abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218931607
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.

Brand hier los.

oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
pi_218931702
Maar goed dus een totale overgave in ruil voor het niet allemaal direct uitgemoord worden.
Tony Blair die er al een teringzooi van maakte in Engeland mag het gaan leiden.
Dus men vindt het een goede deal. Heel logisch allemaal.

Wat zon deal vooral doet is geweld om politieke doelen te bereiken legitimeren. Israel krijgt al hun wensen omdat ze zo succesvol zijn in het uitmoorden van burgers.
  vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:49:51 #3
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218931776
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2025 23:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas heeft wel laten zien niet in staat te zijn tot een genocide op Israel. Israel weet hun genocide blijkbaar succesvol te verkopen aan sommigen.
Omdat Israel zonder dat ze een vinger in de weg wordt gelegd Gazanen blijkbaar mag uitmoorden rest de Gazanen op dit moment blijkbaar niets anders dan zich overgeven. Maar de geschiedenis stopt niet met zo'n Trump deal.
Voor een duurzame vrede is toch wat meer nodig dan een plan waar de Gazanen enkel mogen tekenen bij het kruisje en het idee van zelfbeschikking moeten laten varen. Kiezen tussen vermoord worden of je mensenrechten wegtekenen is een duivelse keuze.

In elk geval kan niemand het de Gazanen na zo'n deal nog kwalijk nemen als ze weer in het verzet komen. Na zo extreem de andere wang toekeren kun je wel zien dat het een vredelievend volk is.
Elders zei ik al: voor sommigen is Gaza een religie geworden. Dat gaat niet meer om leed, niet eens om Palestina, het gaat om het bevredigen van het eigen ego en tunnelvisie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218931797
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2025 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Elders zei ik al: voor sommigen is Gaza een religie geworden. Dat gaat niet meer om leed, niet eens om Palestina, het gaat om het bevredigen van het eigen ego en tunnelvisie.
Want het leed wordt er minder op door alle Israelische eisen in te willigen en niets voor de Palestijnen te betekenen.
Altijd grappig als je weer prijsgeeft hoe je denkt. Tunnelvisie en je eigen waarheid tot een religie verheffen is een mooie omschrijving van je denkwijze.
  vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:56:36 #5
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218931801
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2025 23:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want het leed wordt er minder op door alle Israelische eisen in te willigen en niets voor de Palestijnen te betekenen.
Altijd grappig als je weer prijsgeeft hoe je denkt. Tunnelvisie en je eigen waarheid tot een religie verheffen is een mooie omschrijving van je denkwijze.
Pro-Pallie is pas tevreden als Israël van de aardbodem verdwijnt. Vandaar die onwelriekende sympathie voor Hamas.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218931852
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2025 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pro-Pallie is pas tevreden als Israël van de aardbodem verdwijnt. Vandaar die onwelriekende sympathie voor Hamas.
Ik heb geen sympathie voor Hamas. Dat is een vreselijke organisatie. Maar het ze tonen zich redelijker dan Israel.

Ga maar na wie meer mensen hebben vermoord de afgelopen decennia. Maarja ik weet jou boeien mensenrechten niets. Jij hebt geen probleem met massamoord of oorlogsmisdaden. Zoals in Gaza is gepleegd door Israel.
In Gaza zijn ze te slecht voor homo's. In Israel zijn ze beter voor homo's. Dus mogen ze een volk hun zelfbeschikking ontzeggen en genocideren. Zo gaat dat in je tunnelvisie en blinde haat voor moslims.

[ Bericht 31% gewijzigd door Cyan9 op 04-10-2025 01:01:49 ]
pi_218931872
Ik ben sceptisch, maar dit zijn voorzichtig positieve signalen. Hopelijk rot Hamas nu op en stopt de oorlog.
Incelfrikandel
pi_218931875
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 00:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie voor Hamas. Dat is een vreselijke organisatie. Maar het ze tonen zich redelijker dan Israel.

