De Israel-Palestina kwestie #17 Hamas en the deal

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 23:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas heeft wel laten zien niet in staat te zijn tot een genocide op Israel. Israel weet hun genocide blijkbaar succesvol te verkopen aan sommigen.
Omdat Israel zonder dat ze een vinger in de weg wordt gelegd Gazanen blijkbaar mag uitmoorden rest de Gazanen op dit moment blijkbaar niets anders dan zich overgeven. Maar de geschiedenis stopt niet met zo'n Trump deal.
Voor een duurzame vrede is toch wat meer nodig dan een plan waar de Gazanen enkel mogen tekenen bij het kruisje en het idee van zelfbeschikking moeten laten varen. Kiezen tussen vermoord worden of je mensenrechten wegtekenen is een duivelse keuze.

In elk geval kan niemand het de Gazanen na zo'n deal nog kwalijk nemen als ze weer in het verzet komen. Na zo extreem de andere wang toekeren kun je wel zien dat het een vredelievend volk is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Elders zei ik al: voor sommigen is Gaza een religie geworden. Dat gaat niet meer om leed, niet eens om Palestina, het gaat om het bevredigen van het eigen ego en tunnelvisie.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 23:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want het leed wordt er minder op door alle Israelische eisen in te willigen en niets voor de Palestijnen te betekenen.
Altijd grappig als je weer prijsgeeft hoe je denkt. Tunnelvisie en je eigen waarheid tot een religie verheffen is een mooie omschrijving van je denkwijze.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pro-Pallie is pas tevreden als Israël van de aardbodem verdwijnt. Vandaar die onwelriekende sympathie voor Hamas.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2025 00:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie voor Hamas. Dat is een vreselijke organisatie. Maar het ze tonen zich redelijker dan Israel.

Ga maar na wie meer mensen hebben vermoord de afgelopen decennia. Maarja ik weet jou boeien mensenrechten niets. Jij hebt geen probleem met massamoord of oorlogsmisdaden. Zoals in Gaza is gepleegd door Israel.
In Gaza zijn ze te slecht voor homo's. In Israel zijn ze beter voor homo's. Dus mogen ze een volk hun zelfbeschikking ontzeggen en genocideren. Zo gaat dat in je tunnelvisie en blinde haat voor moslims.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2025 00:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Dit is een beetje triest wel, zo tegen je eigen muur aanlopen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2025 00:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat triest is hoe de helft van je posts gaan over dat je zo buitenlands bent zonder enige substantie verder.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 23:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want het leed wordt er minder op door alle Israelische eisen in te willigen en niets voor de Palestijnen te betekenen.
Altijd grappig als je weer prijsgeeft hoe je denkt. Tunnelvisie en je eigen waarheid tot een religie verheffen is een mooie omschrijving van je denkwijze.

quote:

Op zondag 5 oktober 2025 11:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Nou als het echt een genocide zou zijn dan zou die genocide zo snel mogelijk stoppen inderdaad het leed er een stuk minder op maken.

Als het echt een genocide zou zijn...

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 06:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het stopt natuurlijk niet door alle Israelische eisen in te willigen.

quote:

Op deze manier wordt Israel beloond voor de genocide en kunnen ze er gewoon mee doorgaan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 08:59 schreef MagnificentAlfonso het volgende:

[..]
De oorlog stopt onmiddellijk door alle Israëlische eisen in te willen.
[..]
Er vindt geen genocide plaats in Gaza.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De oorlog is niet begonnen op oktober 7 en Israël stopt niet als Hamas verdwenen is.

Er vindt een genocide plaats in Gaza.

quote:

Report: US wants Gaza deal inked this week; Witkoff not leaving Egypt until it’s done

An unnamed senior US official tells Channel 12 that Washington wants to reach an agreement on its proposal to end the war in Gaza this week.

The US official says that US special envoy Steve Witkoff and Jared Kushner will not leave Egypt without an agreement.
https://www.timesofisrael(...)gypt-until-its-done/

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vind dat we altijd solidair moeten zijn met slachtoffers wereldwijd. Toen Engeland Ierland liet stikken was het een Ottomaanse Sultan die Ierland hielp en mede daarom zijn de Ieren in de breedte het meest vocaal over steun aan Gaza.

