------quote:JA21 veranderde onvermeld verkiezingsbeloftes voor doorrekening
Plannen in het verkiezingsprogramma van JA21 komen niet overeen met plannen die de partij inleverde bij het Centraal Planbureau (CPB) om te laten doorrekenen. In Nieuwsuur weerlegt lijsttrekker Joost Eerdmans de verschillen niet.
"De doorrekening is een project apart", zegt Eerdmans. "Je wordt echt geacht om cijfers aan te leveren. Ik ben het er ook niet altijd mee eens. En ik ben niet eens de financieel woordvoerder. Dat is onze Michiel Hoogeveen." Hoogeveen is nummer vier op de kandidatenlijst van JA21.
De partij schrijft bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma dat de vliegbelasting moet worden afgeschaft. Die belasting bedraagt nu zo'n 30 euro per vliegticket. Maar tegen het CPB zegt JA21 de belasting te behouden en alleen een geplande verhoging terug te draaien.
Een ander voorbeeld: voor ondernemers belooft JA21 in het partijprogramma één tarief voor de winstbelasting van 20 procent. Bij het CPB leverde de partij echter een tarief van 22 procent in. Dat kost het bedrijfsleven al snel vele miljarden aan extra lasten.
'Mensen kunnen prima vergelijken'
Maatregelen die de overheid veel geld kosten, heeft JA21 dus niet (volledig) laten doorrekenen. Voor wonen en infrastructuur reserveert de partij in het partijprogramma ruim 12 miljard euro. Daar blijft in de doorrekening 500 miljoen euro van over voor infrastructuur. In de doorrekening schaft de partij de publieke omroep volledig af, volgens het partijprogramma blijven twee netten bestaan.
Doordat bepaalde plannen niet in het partijprogramma, niet op de JA21-website en niet in de Stemwijzer staan, is voor kiezers niet te bepalen wat de partij wil en hoeveel het begrotingstekort af- of toeneemt bij JA21. Eerdmans weerspreekt dat. "Mensen weten wat de keuzes zijn en mensen kunnen het ook prima vergelijken met ons verkiezingsprogramma."
De partij heeft een versnelde verhoging van de AOW-leeftijd laten doorrekenen bij het CPB. In 2060 zou de pensioenleeftijd 1,5 jaar hoger liggen. Dit staat echter niet in het partijprogramma.
Omgekeerd komt ook voor: maatregelen die in de CPB-doorrekening juist duurder zijn. Zo valt bij de doorrekening te lezen dat JA21 de dividendbelasting afschaft. Dat kost de schatkist jaarlijks 3,6 miljard euro, maar is niet terug te vinden in het verkiezingsprogramma.
Duidelijker is de partij over haar plannen voor energie. JA21 wil weer naar gas boren in Groningen "zodra de herstel- en versterkingsoperatie is afgerond". Dat is op z'n vroegst in 2034. En als er weer geboord wordt, zal op den duur nieuwe schade ontstaan. Eerdmans pleit ervoor te onderzoeken of de Groningse bodem stabiel kan worden gemaakt. "Er zijn gebieden op de wereld waar heel veel mensen wonen met grote aardbevingen onder de grond."
Kernenergie
JA21 wil flink investeren in kernenergie. Over 25 jaar wil de partij 20 gigawatt aan kerncentrales hebben, wat neerkomt op veertien tot twintig reactoren. "Wij geloven niet zo in wind en zon. Het waait niet altijd. Kerncentrales staan altijd aan."
Twintig reactoren zouden tegen de 200 miljard euro kosten. In de praktijk duurt de bouw vaak een stuk langer dan gepland, waardoor de kosten verder oplopen. In het partijprogramma reserveert JA21 voor volgend jaar 800 miljoen euro voor kernenergie.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)es-voor-doorrekening
Geen vergelijkbare situatie en "ja maar hullie" is zelden een steekhoudend argumentquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:14 schreef ootjekatootje het volgende:
Hebben ze geleerd van Frans Timmermans.
Iets met het NGO schandaal.
quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:19 schreef Aberkullie het volgende:
Zoals Eerdmans zelf al zei, boeit de kiezer allemaal niet
ok, ik pas hem aan.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geen vergelijkbare situatie en "ja maar hullie" is zelden een steekhoudend argument
Zodra rechts iets fout doet moet er meteen gewezen worden naar Timmermansquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ok, ik pas hem aan.
Ja maar Frans Timmermans is vergeten de defensiekosten van 10 miljard mee te nemen in hun financiële berekeningen om na 2030 de NAVO norm nog te kunnen halen.
"Mimimimimiquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ok, ik pas hem aan.
Ja maar
Daar zijn ze in elk geval transparant over, en is niet vergelijkbaar met een compleet ander pakket naar het CPB sturen voor doorrekening dan hetgeen je in je verkiezingsprogramma verkoopt.quote:Frans Timmermans is vergeten de defensiekosten van 10 miljard mee te nemen in hun financiële berekeningen om na 2030 de NAVO norm nog te kunnen halen.
Okéquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ok, ik pas hem aan.
Ja maar Frans Timmermans is vergeten de defensiekosten van 10 miljard mee te nemen in hun financiële berekeningen om na 2030 de NAVO norm nog te kunnen halen.
Klopt. De politiek in zijn geheel is niet eerlijk wat dat betreft. No shit, Sherlock. Dat is echter wel belangrijk ook te vermelden in plaats van beeldvorming op persoon x uit te vergroten en persoon y proberen uit de wind te houden. Dat is lying by omission.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zodra rechts iets fout doet moet er meteen gewezen worden naar Timmermans![]()
Als je als JA21 cijfers verdraait ben je gewoon niet eerlijk tegen je kiezers. En dat doet er niks aan af wat Timmermans wel of niet heeft berekend.
Ik denk dat geen enkele berekening uiteindelijk klopt, kan ook niet want we moeten eerst nog verkiezingen doen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar zijn ze in elk geval transparant over, en is niet vergelijkbaar met een compleet ander pakket naar het CPB sturen voor doorrekening dan hetgeen je in je verkiezingsprogramma verkoopt.
Overigens is JA21 niet de enige partij die de kiezer (meer dan gebruikelijk) probeert te beduvelen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)sprogrammas-a4909565
Wat heeft dat nou weer met de verkiezingen te maken?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkele berekening uiteindelijk klopt, kan ook niet want we moeten eerst nog verkiezingen doen.
Misschien maken we hier een topic van over alle partijen en hun fouten berekeningen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Oké
Het is alleen nog onduidelijk waarom niet-Frans stemmende fokkers dit moeten weten in het JA21 beduveld de boel topic...
Misschien kan je een topic openen over dat 'ja maar Frans zus en zo #1' openen
Ja, en? Dat is geen voorwaarde om je plannen te laten doorberekenen ofzoquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkele berekening uiteindelijk klopt, kan ook niet want we moeten eerst nog verkiezingen doen.
quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkele berekening uiteindelijk klopt, kan ook niet want we moeten eerst nog verkiezingen doen.
De “Ja maar Links”-huilers kunnen niet anders…quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Oké
Het is alleen nog onduidelijk waarom niet-Frans stemmende fokkers dit moeten weten in het JA21 beduveld de boel topic...
Misschien kan je een topic openen over dat 'ja maar Frans zus en zo #1' openen
Dat is toch ook gedaan door de partijen? Er zit een fout in, nou boeiend, alsof dit ons uiteindelijke regeringsplan gaat worden.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:32 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Ja, en? Dat is geen voorwaarde om je plannen te laten doorberekenen ofzo
Klopt. Als het idee en de koers maar rechts is. Bijna niemand zit meer op linkse hobbies en asielzoekers te wachten.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:19 schreef Aberkullie het volgende:
Zoals Eerdmans zelf al zei, boeit de kiezer allemaal niet
Ze staan er anders best goed voor.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De “Ja maar Links”-huilers kunnen niet anders…
Als je het zwartmaken van partijen niet leuk vindt, waarom ben je er dan als de kippen bij om naar Timmermans te wijzen? Of gaat het je echt alleen om de rechtse partijenquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is toch ook gedaan door de partijen? Er zit een fout in, nou boeiend, alsof dit ons uiteindelijke regeringsplan gaat worden.