Ga maar na wie meer mensen hebben vermoord de afgelopen decennia. Maarja ik weet jou boeien mensenrechten niets. Jij hebt geen probleem met massamoord of oorlogsmisdaden. Zoals in Gaza is gepleegd door Israel.
In Gaza zijn ze te slecht voor homo's. In Israel zijn ze beter voor homo's. Dus mogen ze een volk hun zelfbeschikking ontzeggen en genocideren. Zo gaat dat in je tunnelvisie en blinde haat voor moslims.
Dit is een beetje triest wel, zo tegen je eigen muur aanlopen ;(
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218931900
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 00:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Dit is een beetje triest wel, zo tegen je eigen muur aanlopen ;(
Wat is er triest aan het eerste stuk dat je quote? Israel heeft veel meer mensen vermoord dan Hamas.

Het tweede stukje is het favoriete argument van Etto om de genocide goed te praten.

Wat triest is hoe de helft van je posts gaan over dat je zo buitenlands bent zonder enige substantie verder.
pi_218931921
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 00:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat triest is hoe de helft van je posts gaan over dat je zo buitenlands bent zonder enige substantie verder.
Rare buitenlanders, ze zouden verboden moeten worden :P
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218941761
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2025 23:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want het leed wordt er minder op door alle Israelische eisen in te willigen en niets voor de Palestijnen te betekenen.
Altijd grappig als je weer prijsgeeft hoe je denkt. Tunnelvisie en je eigen waarheid tot een religie verheffen is een mooie omschrijving van je denkwijze.
Nou als het echt een genocide zou zijn dan zou die genocide zo snel mogelijk stoppen inderdaad het leed er een stuk minder op maken.

Als het echt een genocide zou zijn...
pi_218949234
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Nou als het echt een genocide zou zijn dan zou die genocide zo snel mogelijk stoppen inderdaad het leed er een stuk minder op maken.

Als het echt een genocide zou zijn...
Het stopt natuurlijk niet door alle Israelische eisen in te willigen. Op deze manier wordt Israel beloond voor de genocide en kunnen ze er gewoon mee doorgaan.
Het is natuurlijk ook makkelijk om een plan geaccepteerd te krijgen als je het maar aan een partij vraagt.
Als Trump Oekraine zich volledig laat overgeven is Rusland het daar ook makkelijk mee eens.
pi_218949838
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 06:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het stopt natuurlijk niet door alle Israelische eisen in te willigen.
De oorlog stopt onmiddellijk door alle Israëlische eisen in te willen.
quote:
Op deze manier wordt Israel beloond voor de genocide en kunnen ze er gewoon mee doorgaan.
Er vindt geen genocide plaats in Gaza.

[ Bericht 18% gewijzigd door Cyan9 op 06-10-2025 10:20:49 ]
pi_218951695
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 08:59 schreef MagnificentAlfonso het volgende:

[..]
De oorlog stopt onmiddellijk door alle Israëlische eisen in te willen.
[..]
Er vindt geen genocide plaats in Gaza.
De oorlog is niet begonnen op oktober 7 en Israël stopt niet als Hamas verdwenen is.

Er vindt een genocide plaats in Gaza.
pi_218952285
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De oorlog is niet begonnen op oktober 7 en Israël stopt niet als Hamas verdwenen is.

Er vindt een genocide plaats in Gaza.
Okay Glazenmaker.
pi_218953814
De gesprekken in Egypte zijn begonnen. Dit worden spannende dagen. 😬

quote:
Report: US wants Gaza deal inked this week; Witkoff not leaving Egypt until it’s done

An unnamed senior US official tells Channel 12 that Washington wants to reach an agreement on its proposal to end the war in Gaza this week.

The US official says that US special envoy Steve Witkoff and Jared Kushner will not leave Egypt without an agreement.
https://www.timesofisrael(...)gypt-until-its-done/
pi_218954949
Even hierheen anders gaat het in NED weer paginalang over dit conflict

quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vind dat we altijd solidair moeten zijn met slachtoffers wereldwijd. Toen Engeland Ierland liet stikken was het een Ottomaanse Sultan die Ierland hielp en mede daarom zijn de Ieren in de breedte het meest vocaal over steun aan Gaza.