De meme (jaja, niveautje..) vat het mooi samen

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:41 schreef Hanca het volgende:
Even hierheen anders gaat het in NED weer paginalang over dit conflict
[..]
Tja, dit zijn ook slachtoffers: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eeds-zwartgeblakerd-
Slachtoffers die trouwens niks van de Israëlische regering moeten hebben. Maar als je wil opkomen voor slachtoffers wereldwijd, draag dan ook een spandoek voor de Israëlische gijzelaars en voor de slachtoffers van 7 oktober. Zeker op de dag dat die verschrikkelijke aanslag herdacht werd, dat gebeurde zondag.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 21:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach de deal zal er vast wel komen. Of enige van de betrokken partijen zich aan een deal gaat houden is wat anders.
Israel gaat ook nu nog onverminderd door met alles in Gaza platgooien. En volgens dit Trump plan moet Israel gaan bepalen wanneer Hamas ontwapend is. Dat zal volgens Israel natuurlijk pas zijn als vrijwel de hele bevolking van Gaza of dood of gevlucht is. Maarja veel meer is natuurlijk ook niet te verwachten van deals die Trump maakt.
Het enige wat die man interesseert is dat hij even belangrijk kan doen

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de gijzelaar vrij komen. En de mensen in Gaza hun hulpgoederen krijgen.
Dan vind ik dat al een stap voorwaarts.

En ik elk geval praten de partijen met elkaar, ook dat is positief.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de gijzelaar vrij komen. En de mensen in Gaza hun hulpgoederen krijgen.
Dan vind ik dat al een stap voorwaarts.

En ik elk geval praten de partijen met elkaar, ook dat is positief.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Barlexus het volgende:
Er moet even snel een deal gesloten worden want Trump wil de Nobelprijs van de Vrede krijgen. Vrijdag wordt de winnaar bekend gemaakt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 20:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De groep van het echte communisme.

Ik zou ze wel steun willen geven, als ze dat nu nodig hebben. Het is alleen lastig omdat Israël geen steun aan Gaza wenst en het ook voor het eerst in de geschiedenis is dat alle vormen van steun worden geblokkeerd en oorlogsrechten worden geschonden.

Artsen zonder grenzen kan er niet werken, Journalisten worden vermoord. Laat staan dat steun aan vergeten groepen in het land bovenaan komt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 22:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 22:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Trump een serieuze kandidaat zou zijn, zelfs als Hamas en Israël tot een staakt het vuren komen.

Dan moet het comité onder andere vergeten dat:
* er wereldwijd veel meer conflicten zijn die om vrede vragen
* Trump tijdens de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een wisselende houding aannam en herhaaldelijk het slachtoffer onder druk zette in plaats van de agressor
* hij de internationale handel ontregelde met willekeurige tarieven , die hij soms een dag later alweer introk
* hij het Panamakanaal dreigde terug te nemen
* hij meedere malen vertelde dat de VS Groenland zou moeten “overnemen”, ongeacht wat Denemarken of de lokale bevolking daarvan vond;
* Canada moest moest maar ook maar bij de VS toegevoegd worden
* hij zijn eigen land inwendig verdeelde en de democratie ondermijnt
* Trump heeft het niet op (internationaal) recht en heeft er geen moeite mee om militaire acties uit te voeren in internationaal water
* militair druk uitoefende op Venezuela
* de VS onder zijn leiding leden van het ICJ en zelfs hun families chanteren
* hij van Qatar een Boeing 737 als gift accepteerde en dat de VS vervolgens aankondigde dat een (nieuwe) aanval op Qatar als een aanval op Amerika zelf zou worden beschouwd
* hij aankondigde dat Gaza een ‘Trump Riviera’ zou worden, zonder enige aandacht voor de rechten of de behoefte van de lokale bevolking;
* hij de relschoppers die op 6 januari de democratie omver wilde werpen gratie heeft verleend
* hij zelfs voorstelde om het Ministerie van Defensie te hernoemen tot het Ministerie van Oorlog.
* etc. Ik vergeet nog tig idioten zaken, dubieuze beslissingen, autoritair handelen of belangenverstrengeling.