Maar in FB staat de werkelijke reden voor het openen van dit topic. Zwartmaken van rechtse partijen.
Ik vind daar wat van, mag toch?
Zoals ik hier net al schreef, maak er een algemeen doorbereken topic van. Wel zo inclusief.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:47 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Als je het zwartmaken van partijen niet leuk vindt, waarom ben je er dan als de kippen bij om naar Timmermans te wijzen? Of gaat het je echt alleen om de rechtse partijen
Het is geen fout. Het is doelbewust afwijkende plannen van hetgeen je de kiezer in je partijprogramma verkoopt laten doorrekenen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is toch ook gedaan door de partijen? Er zit een fout in, nou boeiend, alsof dit ons uiteindelijke regeringsplan gaat worden.
Het delen van feitelijk juiste informatie over partijen die de kiezer proberen te bedonderen is zwartmaken?quote:Maar in FB staat de werkelijke reden voor het openen van dit topic. Zwartmaken van rechtse partijen.
Ik vind daar wat van, mag toch?
Is dat niet juist omdat clubjes als JA21 0,0 daadwerkelijke inhoud hebben?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze staan er anders best goed voor.
Open er zelf lekker een topic overquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zoals ik hier net al schreef, maak er een algemeen doorbereken topic van. Wel zo inclusief.
Ze zijn natuurlijk al als huichelaars begonnen. Als er iets oprechts in zat waren ze veel en veel eerder uit (of helemaal niet in) FvD gestapt…quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:51 schreef cosmosis het volgende:
Hoe Eerdmans dat ook maar onmogelijk recht probeerde te lullen, te beschamend....Ja21 had nog enigzins iets van respect om eerlijk rechts te zijn, maar nu totaal afgedaan, wat is rechts een matig huigelaars kliekje geworden zeg, erg jammer, maar te kansloos....
Nou ja, ik was altijd wel een voorstander van een eerlijk en non-nonsense rechtse partij, na het debacle wat de VVd is geworden en de drama dat PVV altijd al is geweest, ondanks dat is er een grote drang in de wereld om socialistisch rechts te kiezen (Wat ik best snap) maarja JA21 was 1 van de enige kans om daar iets mee te doen, en ook dat gaat weer vrij kansloos de huichelarij in.....Dan wordt het toch maar links van het midden dat het moet gaan doen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zijn natuurlijk al als huichelaars begonnen. Als er iets oprechts in zat waren ze veel en veel eerder uit (of helemaal niet in) FvD gestapt…
Ze staan nog verder in het spectrum dan PVV en BBB en gaven aan dat beeldvorming belangrijker is dan feitelijk juist zijn.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:51 schreef cosmosis het volgende:
Hoe Eerdmans dat ook maar onmogelijk recht probeerde te lullen, te beschamend....Ja21 had nog enigzins iets van respect om eerlijk rechts te zijn, maar nu totaal afgedaan, wat is rechts een matig huigelaars kliekje geworden zeg, erg jammer, maar te kansloos....
Hoor hem hierquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zodra rechts iets fout doet moet er meteen gewezen worden naar Timmermans![]()
Sja dat spectrum zegt niet zo heel veel, in dat geval is CDA zelfs meer rechts dan de PVV...Het gaat om een oprecht en eerlijk verhaal, niet de cijfers verdraaien om je shit erdoorheen proberen te drukken...quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ze staan nog verder in het spectrum dan PVV en BBB en gaven aan dat beeldvorming belangrijker is dan feitelijk juist zijn.
Tja, rechts van de VVD is er nog nooit een partij met enig fatsoen in haar donder opgestaan en dat zie ik eerlijk gezegd ook niet meer gebeuren. Zeker nu de VVD zelf zo ver uit het traditionele midden is getreden…quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:59 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Nou ja, ik was altijd wel een voorstander van een eerlijk en non-nonsense rechtse partij, na het debacle wat de VVd is geworden en de drama dat PVV altijd al is geweest, ondanks dat is er een grote drang in de wereld om socialistisch rechts te kiezen (Wat ik best snap) maarja JA21 was 1 van de enige kans om daar iets mee te doen, en ook dat gaat weer vrij kansloos de huichelarij in.....Dan wordt het toch maar links van het midden dat het moet gaan doen.
Oh huh serieus joh welke partijen danquote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:09 schreef Chadi het volgende:
Er schijnen meer partijen te zijn die dit gedaan hebben.
quote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:04 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Sja dat spectrum zegt niet zo heel veel, in dat geval is CDA zelfs meer rechts dan de PVV...Het gaat om een oprecht en eerlijk verhaal, niet de cijfers verdraaien om je shit erdoorheen proberen te drukken...
Ja maar verkleed als ootjekatootje dus ik ga straks allemaal domme shit het forum op slingerenquote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Heb je nu ook een cosplaymasker op?
quote:
Wat is er 'juist prima' aan het laten doorrekenen van heel andere plannen dan diegene die je in je verkiezingsprogramma presenteert?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:41 schreef Red_85 het volgende:
*Scheet van rechts* Snel open er een topic over!!!!!
Jankerd. Is juist prima dat ze dat doen. Voortschreidend inzicht, zoek daar eens op.
Voor de rest:
[..]
2010 deed de PvdA dit (Cohen liet een vroegere AOW doorrekenen, 2015 ipv 2020 zoals in het programma), 2012 de SP (AOW 65 in het programma, 67 bij het CPB).quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:17 schreef KareldeStoute het volgende:
Uiterst rechts blijkt uiterst onbetrouwbaar. Je verwacht het niet.
Je staat er weer geweldig op. Trots op jequote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:27 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Ja maar verkleed als ootjekatootje dus ik ga straks allemaal domme shit het forum op slingeren
Precies. We willen gewoon horen dat ze de grenzen dicht gaan gooien en iedereen die ik als minderwaardig beschouw gedeporteerd gaat worden.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 04:37 schreef TAmaru het volgende:
Die doorrekeningen zijn toch ook echt totale maar dan ook totale onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sprogrammas-a4909565quote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:11 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Oh huh serieus joh welke partijen dan
Misleiding is prima in uiterst rechtse kringen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 23:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat is er 'juist prima' aan het laten doorrekenen van heel andere plannen dan diegene die je in je verkiezingsprogramma presenteert?
Het verschil in afwijking is wel erg groot.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:05 schreef JopieKlaassen het volgende:
Blijkbaar geldt volgens dat NRC-artikel dat de volgende partijen afwijkingen hebben tussen wat in het programma staat en wat naar het CPB gaat:
VVD, D66, ChristenUnie, SGP, Volt en JA21
Tevens laten de volgende partijen het programma überhaupt niet doorrekenen:
PVV, SP, PvdD, DENK, FVD (en dan ben ik er vast nog een paar vergeten)
Oftewel, selectieve fophef van een een schreeuwuser die de ene keer FVD of Trump adoreert en een paar jaar later naar BIJ1 gaat
Tja, JA21 is ook op de meeste andere vlakken een vies clubje. Dus in die zin maakt het inderdaad niet uit dat ze naar het CPB en naar de buitenwereld totaal andere plannen presenteren.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:12 schreef raptorix het volgende:
Mensen die echt stemmen op basis van een verkiezingsprogramma![]()
![]()
![]()
Ik doe graag zaken met dat soort types, je kunt ze echt van alles wijs maken, en zelfs als ik ze daarna troep verkoop blijven ze terug komen.