De meme (jaja, niveautje..) vat het mooi samen

[ afbeelding ]
Tja, dit zijn ook slachtoffers: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eeds-zwartgeblakerd-
Slachtoffers die trouwens niks van de Israëlische regering moeten hebben. Maar als je wil opkomen voor slachtoffers wereldwijd, draag dan ook een spandoek voor de Israëlische gijzelaars en voor de slachtoffers van 7 oktober. Zeker op de dag dat die verschrikkelijke aanslag herdacht werd, dat gebeurde zondag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218954956
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.
pi_218955056
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:41 schreef Hanca het volgende:
Even hierheen anders gaat het in NED weer paginalang over dit conflict
[..]
Tja, dit zijn ook slachtoffers: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eeds-zwartgeblakerd-
Slachtoffers die trouwens niks van de Israëlische regering moeten hebben. Maar als je wil opkomen voor slachtoffers wereldwijd, draag dan ook een spandoek voor de Israëlische gijzelaars en voor de slachtoffers van 7 oktober. Zeker op de dag dat die verschrikkelijke aanslag herdacht werd, dat gebeurde zondag.
De groep van het echte communisme.

Ik zou ze wel steun willen geven, als ze dat nu nodig hebben. Het is alleen lastig omdat Israël geen steun aan Gaza wenst en het ook voor het eerst in de geschiedenis is dat alle vormen van steun worden geblokkeerd en oorlogsrechten worden geschonden.

Artsen zonder grenzen kan er niet werken, Journalisten worden vermoord. Laat staan dat steun aan vergeten groepen in het land bovenaan komt.
pi_218955210
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.
Ach de deal zal er vast wel komen. Of enige van de betrokken partijen zich aan een deal gaat houden is wat anders.
Israel gaat ook nu nog onverminderd door met alles in Gaza platgooien. En volgens dit Trump plan moet Israel gaan bepalen wanneer Hamas ontwapend is. Dat zal volgens Israel natuurlijk pas zijn als vrijwel de hele bevolking van Gaza of dood of gevlucht is. Maarja veel meer is natuurlijk ook niet te verwachten van deals die Trump maakt.
Het enige wat die man interesseert is dat hij even belangrijk kan doen
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 21:16:54 #21
236264 crew  capricia
pi_218955244
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 21:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach de deal zal er vast wel komen. Of enige van de betrokken partijen zich aan een deal gaat houden is wat anders.
Israel gaat ook nu nog onverminderd door met alles in Gaza platgooien. En volgens dit Trump plan moet Israel gaan bepalen wanneer Hamas ontwapend is. Dat zal volgens Israel natuurlijk pas zijn als vrijwel de hele bevolking van Gaza of dood of gevlucht is. Maarja veel meer is natuurlijk ook niet te verwachten van deals die Trump maakt.
Het enige wat die man interesseert is dat hij even belangrijk kan doen
Als de gijzelaar vrij komen. En de mensen in Gaza hun hulpgoederen krijgen.
Dan vind ik dat al een stap voorwaarts.

En ik elk geval praten de partijen met elkaar, ook dat is positief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218955273
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de gijzelaar vrij komen. En de mensen in Gaza hun hulpgoederen krijgen.
Dan vind ik dat al een stap voorwaarts.

En ik elk geval praten de partijen met elkaar, ook dat is positief.
Ze waren ook in onderhandeling toen Israel de Hamas leiders en onderhandelaars in Qatar opblies.
Ze waren ook in onderhandeling met Iran toen Israel bommen op Iran begon te gooien.
Rusland en Oekraine hebben ook onderhandeld. Dat ze onderhandelen zegt opzichzelf weinig.
pi_218955871
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de gijzelaar vrij komen. En de mensen in Gaza hun hulpgoederen krijgen.
Dan vind ik dat al een stap voorwaarts.

En ik elk geval praten de partijen met elkaar, ook dat is positief.
Helemaal eens. Geen doden meer in Gaza en de gijzelaars vrij (kun je je voorstellen dat je geliefde, je vader/moeder of je kind al 2 jaar in handen van terroristen is? Dat is toch onvoorstelbaar leed?) zou een enorme stap voorwaarts zijn. Dat moet iedereen met een hart toch vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218955923
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.
  maandag 6 oktober 2025 @ 23:30:47 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218956353
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.
Prima plan om ook met de Nobelprijs de keizer te kleden en zo haar betekenis tot een rekwisiet te maken.
Vraag is wel wat wordt de volgende stap waarmee Trump nog kan worden afgehouden van zijn alleenheerschappij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218956850
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De groep van het echte communisme.

