarbij bij de geboorte niet duidelijk te zien was of het een meisje of jongen is een intersekse persoon.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Intersekse heeft niks met transgenders te maken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 00:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
assigned male at birth/assigned female at birth.
Want dat is het punt natuurlijk voor veel transgenders: dat ze bij de geboorte een gender toegewezen hebben gekregen dat niet correct is. Ook voor mensen dus waarbij bij de geboorte niet duidelijk te zien was of het een meisje of jongen is een intersekse persoon.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is dan ook niet wat ik zeg. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Intersekse heeft niks met transgenders te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet precies, zei hebben een biologische geslacht toegewezen bij de geboorte maar voelen zich eerder betrokken bij een andere biologische groep waardoor men zo graag genoemd wil worden. De toewijzing bij de geboorte is gewoon correct.quote:
[..]
assigned male at birth/assigned female at birth.
Want dat is het punt natuurlijk voor veel transgenders: dat ze bij de geboorte een gender toegewezen hebben gekregen dat niet correct is. Ook voor mensen dus waarbij bij de geboorte niet duidelijk te zien was of het een meisje of jongen is een intersekse persoon.
Dat iets niet duidelijk te zien is betekent niet dat een persoon intersekse is, dat betekent enkel dat de asinogamische duiding er nog niet is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, in het Nederlands gebruiken we gewoon nog geslacht of sekse. Aan die waanzin uit de VS hoeven we niet mee te doen hoor.quote:
[..]
assigned male at birth/assigned female at birth.
Want dat is het punt natuurlijk voor veel transgenders: dat ze bij de geboorte een gender toegewezen hebben gekregen dat niet correct is.
Verder is de nieuwe voorgestelde 'transgenderwet' geschrapt wegens veel te weinig steun en voldoet de huidige wetgeving prima, dus voor de politiek is het eigenlijk geen onderwerp van belang op dit moment.
Joh, al heb je drie piemels en laat je er vier weghalen het zal me een rotzorg zijnquote:
[..]
Nee, in het Nederlands gebruiken we gewoon nog geslacht of sekse. Aan die waanzin uit de VS hoeven we niet mee te doen hoor.
Verder is de nieuwe voorgestelde 'transgenderwet' geschrapt wegens veel te weinig steun en voldoet de huidige wetgeving prima, dus voor de politiek is het eigenlijk geen onderwerp van belang op dit moment.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou stop dan gewoon lekker met kabinetsdeelnamefantasieën.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik snap volstrekt niet waar de VVD nog denkt voor te staan met dit soort gekkigheid.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 00:31 schreef nostra het volgende:
Nou stop dan gewoon lekker met kabinetsdeelnamefantasieën.
[ afbeelding ]
En dan straks als ze wel aanschuiven zeker weer stommetje spelen dat het vertrouwen in de politiek verder daalt.
Mijn voorkeur, net als die van Dilan, gaat uit naar een kabinet met vvd, cda, Ja21, bbb en als het nodig is de sgp erbij.quote:
[..]
Ik snap volstrekt niet waar de VVD nog denkt voor te staan met dit soort gekkigheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