Op basis waarvan stem jij dan?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:12 schreef raptorix het volgende:
Mensen die echt stemmen op basis van een verkiezingsprogramma![]()
![]()
![]()
Ik doe graag zaken met dat soort types, je kunt ze echt van alles wijs maken, en zelfs als ik ze daarna troep verkoop blijven ze terug komen.
Op mensen waarvan ik weet dat ze zich goed inzetten en met goede voorstellen komen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:24 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Op basis waarvan stem jij dan?
Uiteindelijk zijn de poppetjes vaak toch de uitvoerder van een verkiezingsprogramma. Althans, in de oppositie. In een coalitie zijn ze uitvoerder van een coalitieakkoord waarbij je op voorhand al weet dat er onder de streep weinig over kan blijven van een verkiezingsprogramma. Zeker nu het er op lijkt dat je minstens vier en waarschijnlijk meer partijen nodig hebt voor een meerderheid.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Op mensen waarvan ik weet dat ze zich goed inzetten en met goede voorstellen komen.
Kijk naar wat ze doen, niet wat ze zeggen. Zo’n verkiezingsprogramma is onderhand weinig meer dan een folder die je in je hand gedrukt krijgt.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:24 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Op basis waarvan stem jij dan?
Op de grote lijnen heb je als stemmers sowieso weinig invloed omdat dat vrijwel altijd een mix is van wat de grootste 5 partijen willen. Echter op sommige belangrijke dossiers is er relatief weinig aandacht, en dan maakt het wel uit dat je echt toppers erbij hebt zitten die scherp zijn. Ik ben zelf altijd erg van de Partij van de Dieren geweest omdat ze gewoon als kleine partij ontzettend scherp zijn, echter hun pro palesina gedweep is voor mij een big no-go nu.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:28 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn de poppetjes vaak toch de uitvoerder van een verkiezingsprogramma. Althans, in de oppositie. In een coalitie zijn ze uitvoerder van een coalitieakkoord waarbij je op voorhand al weet dat er onder de streep weinig over kan blijven van een verkiezingsprogramma. Zeker nu het er op lijkt dat je minstens vier en waarschijnlijk meer partijen nodig hebt voor een meerderheid.
Maar dat is geen reden om het er niet over te hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:19 schreef Aberkullie het volgende:
Zoals Eerdmans zelf al zei, boeit de kiezer allemaal niet
En voor sommigen een mooie aanleiding om meteen even naar Frans Timmermans te wijzen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dat is geen reden om het er niet over te hebben.
Waarom zijn ze vies?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, JA21 is ook op de meeste andere vlakken een vies clubje. Dus in die zin maakt het inderdaad niet uit dat ze naar het CPB en naar de buitenwereld totaal andere plannen presenteren.
Vies fout.quote:
Waarheid als een koe dit.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:05 schreef JopieKlaassen het volgende:
Blijkbaar geldt volgens dat NRC-artikel dat de volgende partijen afwijkingen hebben tussen wat in het programma staat en wat naar het CPB gaat:
VVD, D66, ChristenUnie, SGP, Volt en JA21
Tevens laten de volgende partijen het programma überhaupt niet doorrekenen:
PVV, SP, PvdD, DENK, FVD (en dan ben ik er vast nog een paar vergeten)
Oftewel, selectieve fophef van een een schreeuwuser die de ene keer FVD of Trump adoreert en een paar jaar later naar BIJ1 gaat
Omdat alles vanaf gl/pvda 'vies' is.quote:
Politici moet je afrekenen op hun gedrag en resultaten. Niet op hun beloften. Want hun beloftes zijn op de verkiezingsavond al ergens te vinden in de vuilcontainer.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:58 schreef Hexagon het volgende:
Ieder programma dat niet doorgerekend is dat is sowieso per definitie luchtfietserij.
Uiteraard, het kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn dat je plannen worden getoetst aan realiteitsgehalte.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 04:37 schreef TAmaru het volgende:
Die doorrekeningen zijn toch ook echt totale maar dan ook totale onzin.
Die berekeningen hebben net zoveel wetenschappelijke waarde als die vage grafiekjes waar de overheid haar nog veel vagere coronabeleid op baseerde. Namelijk 0.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard, het kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn dat je plannen worden getoetst aan realiteitsgehalte.
Extreemrechtse partijen hebben er een handje van om alles links te noemen. In de vorige verkiezingscampagne kreeg Caroline het voor elkaar om op de vraag of ze een coalitie met de VVD wilde vormen de VVD "vreselijk links" te noemen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vies fout.
Ik ga niet die hele website van ze doorscannen, maar ik pak even willekeurig het deel 'welvaart'
Nederland is een prachtig land. We hebben een rijke geschiedenis, een cultuur om te koesteren en een enorm potentieel voor de toekomst.Maar na twaalf jaar links, of helemaal geen beleid moet er veel gebeuren om ons land weer op de rit te krijgen.
que?
wtf is dit?
Ze hebben een stuk meer waarde dan de dikke duim van de partijleider in ieder geval.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:08 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Die berekeningen hebben net zoveel wetenschappelijke waarde als die vage grafiekjes waar de overheid haar nog veel vagere coronabeleid op baseerde. Namelijk 0.
Plannen die vrij eenzaam in het spectrum zijn misschien wel. Maar veel partijen lijken op punten op elkaar, dus dan kunnen die plannen er, met wat bijschaven her en der wel komen.quote:En bovendien heeft het weinig zin om verkiezingsprogramma's van één partij te gaan doorrekenen, als je in een coalitieland leeft.
M.i. moet een verkiezingsprogramma worden gezien als een indicatie van waar een partij naartoe wil met Nederland. Iedereen weet dat al die plannen nooit uitgevoerd kunnen worden.
Met dit soort stellingen kan de journalistiek wel in de vuilcontainer ook. En als je dit zou doortrekken naar het bedrijfsleven kun je HR ook wel afschaffen om sollicitatiegesprekken te voeren.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Politici moet je afrekenen op hun gedrag en resultaten. Niet op hun beloften. Want hun beloftes zijn op de verkiezingsavond al ergens te vinden in de vuilcontainer.
De politieke journalistiek is één van de vuilste en meest absurde disciplines die er zijn. De stemmingmakerij is gewoonweg beschamend te noemen. Alleen een idioot zou ook maar iets serieus nemen wat politiek journalisten schrijven.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Met dit soort stellingen kan de journalistiek wel in de vuilcontainer ook. En als je dit zou doortrekken naar het bedrijfsleven kun je HR ook wel afschaffen om sollicitatiegesprekken te voeren.
Wat overigens wel leuk is, want dit soort partijen pleiten er waarschijnlijk ook voor om de publieke omroepen maar af te schaffen zodat ze nooit meer gescand worden over haalbaarheid van plannen. Beeldvorming (SBS, de Telegraaf, etc); dat is veel belangrijker.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar hoe is dit 'vies'?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vies fout.
Ik ga niet die hele website van ze doorscannen, maar ik pak even willekeurig het deel 'welvaart'
Nederland is een prachtig land. We hebben een rijke geschiedenis, een cultuur om te koesteren en een enorm potentieel voor de toekomst.Maar na twaalf jaar links, of helemaal geen beleid moet er veel gebeuren om ons land weer op de rit te krijgen.
que?
wtf is dit?
Kennelijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat alles vanaf gl/pvda 'vies' is.
Welk links? Dat links dat net 12 jaar geregeerd heeft volgens Eerdmans?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:14 schreef TAmaru het volgende:
[..]
De politieke journalistiek is één van de vuilste en meest absurde disciplines die er zijn. De stemmingmakerij is gewoonweg beschamend te noemen. Alleen een idioot zou ook maar iets serieus nemen wat politiek journalisten schrijven.
HR ... ja dat is ook belachelijk.
En als de NPO wordt afgeschaft, kan links natuurlijk gewoon zelf een commerciële omroep oprichten.
En zijn dat dezelfde mensen die andere plannen laten doorrekenen dan hetgeen ze aan de kiezer presenteren?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 07:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Op mensen waarvan ik weet dat ze zich goed inzetten en met goede voorstellen komen.