Ik zou ze wel steun willen geven, als ze dat nu nodig hebben. Het is alleen lastig omdat Israël geen steun aan Gaza wenst en het ook voor het eerst in de geschiedenis is dat alle vormen van steun worden geblokkeerd en oorlogsrechten worden geschonden.

Artsen zonder grenzen kan er niet werken, Journalisten worden vermoord. Laat staan dat steun aan vergeten groepen in het land bovenaan komt.
En waarom zou Israël steun moeten geven aan Gaza?

Dat betreft immers de kant die hen heeft aangevallen en deze oorlog is begonnen. Het blijft dan ook onduidelijk waarom er steun moeten komen voor mensen die eerst rampage door een paar Israëlische dorpen gaan en daarna steun nodig hebben omdat men het slachtoffer wordt van bombardementen? Het tweede is het resultaat van het eerste.
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 22:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.
Mbt de oorlog in de Gazastrook wordt dit door grote delen van de internationale gemeenschap gedaan ten opzichte van Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_218957422
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 22:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.
Ja hele hoge eisen inderdaad. Maar we hebben het nu over de president van Amerka zelf, iemand die de commissie zelf had gebeld of hij die prijs zou krijgen. Voornamelijk omdat Obama die ook heeft gehad wil hij die nu ook winnen.

Trump gaat echt woedend worden als hij die prijs niet krijgt want hij heeft nu zogenaamd 8 oorlogen gestopt volgens hem zelf.
pi_218957594
quote:
Israëliërs eisen twee jaar na 7 oktober antwoorden: 'Niemand luisterde naar signalen'

Twee jaar na de terreuraanval van Hamas op 7 oktober 2023 zijn er nog steeds veel vragen in Israël over hoe het kon gebeuren. Waarom kwam het leger pas zo laat in actie? En waarom werden eerdere signalen dat er een aanval ophanden zou zijn genegeerd door de legerleiding? Antwoorden blijven uit, want na twee jaar blijft de Israëlische regering een onderzoek door een staatscommissie weigeren. Tot woede van veel Israëliërs.

Volgens premier Netanyahu en zijn coalitiegenoten is het te vroeg voor een onderzoek omdat de oorlog nog gaande is. Ook zou de premier eerst wetswijzigingen willen doorvoeren zodat hij meer invloed heeft op wie er in die commissie terechtkomt. Maar dat gaat er bij veel nabestaanden van mensen die op 7 oktober werden gedood niet in. Zij willen antwoorden.

Eyal Eshel verloor zijn 19-jarige dochter Roni Eshel. Zij deed op 7 oktober 2023 haar dienstplicht als spotter bij het leger. Ze werkte op de observatiepost op de legerbasis Nahal Oz aan de grens met Gaza. De observatiepost is tijdens de aanval afgebrand, maar nabestaanden kregen van het leger toegang om er kaarsjes en foto's neer te zetten. Eshel laat zien waar zijn dochter op 7 oktober zat.

Via vele camera's hielden zij en de andere spotters elke beweging bij het grenshek in de gaten. Ze waren dus ook de eersten die twee jaar geleden de aanval zagen gebeuren. De opname waarin Roni om versterking vraagt is door het leger vrijgegeven. "Vier mensen rennen richting het hek, bevestig ontvangst. Ik zie twee gewapende mensen richting het hek rennen, bevestig ontvangst", is in de opname te horen. Maar de versterking kwam niet.

Pas uren later kwam het leger in actie. Voor de spotters kwam de hulp te laat. Roni en andere spotters werden gedood en de observatiepost brandde af. Eyal Eshel snapt nog steeds niet hoe het kan dat er geen hulp kwam: "Van het hele grote, sterke Israëlische leger, kwam niemand hiernaartoe", zegt hij terwijl hij in de afgebrande observatiepost staat.