De enige reden waarom Trump überhaupt kans zou maken op die onderscheiding is omdat de VS bepaalde leden van het Nobelprijscomité persoonlijk zal fêteren of onder druk zal zetten. Dat laatste kan (zal?) ook gebeuren nadat hij deze onderscheiding is misgelopen.

quote:

Israëliërs eisen twee jaar na 7 oktober antwoorden: 'Niemand luisterde naar signalen'

Twee jaar na de terreuraanval van Hamas op 7 oktober 2023 zijn er nog steeds veel vragen in Israël over hoe het kon gebeuren. Waarom kwam het leger pas zo laat in actie? En waarom werden eerdere signalen dat er een aanval ophanden zou zijn genegeerd door de legerleiding? Antwoorden blijven uit, want na twee jaar blijft de Israëlische regering een onderzoek door een staatscommissie weigeren. Tot woede van veel Israëliërs.

Volgens premier Netanyahu en zijn coalitiegenoten is het te vroeg voor een onderzoek omdat de oorlog nog gaande is. Ook zou de premier eerst wetswijzigingen willen doorvoeren zodat hij meer invloed heeft op wie er in die commissie terechtkomt. Maar dat gaat er bij veel nabestaanden van mensen die op 7 oktober werden gedood niet in. Zij willen antwoorden.

Eyal Eshel verloor zijn 19-jarige dochter Roni Eshel. Zij deed op 7 oktober 2023 haar dienstplicht als spotter bij het leger. Ze werkte op de observatiepost op de legerbasis Nahal Oz aan de grens met Gaza. De observatiepost is tijdens de aanval afgebrand, maar nabestaanden kregen van het leger toegang om er kaarsjes en foto's neer te zetten. Eshel laat zien waar zijn dochter op 7 oktober zat.

Via vele camera's hielden zij en de andere spotters elke beweging bij het grenshek in de gaten. Ze waren dus ook de eersten die twee jaar geleden de aanval zagen gebeuren. De opname waarin Roni om versterking vraagt is door het leger vrijgegeven. "Vier mensen rennen richting het hek, bevestig ontvangst. Ik zie twee gewapende mensen richting het hek rennen, bevestig ontvangst", is in de opname te horen. Maar de versterking kwam niet.

Pas uren later kwam het leger in actie. Voor de spotters kwam de hulp te laat. Roni en andere spotters werden gedood en de observatiepost brandde af. Eyal Eshel snapt nog steeds niet hoe het kan dat er geen hulp kwam: "Van het hele grote, sterke Israëlische leger, kwam niemand hiernaartoe", zegt hij terwijl hij in de afgebrande observatiepost staat.

Wat het volgens hem nog pijnlijker maakt is dat de spotters al lang van tevoren gedeeld zouden hebben dat ze signalen zagen van een ophanden zijnde aanval. Maar ze werden niet serieus genomen. "Roni en andere spotters hadden al tegen hun ouders gezegd dat er een aanval zou komen. Dat ze signalen zagen. En die hebben ze ook gedeeld met de legerleiding. Met de commandanten, de officieren, maar niemand uit het leger luisterde naar ze."

Eshel wil weten hoe dit kon gebeuren en begrijpt niet dat er nog steeds geen staatscommissie is om hier onderzoek naar te doen. "Waar wachten ze op? Sommige mensen die toen in het leger zaten zijn al uit dienst. Sommigen zijn al niet eens meer in Israël. Mensen vergeten ook dingen na verloop van tijd. Ze hadden allang een onderzoek moeten starten."

En dus is hij samen met anderen een actiegroep gestart. Deze zogenoemde Oktober Raad bestaat uit familieleden van omgekomen soldaten, gijzelaars en ander slachtoffers van 7 oktober. Ze beschuldigen premier Netanyahu ervan oprichting van een commissie te belemmeren en zetten druk op de regering om alsnog een officieel onderzoek te starten.

Ook willen ze voorkomen dat degenen die onderzocht worden zelf de onderzoekers van de commissie benoemen. "Ze moeten boeten voor wat ze hebben gedaan. En voor wat ze hadden moeten doen, maar hebben nagelaten. Dus wij zullen blijven vechten voor een staatscommissie."

- NOS

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 09:46 schreef Drxx het volgende:

[..]
Hele vreemde gang van zaken.