Uiteraard, als de grote leider ons allen zijn beleid moet opleggen dan zijn journalisten natuurlijk maar lastig. Die moeten weg!quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:14 schreef TAmaru het volgende:
[..]
De politieke journalistiek is één van de vuilste en meest absurde disciplines die er zijn. De stemmingmakerij is gewoonweg beschamend te noemen. Alleen een idioot zou ook maar iets serieus nemen wat politiek journalisten schrijven.
HR ... ja dat is ook belachelijk.
En als de NPO wordt afgeschaft, kan links natuurlijk gewoon zelf een commerciële omroep oprichten.
Dit soort doorrekeningen dienen m.i. alleen maar zodat journalistiek Nederland met kopjes kan komen als "bij D66 gaat gemiddelde gezin er 3% op vooruit", even buiten beschouwing latende dat het gemiddelde gezin een gemiddelde is en als zodanig niet eens bestaat.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze hebben een stuk meer waarde dan de dikke duim van de partijleider in ieder geval.
[..]
Plannen die vrij eenzaam in het spectrum zijn misschien wel. Maar veel partijen lijken op punten op elkaar, dus dan kunnen die plannen er, met wat bijschaven her en der wel komen.
Statistisch onjuistquote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:20 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit soort doorrekeningen dienen m.i. alleen maar zodat journalistiek Nederland met kopjes kan komen als "bij D66 gaat gemiddelde gezin er 3% op vooruit", even buiten beschouwing latende dat het gemiddelde gezin een gemiddelde is en als zodanig niet eens bestaat.
Het is allemaal geblaat. Dat hele CPB is natuurlijk één grote dekmantel voor het staatskartel. Zelf noemen ze zich een onafhankelijk instituut maar daarna staat dat het onderdeel is van het Ministerie van Economische Zaken
Wij van WC-eend ...
De meeste mensen interesseert die doorrekening bovendien geen bal.
Je ziet jezelf nogal als naaibaar dus. Schaf die hele journalistieke publieke omroep maar af, want iemand valt voor een lekker gebekt poppetje.quote:Ik heb er zelf nog nooit naar gekeken. Vroeger stemde ik extreemlinks omdat ik mij goed voelde bij sociaal beleid, klimaatbeleid en nog meer van dat soort onzin. Nu stem ik rechts omdat het asielprobleem de grootste donkere wolk is die boven Nederland hangt en omdat de belastingen absurd hoog zijn. Zo simpel kan het zijn.
Krijg je het warm van Eerdmans?quote:Welke partij op het spectrum ik dan precies stem, bepaal ik op basis van de indruk die ik van die partij krijg.
Heb je wel eens gezien hoe die walgelijke blagen op de partijleiders duiken na een coalitie-onderhandeling? Ze krioelen over elkaar heen om maar als eerste aan de beurt te komen, laten niemand uitspreken, ... echt walgelijke types zijn het die alleen maar op kijkcijfertjes uit zijnquote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard, als de grote leider ons allen zijn beleid moet opleggen dan zijn journalisten natuurlijk maar lastig. Die moeten weg!
Dus eigenlijk houd je vooral van luchtfietserij, of die nou van links of rechts komt. En journalisten en rekenbureau's die daar iets tegenin brengen die zijn maar lastig en die moeten maar weg.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:20 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit soort doorrekeningen dienen m.i. alleen maar zodat journalistiek Nederland met kopjes kan komen als "bij D66 gaat gemiddelde gezin er 3% op vooruit", even buiten beschouwing latende dat het gemiddelde gezin een gemiddelde is en als zodanig niet eens bestaat.
Het is allemaal geblaat. Dat hele CPB is natuurlijk één grote dekmantel voor het staatskartel. Zelf noemen ze zich een onafhankelijk instituut maar daarna staat dat het onderdeel is van het Ministerie van Economische Zaken
Wij van WC-eend ...
De meeste mensen interesseert die doorrekening bovendien geen bal. Ik heb er zelf nog nooit naar gekeken. Vroeger stemde ik extreemlinks omdat ik mij goed voelde bij sociaal beleid, klimaatbeleid en nog meer van dat soort onzin. Nu stem ik rechts omdat het asielprobleem de grootste donkere wolk is die boven Nederland hangt en omdat de belastingen absurd hoog zijn. Zo simpel kan het zijn. Welke partij op het spectrum ik dan precies stem, bepaal ik op basis van de indruk die ik van die partij krijg.
Nee, JA21 doet het nog niet zo goed bij mij, maar ik hoop dat ze een goed resultaat bereiken. In de toekomst zou ik wel op ze kunnen stemmen denk ik. Dit keer wordt het FvD. Vorige keer PVV. Als ze maar tegen meer asiel zijn, dat vind ik momenteel het belangrijkst.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Statistisch onjuist
[..]
Je ziet jezelf nogal als naaibaar dus. Schaf die hele journalistieke publieke omroep maar af, want iemand valt voor een lekker gebekt poppetje.
[..]
Krijg je het warm van Eerdmans?
Ik begrijp een stuk beter waarom zoveel Nederlanders op JA21 willen gaan stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vies fout.
Ik ga niet die hele website van ze doorscannen, maar ik pak even willekeurig het deel 'welvaart'
Nederland is een prachtig land. We hebben een rijke geschiedenis, een cultuur om te koesteren en een enorm potentieel voor de toekomst.Maar na twaalf jaar links, of helemaal geen beleid moet er veel gebeuren om ons land weer op de rit te krijgen.
que?
wtf is dit?
Ik ben succesvol ondernemer, dus ik hoef me van niemand iets aan te trekken.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus eigenlijk houd je vooral van luchtfietserij, of die nou van links of rechts komt. En journalisten en rekenbureau's die daar iets tegenin brengen die zijn maar lastig en die moeten maar weg.
Gaat dat op je werk ook zo? Ram je daar ook enkel je eigen bevliegingen door, zonder eens te luisteren naar feedback van de ander?
Ja, en nu?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:30 schreef Dutchguy het volgende:
https://twitter.com/baspaternotte/status/1978490254429474863
En nu?
Beetje lekker achter een wortel aanfietsen. Niet te moeilijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:29 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee, JA21 doet het nog niet zo goed bij mij, maar ik hoop dat ze een goed resultaat bereiken. In de toekomst zou ik wel op ze kunnen stemmen denk ik. Dit keer wordt het FvD. Vorige keer PVV. Als ze maar tegen meer asiel zijn, dat vind ik momenteel het belangrijkst.
Geldt dat ook voor je bedrijf?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben succesvol ondernemer, dus ik hoef me van niemand iets aan te trekken.
Verder vul ik wel kieswijzers e.d. in en kijk ik ook naar het verkiezingsprogramma van een aantal partijen. Doorgaans stem ik dan op het totaalplaatje dat me het meeste aanspreekt.
Nogmaals, die doorrekeningen, daar kijkt niemand naar en die zijn ook onzin.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom jij de haalbaarheid en het effect van voorgenomen beleid niet belangrijk vindt en niet zo'n problemen hebt met partijen die de kiezer voorliegen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:29 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee, JA21 doet het nog niet zo goed bij mij, maar ik hoop dat ze een goed resultaat bereiken. In de toekomst zou ik wel op ze kunnen stemmen denk ik. Dit keer wordt het FvD. Vorige keer PVV. Als ze maar tegen meer asiel zijn, dat vind ik momenteel het belangrijkst.
Dat komt omdat rechts aan de macht is en de journalistiek de taak heeft die macht te controleren. Iets heeft niet goed gewerkt, waarom zou een rechts plaatje van Ja21 beter zijn? Leg dat uit. Waarom noemen ze 12 jaar rechts 12 jaar links? Timmermans, Jetten en anderen zijn ook aan de tand gevoeld, maar die schieten niet naar absurde stellingen die haaks op de werkelijkheid staan.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:36 schreef Homey het volgende:
JA21 is een rechts partij en stijgt in de peilingen.