Wat het volgens hem nog pijnlijker maakt is dat de spotters al lang van tevoren gedeeld zouden hebben dat ze signalen zagen van een ophanden zijnde aanval. Maar ze werden niet serieus genomen. "Roni en andere spotters hadden al tegen hun ouders gezegd dat er een aanval zou komen. Dat ze signalen zagen. En die hebben ze ook gedeeld met de legerleiding. Met de commandanten, de officieren, maar niemand uit het leger luisterde naar ze."

Eshel wil weten hoe dit kon gebeuren en begrijpt niet dat er nog steeds geen staatscommissie is om hier onderzoek naar te doen. "Waar wachten ze op? Sommige mensen die toen in het leger zaten zijn al uit dienst. Sommigen zijn al niet eens meer in Israël. Mensen vergeten ook dingen na verloop van tijd. Ze hadden allang een onderzoek moeten starten."

En dus is hij samen met anderen een actiegroep gestart. Deze zogenoemde Oktober Raad bestaat uit familieleden van omgekomen soldaten, gijzelaars en ander slachtoffers van 7 oktober. Ze beschuldigen premier Netanyahu ervan oprichting van een commissie te belemmeren en zetten druk op de regering om alsnog een officieel onderzoek te starten.

Ook willen ze voorkomen dat degenen die onderzocht worden zelf de onderzoekers van de commissie benoemen. "Ze moeten boeten voor wat ze hebben gedaan. En voor wat ze hadden moeten doen, maar hebben nagelaten. Dus wij zullen blijven vechten voor een staatscommissie."

- NOS
Hele vreemde gang van zaken. :N
pi_218959158
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 09:46 schreef Drxx het volgende:

[..]
Hele vreemde gang van zaken. :N
Ik wilde dit net posten en heb er in het verleden weleens vaker over gepost. Deze beerput moet nog een keer helemaal open. Zal helaas niet gebeuren zolang Netanyahu daar zit en waarschijnlijk in de jaren erna ook nog niet. Dit dossier gaat pas op de lange termijn ontrafeld worden, misschien zelfs pas als alle verantwoordelijken er niet meer zijn.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 12:50:26 #30
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_218959202
We zien weer hele gekke dingen uit de extreem linkse hoek vandaag... :blauwoog:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_218961067
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 12:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik wilde dit net posten en heb er in het verleden weleens vaker over gepost. Deze beerput moet nog een keer helemaal open. Zal helaas niet gebeuren zolang Netanyahu daar zit en waarschijnlijk in de jaren erna ook nog niet. Dit dossier gaat pas op de lange termijn ontrafeld worden, misschien zelfs pas als alle verantwoordelijken er niet meer zijn.
Onzin. Israël kan zich dit geen tweede keer veroorloven. Daar is iedereen in Israël het over eens, ik denk zelfs inclusief Netanyahu.

Dit wordt op korte termijn opgepakt, zoniet direct na het einde van de oorlog. Ik geef het nog een paar maanden, ervanuit gaande dat deze onderhandelingen stuklopen.
pi_218961072
quote:
16s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 12:50 schreef FlippingCoin het volgende:
We zien weer hele gekke dingen uit de extreem linkse hoek vandaag... :blauwoog:
Oh, als ik toch de baas over de ME was geweest...
pi_218961534
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 16:02 schreef MagnificentAlfonso het volgende:

[..]
Onzin. Israël kan zich dit geen tweede keer veroorloven. Daar is iedereen in Israël het over eens, ik denk zelfs inclusief Netanyahu.

Dit wordt op korte termijn opgepakt, zoniet direct na het einde van de oorlog. Ik geef het nog een paar maanden, ervanuit gaande dat deze onderhandelingen stuklopen.
Oef, hoe naïef kun je zijn. Denk je werkelijk dat de verantwoordelijken hun fouten gaan toegeven en de consequenties willen dragen? Dit wordt doofpot en elkaar de handen boven het hoofd houden zo lang als het gaat. En dan heb ik het alleen nog maar over het scenario dat er fouten zijn gemaakt en niet over het scenario dat er bewust dingen gedaan of genegeerd zijn.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_218961873
Gaat goed daar bij de Radboud.

quote:
Politie Gelderland:
quote:
Vanwege een mogelijke gevaarsetting bij een demonstratie op de Heyendaalseweg in Nijmegen is er groot opgeschaald. We zijn met meerdere hulpdiensten bezig om duidelijkheid te krijgen over de situatie. Als we meer informatie kunnen delen, melden we dat via dit kanaal. ^AM
https://x.com/POL_Gelderl(...)Y8yYFSSzG4jhLPw&s=19

De Burgermeester:
quote:
Vanwege een gevaarlijke situatie bij een bezetting van een magnetenlaboratorium aan de Heyendaalseweg in Nijmegen is er vandaag opgeschaald naar GRIP-2. De bezetting moet worden ontbonden omdat een reactie van de magneten kan leiden tot het vrijkomen van levensgevaarlijke stoffen in de betreffende ruimte, met gevaar voor de aanwezigen. Burgemeester Bruls: “De grens is bereikt. Wij zijn genoodzaakt een einde te maken aan deze situatie. Het is geen demonstratie meer als er bewust een gevaarlijke situatie veroorzaakt wordt waarbij de bezetters hun leven in gevaar brengen. Hulpdiensten zijn hiervoor grootschalig opgeschaald waardoor hun inzet elders in de maatschappij niet mogelijk is. Dat accepteer ik niet. Ik doe een dringend beroep op de bezetters om deze actie vreedzaam te beëindigen.”
https://vrgz.nl/incidenten/incident/demonstratie-nijmegen/

Mag allemaal wat kosten.
pi_218962692
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 16:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Oef, hoe naïef kun je zijn. Denk je werkelijk dat de verantwoordelijken hun fouten gaan toegeven en de consequenties willen dragen? Dit wordt doofpot en elkaar de handen boven het hoofd houden zo lang als het gaat. En dan heb ik het alleen nog maar over het scenario dat er fouten zijn gemaakt en niet over het scenario dat er bewust dingen gedaan of genegeerd zijn.
Veronderstellingen presenteren als feit en dan de ander naïef noemen. :')

Ja, Netanyahu en de andere verantwoordelijken zullen de boel proberen te traineren. Nee, dat gaat ze niet al te lang lukken na de oorlog. Het is niet aan hen maar aan de rechterlijke macht. Als je iets anders gelooft wil je dat geloven.
pi_218962718
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 17:27 schreef Black_Baron het volgende:
Gaat goed daar bij de Radboud.
[..]
Politie Gelderland:
[..]
https://x.com/POL_Gelderl(...)Y8yYFSSzG4jhLPw&s=19

De Burgermeester:
[..]
https://vrgz.nl/incidenten/incident/demonstratie-nijmegen/

Mag allemaal wat kosten.
Ik zie het probleem niet, hoor.

Vertel ze dat de banden met Israël juist zullen worden aangehaald en zie het probleem zichzelf letterlijk oplossen. >:)
pi_218963936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 16:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Oef, hoe naïef kun je zijn. Denk je werkelijk dat de verantwoordelijken hun fouten gaan toegeven en de consequenties willen dragen? Dit wordt doofpot en elkaar de handen boven het hoofd houden zo lang als het gaat. En dan heb ik het alleen nog maar over het scenario dat er fouten zijn gemaakt en niet over het scenario dat er bewust dingen gedaan of genegeerd zijn.
Het is toch vrij duidelijk dat er bewust dingen gedaan en genegeerd zijn. Ze zijn niet geweldig in doofpotten daar. Netanyahu is wel geweldig in dit soort handelen te kunnen verkopen. Dankzij 7 oktober is groter Israel toch weer wat dichterbij gekomen.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 12:41:30 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218967316
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is toch vrij duidelijk dat er bewust dingen gedaan en genegeerd zijn. Ze zijn niet geweldig in doofpotten daar. Netanyahu is wel geweldig in dit soort handelen te kunnen verkopen. Dankzij 7 oktober is groter Israel toch weer wat dichterbij gekomen.
er komt schot in de zaak

[quote]
quote:
Vandaag
08:53
Erdogan zegt Hamas te adviseren over mogelijke vrede in Gaza

Turkije adviseert Hamas over de beste manier om met Israël te onderhandelen over vrede in Gaza, zegt de Turkse president Recep Tayyip Erdogan. De Amerikaanse president Donald Trump heeft Turkije ook gevraagd om Hamas te "overtuigen" het twintigpuntenplan dat voorligt te accepteren, aldus Erdogan.