Opeens krijg je dit soort opvallende hit pieces in de media vlak voor de verkiezingen. Artikelen die ze niet loslaten op D66, GL of whatever linkse partij die exact hetzelfde doen.
In de talkshows worden rechtse partijvoorzitters ook veel harder aangepakt dan linkse.
Oh het ligt aan het CPBquote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Misschien tot de conclusie komen dat het CPB zich niet hiervoor moeten lenen in campagnetijd?
HUH?!!!quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:29 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee, JA21 doet het nog niet zo goed bij mij, maar ik hoop dat ze een goed resultaat bereiken. In de toekomst zou ik wel op ze kunnen stemmen denk ik. Dit keer wordt het FvD. Vorige keer PVV. Als ze maar tegen meer asiel zijn, dat vind ik momenteel het belangrijkst.
Hoe je het wend of keert, alle partijen die dit truukje uitvoeren moeten aan de schandpaal worden genageld. Het lijkt nu wel heel selectief te zijn. JA21 is ook geen huidige regeringspartij.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat komt omdat rechts aan de macht is en de journalistiek de taak heeft die macht te controleren. Timmermans, Jetten en anderen zijn ook aan de tand gevoeld, maar die schietenniet naar absurde stellingen die haaks op de werkelijkheid staan.
Het linkse CPB met hun (s)linkse deugende rekenmethoden!quote:
JA21 maakt het dan ook het bontst van alle partijen. Nogal wiedes dat je dan de meeste aandacht krijgt als men je betrapt.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:41 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Hoe je het wend of keert, alle partijen die dit truukje uitvoeren moeten aan de schandpaal worden genageld. Het lijkt nu wel heel selectief te zijn. JA21 is ook geen huidige regeringspartij.
De kritiek op JA21 bij NOS is wat je van het journaille wilt zien. Als blijkt dat andere partijen deze truukjes ook uithalen hoort hier natuurlijk ook over geschreven te worden. Maar tot dusver zijn er krekels.
Jazeker. Als je met ongeveer 10 uurtjes werk per week een maandomzet hebt van vele duizenden euro's en maandelijkse kosten van nog geen 200 euro, dan hoef je helemaal niets door te rekenen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor je bedrijf?
Allemaal D66 doorberekenaarsquote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het linkse CPB met hun (s)linkse deugende rekenmethoden!
Maar als je een energiecowboy aan de telefoon hebt die een leuk verhaaltje houdt en die je wel lekker vindt klinken, dan ga je zo te lezen wel blind all-in zonder berekeningen toe te passen en de contractuele voorwaarden door te nemen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:50 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Jazeker. Als je met ongeveer 10 uurtjes werk per week een maandomzet hebt van vele duizenden euro's en maandelijkse kosten van nog geen 200 euro, dan hoef je helemaal niets door te rekenen.
Alleen doen de partijen die je noemt niet 'precies hetzelfde'. Maar blijf vooral huilen over de stomme nare mediaquote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:36 schreef Homey het volgende:
JA21 is een rechts partij en stijgt in de peilingen.
Opeens krijg je dit soort opvallende hit pieces in de media vlak voor de verkiezingen. Artikelen die ze niet loslaten op D66, GL of whatever linkse partij die exact hetzelfde doen.
In de talkshows worden rechtse partijvoorzitters ook veel harder aangepakt dan linkse.
Kerel wat lul je nou, ik neem de telefoon toch niet op. Wat denk je wel niet.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar als je een energiecowboy aan de telefoon hebt die een leuk verhaaltje houdt en die je wel lekker vindt klinken, dan ga je zo te lezen wel blind all-in zonder berekeningen toe te passen en de contractuele voorwaarden door te nemen.
mijn oog viel op goedkoop
Ik zou daarom alle consumentenprogramma's die malafide partijen de maat nemen graag willen afschaffen.
ik denk dat je jezelf hierboven letterlijk hebt omschreven als iemand die qua marketing zo makkelijk in te pappen is dat ie van vol links naar extreemrechts schuift.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:57 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Kerel wat lul je nou, ik neem de telefoon toch niet op. Wat denk je wel niet.
Full stop.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Met dit soort stellingen kan de journalistiek wel in de vuilcontainer ook. En als je dit zou doortrekken naar het bedrijfsleven kun je HR ook wel afschaffen om sollicitatiegesprekken te voeren.
Van extreemlinks naar gematigd rechts, maar ja. En dat is geen marketing. Omgekeerd: het is juist stoppen met luisteren naar linkse marketing. Dat is gewoon puur dat ik op straat loop en bijna omver wordt gereden door fatbikes met daarop altijd weer een nieuwe Nederlander. Dat is puur dat ik ben gestopt met kijken naar de NOS en dat daardoor opeens mijn ogen zijn geopend voor de waarheid, die daar altijd verhuld en verbloemd werd. Dat is puur omdat ik ook eens naar andere geluiden ben gaan luisteren dan de linkse mensen om mij heen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
ik denk dat je jezelf hierboven letterlijk hebt omschreven als iemand die qua marketing zo makkelijk in te pappen is dat ie van vol links naar extreemrechts schuift.
Het punt is niet dat zij het meeste aandacht krijgen. Ze krijgen (bij de NOS) als énige aandacht en dat is wel discutabel.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
JA21 maakt het dan ook het bontst van alle partijen. Nogal wiedes dat je dan de meeste aandacht krijgt als men je betrapt.
Vinden je klanten, je werknemers, je leveranciers en de overheid en dat ook?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben succesvol ondernemer, dus ik hoef me van niemand iets aan te trekken.
Als er niemand naar keek was dit topic er niet.quote:Nogmaals, die doorrekeningen, daar kijkt niemand naar en die zijn ook onzin.
zo extreemlinks is SP niet en bovendien zijn ze met de tijd mee ook realistischer geworden. Een CPN zat verder op links.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:07 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Van extreemlinks naar gematigd rechts, maar ja.
Fatbikes maken dat je bent gestopt met nieuwsvolgen? En je had een soort half-religieus orgasme op het asielstandpunt, dat voor jou het enige was dat telde. Dat omschreef je hier. De rest boeide niet.quote:En dat is geen marketing. Omgekeerd: het is juist stoppen met luisteren naar linkse marketing. Dat is gewoon puur dat ik op straat loop en bijna omver wordt gereden door fatbikes met daarop altijd weer een nieuwe Nederlander. Dat is puur dat ik ben gestopt met kijken naar de NOS en dat daardoor opeens mijn ogen zijn geopend voor de waarheid, die daar altijd verhuld en verbloemd werd. Dat is puur omdat ik ook eens naar andere geluiden ben gaan luisteren dan de linkse mensen om mij heen.
Maakt niet uit. Je moet gewoon tegen asielzoekers zijn. Daar gaat het om.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:17 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het probleem is natuurlijk vooral dat de plannen die bij het CPB zijn ingediend gewoon anders zijn dan in het verkiezingsprogramma. Wat is dan waar?
Wie weet is dat dus ook helemaal niet waar!quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Je moet gewoon tegen asielzoekers zijn. Daar gaat het om.
Als ondernemer zorg ik natuurlijk dat mijn dienstverlening op orde is. Mijn belastingen worden ook netjes betaald, met tegenzin uiteraard.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vinden je klanten, je werknemers, je leveranciers en de overheid en dat ook?
[..]
Als er niemand naar keek was dit topic er niet.
SP heb ik denk ik nooit gestemd ... hoewel misschien één keer. Verder PvdA, Groenlinks, PvdD (heel vaak) en misschien een keer D66.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
zo extreemlinks is SP niet en bovendien zijn ze met de tijd mee ook realistischer geworden. Een CPN zat verder op links.
[..]
Fatbikes maken dat je bent gestopt met nieuwsvolgen? En je had een soort half-religieus orgasme op het asielstandpunt, dat voor jou het enige was dat telde. Dat omschreef je hier. De rest boeide niet.
Daarom zit je nu bij For Rum & Democracy.
Nou dan trek je je dus wel wat van anderen aan. En ook blijkbaar van feedback op fouten.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:23 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Als ondernemer zorg ik natuurlijk dat mijn dienstverlening op orde is. Mijn belastingen worden ook netjes betaald, met tegenzin uiteraard.
Als Ja21 geen sensatie om zichzelf wil. Moeten ze geen dingen doen die daar aanleiding toe geven.quote:Dit topic gaat erover dat JA21 andere cijfers zou hebben doorgegeven. Het is weer het journaille dat een sensatie zoekt (en dan natuurlijk het liefst een sensatie die slecht is voor rechts Nederland)
Was het nodig om met een volle ontkenning te beginnen en dit al achter de komma te bekennen?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
SP heb ik denk ik nooit gestemd ... hoewel misschien één keer.
niet misschien een keer.. je hebt een keer D66 gestemd.quote:Verder PvdA, Groenlinks, PvdD (heel vaak) en misschien een keer D66.
Ja, op fatbikes zei je. Ik zie hier zowel blanke als gekleurde tieners op fatbikes dom rijden, dus ik ben gewoon anti-tieners als ik consistent een mening daarover moet hebben. Ze rijden allemaal kut en roekeloos, snijden af, maar dat doen tieners al sinds die domme brommertjes er kwamen. Even een fietser laten meeliften, waarbij je ze inhalen. Bijna doodervaring nummer zoveel. Altijd al een irritatiepunt geweest. Bovendien zijn die fatbikes er omdat ze niet op een ouwe-opoe elektrische fiets willen zitten. Die bejaarden die je qua snelheid inschat als bejaarden en dan met volle vaart voorbij komen.quote:En nee, nu ik gestopt ben met het volgen van het nieuws, staan mijn ogen verder open voor de realiteit, waarin het gewoon altijd die migranten zijn die problemen veroorzaken. En dat zie je in het straatbeeld.
stem links dan.quote:Dat moet eerst worden aangepakt, anders is de hele politiek niet meer serieus te nemen
Ben het ermee eens dat ze niet hadden moeten deelnemen aan deze debiele doorrekenpraktijkenquote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dan trek je je dus wel wat van anderen aan. En ook blijkbaar van feedback op fouten.
[..]
Als Ja21 geen sensatie om zichzelf wil. Moeten ze geen dingen doen die daar aanleiding toe geven.
Met realistische plannen komen is ook een optie.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:57 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ben het ermee eens dat ze niet hadden moeten deelnemen aan deze debiele doorrekenpraktijken
Zoals 10 nieuwe steden bouwen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met realistische plannen komen is ook een optie.
Ik weet oprecht niet meer zeker of ik ooit SP of D66 heb gestemd. Je kunt je voorstellen dat in iets van 25 jaren stemrecht er heel wat verkiezingen voorbij zijn gekomen, vermoedelijk meer dan 20.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Was het nodig om met een volle ontkenning te beginnen en dit al achter de komma te bekennen?
[..]
niet misschien een keer.. je hebt een keer D66 gestemd.
[..]
Ik heb wel eens geturfd en 90% van de fatbike-klanten ziet eruit als ze in elk geval een migratieachtergrond hebben. Het is waar dat tieners altijd irritant zijn geweest in het verkeer natuurlijk.quote:Ja, op fatbikes zei je. Ik zie hier zowel blanke als gekleurde tieners op fatbikes dom rijden, dus ik ben gewoon anti-tieners als ik consistent een mening daarover moet hebben. Ze rijden allemaal kut en roekeloos, snijden af, maar dat doen tieners al sinds die domme brommertjes er kwamen. Even een fietser laten meeliften, waarbij je ze inhalen. Bijna doodervaring nummer zoveel. Altijd al een irritatiepunt geweest. Bovendien zijn die fatbikes er omdat ze niet op een ouwe-opoe elektrische fiets willen zitten. Die bejaarden die je qua snelheid inschat als bejaarden en dan met volle vaart voorbij komen.
Mocht je veel selectiever zijn dan ik en een minder kleurrijk straatbeeld willen, dan moet je niet rechts stemmen, want rechts wil meer arbeidsmigranten, niet minder.
[..]
stem links dan.
Alleen maar heel selectie negatieve berichtgeving rondom 1 deel van het politieke spectrum plaatsen getuigt daarentegen wél van kracht natuurlijkquote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geen vergelijkbare situatie en "ja maar hullie" is zelden een steekhoudend argument
Ik zag een docu over de nozems van de jaren 50 en 60. Dat waren groepen tieners met brommers die meenden dat de straat van hun was en ze daar regeerden. Roekeloosheid en schijt aan de rest van de wereld is altijd al een ding geweest in die leeftijdscategorie bij jongens.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:01 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik weet oprecht niet meer zeker of ik ooit SP of D66 heb gestemd. Je kunt je voorstellen dat in iets van 25 jaren stemrecht er heel wat verkiezingen voorbij zijn gekomen, vermoedelijk meer dan 20.
[..]
Ik heb wel eens geturfd en 90% van de fatbike-klanten ziet eruit als ze in elk geval een migratieachtergrond hebben. Het is waar dat tieners altijd irritant zijn geweest in het verkeer natuurlijk.
Ook hard gelachen om die rechtse kulpraat hahaquote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:05 schreef Solispolar het volgende:
Jezus dit topic1ste reactie: links komt heel hard lachen. 2de laag reacties: links moet heel hard huilen omdat er over links ook wel wat negatieve berichten bestaan.
- JA MAAR TIMMERMANS!!!quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:11 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Ook hard gelachen om die rechtse kulpraat haha
Denk je nou echt dat dit soort gedachtes zorgen voor meer verbinding? De mond vol hebben over alles wat de middenlijn naar rechts overschrijd, maar ondertussen zelf voor verdeling zorgen door alleen maar de verschillen te benadrukken.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- JA MAAR TIMMERMANS!!!
- Berekeningen kloppen toch niet
- <geneuzel over users>
- Het is juist PRIMA dat JA21 de kiezer beduvelt
- Verkiezingsprogramma's zijn toch niet belangrijk
- HOWABOUT <andere partijen>
- Ja maar ze zijn tegen asielzoekers en daar gaat het om
- Het CPB boeit toch niemand
- Journalisten zijn STOM
- Ja maar FATBIKES
Denk je nou echt dat dit soort gedachtes zorgen voor meer verbinding?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:35 schreef Solispolar het volgende:
User @:Isdatzo doet trouwens een goede gooi naar een gedeeld podium met @:Mikeytt en @:Starhopper. Jezus wat een stelletje zwakzinnigen zijn dat samen zeg.
Jeetje, confronterend he met feiten om je oren geslagen wordenquote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:35 schreef Solispolar het volgende:
User @:Isdatzo doet trouwens een goede gooi naar een gedeeld podium met @:Mikeytt en @:Starhopper. Jezus wat een stelletje zwakzinnigen zijn dat samen zeg.
Ah ja, links krijgt de schuld van de genocide en mogelijke migrantenstromen. Koekoek.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:42 schreef Black_Baron het volgende:
Wat me wel zorgen baart is dat Israël momenteel de grens met Gaza opent zodat de Palestijnen eruit kunnen. Maar geen hulp naar binnen toelaat.
Ik voorspel een mooie Karavaan opweg naar Europa. En reken maar dat deze mensen asiel krijgen.
Mag hopen dat de partijen die het niet zo op asiel en Hamas enzo hebben, groot gaan worden.
Zoiets is in het verleden al eens gedaan met het groeikernenbeleid. Dus ja dat kan.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:59 schreef mackinac het volgende:
[..]
Zoals 10 nieuwe steden bouwen bijvoorbeeld.