Hamas en Israël voeren in Egypte indirecte onderhandelingen. Daarbij zijn ook Turkse functionarissen aanwezig. "We hebben gedurende dit proces steeds contact onderhouden met Hamas. We staan nu ook nog in contact", zegt Erdogan. "We lichten toe wat het redelijkste pad is en wat Palestina moet doen om met vertrouwen de toekomst in te gaan."

Volgens Erdogan heeft Trump hem zowel tijdens zijn bezoek aan Washington als in een recent telefoongesprek gevraagd er bij Hamas op aan te dringen dat een oplossing wordt gevonden voor de oorlog. Hamas vond dat al, zegt Erdogan: "Hamas ligt voor op Israël."

Erdogan is zeer kritisch over Israël en heeft nauwe banden met de Palestijnse terreurclub Hamas.

Israël

Palestijnse gebieden

Egypte
Vandaag
08:20
Hamas: optimisme over deal, mogelijke namenlijst uitgewisseld

Hamas is optimistisch dat in Egypte een deal met Israël kan worden gesloten over Gaza, zegt de hoge Hamas-functionaris Taher al-Nounou, die deelneemt aan de gesprekken. De onderhandelaars hebben volgens hem namenlijsten uitgewisseld van gijzelaars en gevangenen die mogelijk als onderdeel van de deal uitgeruild worden.

Israël en Hamas voeren in Sharm-el-Sheikh indirecte onderhandelingen over het Amerikaanse twintigpuntenplan voor Gaza. Een Palestijnse bron zegt dat er nog geen afspraken zijn gemaakt over de termijn waarop de eerste concrete stappen gezet kunnen worden.

Het gaat in Egypte nu voornamelijk over de eerste fase van het twintigpuntenplan van president Donald Trump. Volgens Hamas wordt nu onderhandeld over de aanwezigheid van de Israëlische krijgsmacht in Gaza en de uitruil van gevangenen en gijzelaars.

Egypte

Israël
quote:
Palestijnse gebieden
Vandaag
07:14
Egypte: 'Meer Arabische staten zullen vrede sluiten met Israël als de oorlog in Gaza eindigt'

De Egyptische minister van Buitenlandse Zakern Badr Abdelatty laat weten dat ''nog meer Arabische landen vredesakkoorden met Israël zullen tegenen als de oorlog in Gaza ten einde komt''. Zo stelt hij bij de Saoedische zender Al-Arabiya.

Hij voegt eraan toe dat Trump hierin de belangrijkste factor is voor het succes van de gesprekken in Egypte.

Ook stelt hij dat de huidige gesprekken in Sharm el-Sheikh gericht zijn op de eerste fase van het Amerikaanse plan, namelijk het beëindigen van de oorlog, het leveren van hulp, het terugsturen van de gijzelaars en het vrijlaten van Palestijnse veiligheidsgevangenen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218972843
Er is een eerste akkoord. Leger trekt zich deels terug, alle gijzelaars vrij, Gazanen mogen naar huis, hulporganisaties mogen naar binnen. Dit had ik 2 weken geleden echt niet aan zien komen.

https://nos.nl/artikel/25(...)ger-trekt-zich-terug

Wie de credits ook verdienen, ik ben heel blij dat de gezamelijke landen uiteindelijk Netanyahu en Hamas aan tafel hebben gekregen en doordrongen hebben van het feit dat ze beide moesten stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:20:58 #40
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_218973267
Nou kom maar op met die nobelprijs voor orange man.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:29:30 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218973312
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 07:08 schreef Hanca het volgende:
Er is een eerste akkoord. Leger trekt zich deels terug, alle gijzelaars vrij, Gazanen mogen naar huis, hulporganisaties mogen naar binnen. Dit had ik 2 weken geleden echt niet aan zien komen.

https://nos.nl/artikel/25(...)ger-trekt-zich-terug

Wie de credits ook verdienen, ik ben heel blij dat de gezamelijke landen uiteindelijk Netanyahu en Hamas aan tafel hebben gekregen en doordrongen hebben van het feit dat ze beide moesten stoppen.
Hoezeer Trump verder ook een idioot is, dit heeft hij knap voor elkaar gekregen, met name door de Arabische landen mee te krijgen waardoor Hamas bij niet akkoord gaan in een isolement zou raken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:40:28 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218973402
Mooi dat er een akkoord is. Hopelijk heeft het een langere houdbaarheidsdatum dan het vorige.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:43:05 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218973420
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hoezeer Trump verder ook een idioot is, dit heeft hij knap voor elkaar gekregen, met name door de Arabische landen mee te krijgen waardoor Hamas bij niet akkoord gaan in een isolement zou raken.
Inderdaad, dat ik ooit nog Trump zou moeten complimenteren.
pi_218973549
Als alle fasen van het plan geïmplementeerd worden verdient Trump wat mij betreft de Nobelprijs voor de Vrede. Ik zal mijn aanbeveling opsturen.
pi_218974528
Dat akkoord gaat op niks uitlopen. Zal misschien voor de korte termijn voor wat stabiliteit zorgen maar er is geen langetermijnvisie. Uiteindelijk moet dit akkoord lijden tot de uitroeping en erkenning van een Palestijnse staat en Israël heeft al herhaaldelijk laten weten daar faliekant op tegen te zijn.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_218974545
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 12:09 schreef Nexum het volgende:
Dat akkoord gaat op niks uitlopen. Zal misschien voor de korte termijn voor wat stabiliteit zorgen maar er is geen langetermijnvisie. Uiteindelijk moet dit akkoord lijden tot de uitroeping en erkenning van een Palestijnse staat en Israël heeft al herhaaldelijk laten weten daar faliekant op tegen te zijn.
Eerst zien of Hamas alle gijzelaars vrij laat.
pi_218975362
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 12:09 schreef Nexum het volgende:
Dat akkoord gaat op niks uitlopen. Zal misschien voor de korte termijn voor wat stabiliteit zorgen maar er is geen langetermijnvisie. Uiteindelijk moet dit akkoord lijden tot de uitroeping en erkenning van een Palestijnse staat en Israël heeft al herhaaldelijk laten weten daar faliekant op tegen te zijn.
In het akkoord, getekend door Netanyahu, staat dat op zich wel. Nu denk ik ook niet dat het zo ver komt, maar alleen al weer terug naar een staakt-het-vuren en een aantal jaren relatieve rust (in hoeverre dat er was, met wekelijks aanslagen in Israël in winkelcentra e.d.) zou al een mooie prestatie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:29:15 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_218975456
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:40 schreef Hexagon het volgende:
Mooi dat er een akkoord is. Hopelijk heeft het een langere houdbaarheidsdatum dan het vorige.
Ik verwacht een barrage aan beschuldigingen over en weer over al dan niet verzonnen schendingen waarbij bij voorbaat vaststaat wie wat gelooft in welke bubbel.

Ik hoop natuurlijk dat het standhoudt, dat de hulp nu eindelijk alle mensen die het nodig hebben bereikt omdat Hamas zijn huidige rol inderdaad neerlegt en dat de debielen aan beide kanten hun mondje houden qua opruiend gekraai over wie er allemaal dood moeten en van welk stuk land moeten worden uitgeroeid.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 17:52:35 #49
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_218976739
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 22:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.
Dat ding heeft al jaren haar waarde verloren, laat die buffoon gewoon die prijs krijgen. Kan hij lang op teren.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 22:27:18 #50
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_218979850
https://x.com/IhabHassane/status/1976355442323583174

Het is zelfs de bedoeling om 5.500 Palestijnse agenten te trainen in Egypte vanuit de PA. Ik geloof dat er al honderden in training zijn.

Dat wordt mooi concreet dan, in de zin dat het mooi is dat Hamas echt buitenspel gezet lijkt te gaan worden maar nog te bezien is hoe de notoir corrupte PA het gaat doen. Je gunt de Palestijnen toch een behoorlijk bestuur uiteindelijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')