Bedank Trump maar danquote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:42 schreef Black_Baron het volgende:
Wat me wel zorgen baart is dat Israël momenteel de grens met Gaza opent zodat de Palestijnen eruit kunnen. Maar geen hulp naar binnen toelaat.
Ik voorspel een mooie Karavaan opweg naar Europa. En reken maar dat deze mensen asiel krijgen.
Mag hopen dat de partijen die het niet zo op asiel en Hamas enzo hebben, groot gaan worden. Want als die stroom hierheen komt, kan er geen doorrekening meer tegenop.
Hij is toch geen politicus? Dus het is zijn rol niet.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat dit soort gedachtes zorgen voor meer verbinding? De mond vol hebben over alles wat de middenlijn naar rechts overschrijd, maar ondertussen zelf voor verdeling zorgen door alleen maar de verschillen te benadrukken.
The fuck heeft dat nou weer met dit topic te maken?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:42 schreef Black_Baron het volgende:
Wat me wel zorgen baart is dat Israël momenteel de grens met Gaza opent zodat de Palestijnen eruit kunnen. Maar geen hulp naar binnen toelaat.
Ik voorspel een mooie Karavaan opweg naar Europa. En reken maar dat deze mensen asiel krijgen.
Mag hopen dat de partijen die het niet zo op asiel en Hamas enzo hebben, groot gaan worden. Want als die stroom hierheen komt, kan er geen doorrekening meer tegenop.
Oh, ik dacht dat jij aandelen fatbikes had.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
The fuck heeft dat nou weer met dit topic te maken?
Standpunten en de politici waar het uit bestaat. Dit is amper of geen haar beter dan een PVV of FvD. Dat zogenaamde “fatsoenlijk rechtse” imago is niet meer dan een flinterdun laagje chroom over de zoveelste radicale anti-vreemdelingenclubje.quote:
Jij hebt nooit naar linkse mensen geluisterd en bent dat ook nooit van plan geweest, want de zwakkeren van de samenleving krijgen nog steeds nergens een menswaardige ontvangst of een menswaardige woning.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:07 schreef TAmaru het volgende:
Dat is puur omdat ik ook eens naar andere geluiden ben gaan luisteren dan de linkse mensen om mij heen.
Het verschil is dat jouw verdeling over maatschappelijke kwesties gaat. Ik plaats jou gewoon (terecht) in een rijtje met andere linkse trollen van dit forum. Sorry als je daardoor gekwetst bent.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat dit soort gedachtes zorgen voor meer verbinding?
Er komt echt geen enkele nieuwe stad bij. Bespaar jezelf de teleurstelling.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoiets is in het verleden al eens gedaan met het groeikernenbeleid. Dus ja dat kan.
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Timmermans om de laatste beschikbare woningen aan buitenlanders te geven inderdaad.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:59 schreef torentje het volgende:
[..]
Jij hebt nooit naar linkse mensen geluisterd en bent dat ook nooit van plan geweest, want de zwakkeren van de samenleving krijgen nog steeds nergens een menswaardige ontvangst of een menswaardige woning.
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Dilan en Carolientje om de laatste beschikbare woningen aan buitenlandse arbeiders te geven inderdaad.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Timmermans om de laatste beschikbare woningen aan buitenlanders te geven inderdaad.
De meeste woningen worden "ingepikt" door arbeidsmigranten (als het om migranten gaat) en niet door statushouders.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Timmermans om de laatste beschikbare woningen aan buitenlanders te geven inderdaad.
Je je kan leuk doen, maar je weet donders goed dat de plannen van links schadelijker zijn voor de zwakkeren in de samenleving dan de plannen van rechts. Tenzij je 'zwakken in de samenleving' alleen definieert als 'zwakke allochtone mensen in de samenleving'.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Dilan en Carolientje om de laatste beschikbare woningen aan buitenlandse arbeiders te geven inderdaad.
En dan? Wie gaat er voor de zwakken in de samenleving zorgen dan? Wie gaat er voor ze schoonmaken? Wie doet het werk wat de autochtone Nederlands niet meer willen doen?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De rechtse partijen willen nagenoeg niets doen aan arbeidsmigratie, daar waar de linkse partijen arbeidsmigratie fors willen inperken.
Nou ik hoop dat hun familie ze menswaardig ontvang en opvangt als we de sociale verhuur eindelijk eens afschaffen. Het is absurd dat mensen die niets bijdragen aan de maatschappij het "recht" hebben op een zelfstandige woning; sterker nog, hoe minder je bijdraagt, hoe meer je dat recht hebt.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:59 schreef torentje het volgende:
[..]
Jij hebt nooit naar linkse mensen geluisterd en bent dat ook nooit van plan geweest, want de zwakkeren van de samenleving krijgen nog steeds nergens een menswaardige ontvangst of een menswaardige woning.
Welk glazen bolletje zegt dat?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:00 schreef mackinac het volgende:
[..]
Er komt echt geen enkele nieuwe stad bij. Bespaar jezelf de teleurstelling.
Ik ben niet gekwetst hoor, waarom denk je dat?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Het verschil is dat jouw verdeling over maatschappelijke kwesties gaat. Ik plaats jou gewoon (terecht) in een rijtje met andere linkse trollen van dit forum. Sorry als je daardoor gekwetst bent.
Als de bouwende wereld gebouwd had naar wens van linkse medemensen dan waren er geen mensen die in het buitenland het geluk zouden zijn gaan zoeken.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
De zwakkeren van de samenleving zijn vast blij met de plannen van Timmermans om de laatste beschikbare woningen aan buitenlanders te geven inderdaad.
Omdat je nogal geprikkeld reageerde. Maar dat maakt verder niet uit, blij om te horen dat je niet gekwetst bentquote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik ben niet gekwetst hoor, waarom denk je dat?
Je had er ook voor kunnen kiezen om op één van mijn inhoudelijke reacties in te gaan. In plaats daarvan kies je ervoor om te reageren op mijn bloemlezing van een aantal kronkels van users waarvoor dit nieuws blijkbaar een ongemakkelijke waarheid bevat, noem je mij een zwakzinnige die in 'het rijtje' met linkse trollen hoort, en verwijt je mij niet bij te dragen aan verbinding.
Ik hoop dat je snapt hoe ironisch dat is.
Kan je dat eens toelichten? Wat willen de 'linkse medemensen' dan precies? En vooral: hoe willen ze dat bewerkstelligen? Want huizen voor iedereen is nogal logisch, maar hoe ga je dat precies doen? Uiteindelijk zijn de autochtone Nederlanders vooral de dupe van de linkse plannen en heeft Nederland de twijfelachtige primeur dat het het eerste land ter wereld is waar de eigen burgers tot tweederangsburgers gedegradeerd zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Als de bouwende wereld gebouwd had naar wens van linkse medemensen dan waren er geen mensen die in het buitenland het geluk zouden zijn gaan zoeken.
Maar het forum kennende zal dat wel weer in alle toonaarden ontkend worden.
Welnee, die steden kunnen gewoon gebouwd worden.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:11 schreef mackinac het volgende:
[..]
De realiteit buiten de D66 bubbel.
Dat mag. Dan zou ik er niet op stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 11:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Standpunten en de politici waar het uit bestaat. Dit is amper of geen haar beter dan een PVV of FvD. Dat zogenaamde “fatsoenlijk rechtse” imago is niet meer dan een flinterdun laagje chroom over de zoveelste radicale anti-vreemdelingenclubje.
En dat vind ik een beetje vies.
Niet alleen arbeidsmigratiequote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:03 schreef Tomatenboer het volgende:
De rechtse partijen willen nagenoeg niets doen aan arbeidsmigratie,
Ja leuk, ook dat heeft allemaal niks te maken met je plannen laten doorberekenen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:37 schreef TigerXtrm het volgende:
Oh nee politieke partijen liegen tijdens verkiezingscampagnes
Dat doen ze allemaal, en je bent echt ongelooflijk naïef als je denkt dat jouw partij de enige is die dat niet doet
Je stemt met de kennis in je achterhoofd dat niet alles wat jouw partij beloofd haalbaar is. Vaak niet eens in de buurt, al is het maar omdat er compromis gesloten moet worden over 1001 dingen. Dat is hoe ons politieke systeem werkt. Het enige waar je je stem op zou moeten baseren zijn de algemene standpunten van de partij, niet de details. Die veranderen toch nog 1000 keer voor er daadwerkelijk iets concreets wordt ingevoerd.
Een programma schrijf je op 76 zetels. Dat is ook logisch. Want als je alles in je campagne al weggeeft blijft er niks over. En dan moet er dus gekeken worden of dat oorspronkelijke programma wel realistisch is.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:37 schreef TigerXtrm het volgende:
Oh nee politieke partijen liegen tijdens verkiezingscampagnes
Dat doen ze allemaal, en je bent echt ongelooflijk naïef als je denkt dat jouw partij de enige is die dat niet doet
Je stemt met de kennis in je achterhoofd dat niet alles wat jouw partij beloofd haalbaar is. Vaak niet eens in de buurt, al is het maar omdat er compromis gesloten moet worden over 1001 dingen. Dat is hoe ons politieke systeem werkt. Het enige waar je je stem op zou moeten baseren zijn de algemene standpunten van de partij, niet de details. Die veranderen toch nog 1000 keer voor er daadwerkelijk iets concreets wordt ingevoerd.
In de eerste plaats menswaardige woningen bouwen voor ieder mens en niet slechts menswaardige woningen bouwen voor de lieden in de top van de hiërarchische ladder.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Kan je dat eens toelichten? Wat willen de 'linkse medemensen' dan precies? En vooral: hoe willen ze dat bewerkstelligen? Want huizen voor iedereen is nogal logisch, maar hoe ga je dat precies doen? Uiteindelijk zijn de autochtone Nederlanders vooral de dupe van de linkse plannen en heeft Nederland de twijfelachtige primeur dat het het eerste land ter wereld is waar de eigen burgers tot tweederangsburgers gedegradeerd zijn.
Onzin? Kijk anders even naar de plekken waar allerlei noodwoningen voor vluchtelingen uit de grond gestampt worden. Denk je nou echt dat er geen starters zijn die een kleine moord zouden plegen voor zo'n (tijdelijke) plek?
Zeker wel, want die doorberekening betekent niets. Bij geen enkele partij. Het maakt geen zak uit of iets haalbaar of betaalbaar is. Je stemt op een visie, een idee, een standpunt, een perspectief, hoe je het ook wil noemen. De plannen zoals een partij ze laat doorrekenen komen NOOIT 1 op 1 tot concrete uitvoering. Nooit. Er veranderd altijd wel iets omdat we in Nederland in een regering zitten met minimaal 3 andere partijen. Dus wat voor fucking nut heeft het om iets te laten doorrekenen als de details toch pas besproken worden nadat er überhaupt een coalitie is gevormd?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:41 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Ja leuk, ook dat heeft allemaal niks te maken met je plannen laten doorberekenen.
Dat heeft als nut dat we weten dat die plannen een eerlijke basis hebben voor een onderhandeling.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:51 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Zeker wel, want die doorberekening betekent niets. Bij geen enkele partij. Het maakt geen zak uit of iets haalbaar of betaalbaar is. Je stemt op een visie, een idee, een standpunt, een perspectief, hoe je het ook wil noemen. De plannen zoals een partij ze laat doorrekenen komen NOOIT 1 op 1 tot concrete uitvoering. Nooit. Er veranderd altijd wel iets omdat we in Nederland in een regering zitten met minimaal 3 andere partijen. Dus wat voor fucking nut heeft het om iets te laten doorrekenen als de details toch pas besproken worden nadat er überhaupt een coalitie is gevormd?
Zo lang het percentage mensen die niet weten hoe het werkt, of zou moeten werken, zo hoog blijft, blijven we last houden van die matige partijtjes die veel meer zetels krijgen dan dat ze aankunnen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat partijen moeten inbinden begrijpt iedereen die een beetje weet hoe het werkt.
Maar dat zegt niks over het nut van de CPB doorberekening.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 13:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zo lang het percentage mensen die niet weten hoe het werkt, of zou moeten werken, zo hoog blijft, blijven we last houden van die matige partijtjes die veel meer zetels krijgen dan dat ze aankunnen.
Onderdeel van het probleem is dat men gaat roepen dat we die doorberekening maar niet moeten doen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dat zegt niks over het nut van de CPB doorberekening.
Zeker juist wel, en als tegenwerping roepen dat alle programma's die niet doorgerekend zijn luchtfietserij zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 13:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Onderdeel van het probleem is dat men gaat roepen dat we die doorberekening maar niet moeten doen.
Juist wel zou ik zeggen en laat de partijen maar uitleggen waarom zaken minder rooskleurig lijken te zijn.
Oké Frans Timmermans. Maar hoe? Van welke middelen? Op welke plekken? Wie krijgt daarin voorrang?quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:48 schreef torentje het volgende:
[..]
In de eerste plaats menswaardige woningen bouwen voor ieder mens en niet slechts menswaardige woningen bouwen voor de lieden in de top van de hiërarchische ladder.
Timmermans, Jetten en anderen hebben nog nooit een kritische vraag gehad in programma's als Buitenhof of Nieuwsuur. Ze mogen gewoon helemaal leeglopen met hun bagger.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat komt omdat rechts aan de macht is en de journalistiek de taak heeft die macht te controleren. Iets heeft niet goed gewerkt, waarom zou een rechts plaatje van Ja21 beter zijn? Leg dat uit. Waarom noemen ze 12 jaar rechts 12 jaar links? Timmermans, Jetten en anderen zijn ook aan de tand gevoeld, maar die schieten niet naar absurde stellingen die haaks op de werkelijkheid staan.
Hier toch ook behoorlijk wat kritiek en kritische vragen:quote:Op donderdag 16 oktober 2025 14:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik vraag me af of Nieuwsuur ook zo met gestrekt been tegen PvdA/GL zou in gaan.
Op de vraag, hoe, kan ik geen antwoord geven want ik snap niet wat jij bedoeld met ,hoe,quote:Op donderdag 16 oktober 2025 14:05 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Oké Frans Timmermans. Maar hoe? Van welke middelen? Op welke plekken? Wie krijgt daarin voorrang?
Precies. Anders kan iedereen zomaar wat roepen en gratis bier en luchtkastelen beloven hè.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:51 schreef TigerXtrm het volgende:
'Wij hebben onze plannen laten doorberekenen en die blijken gewoon haalbaar. Jullie hebben dat niet gedaan, dus jullie zijn geen betrouwbare partij.'
Het is vrij gebruikelijk dat er eerst naar de leiding wordt gekeken.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 14:23 schreef Homey het volgende:
[..]
Timmermans, Jetten en anderen hebben nog nooit een kritische vraag gehad in programma's als Buitenhof of Nieuwsuur. Ze mogen gewoon helemaal leeglopen met hun bagger.
@Starhopper Graag ook een topic hieroverquote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:02 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Ook D66 veranderde stiekem verkiezingsbeloftes.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:02 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Ook D66 veranderde stiekem verkiezingsbeloftes.
Open zelf een topic als jij je er zo druk over maakt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:22 schreef Solispolar het volgende:
[..]
@:Starhopper Graag ook een topic hieroverOf valt de D66 dan weer net wél in het deel van het politieke spectrum waar jij zo lekker op gaat?
Ik maak me er niet druk om, maar het verschil is dat ik ik me er ook niet druk om maak als een politicus aan de linkerkant van het politieke spectrum hetzelfde flikt. Jij voelt daarentegen schijnbaar ontzettend de behoefte om continue rechts zout in de wonden te strooien. Waarom doe je dat zo eenzijdig?quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:42 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
Open zelf een topic als jij je er zo druk over maakt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |