POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
AI wordt niet gezien als betrouwbare bron vanwege hallucinatiesquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb dat tot op heden nog niet meegemaakt. Zeker niet als je Google Gemini of ChatGPT gebruikt. Voor een paar simpele historische feiten zijn deze over het algemeen prima. Iets als Grok daarentegen is gewoon troep en onbetrouwbaar.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommigen AI afschrijven omdat de feiten die er worden genoemd, niet welgevallig zijn met het eigen wereldbeeld. Dat mag natuurlijk, maar dan is AI niet het probleem maar het eigen wereldbeeld dat haaks staat op de feitelijke realiteit. Daarnaast kun je natuurlijk ook altijd zien welke bronnen er worden gebruikt.
[..]
En het treinverkeer was ontregeld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hallucination_(artificial_intelligence)
Ongeveer 25% - 33% van de keren dat het wordt gebruikt komt het met totale onzin aanzetten volgens wetenschappelijk onderzoek.
https://www.nytimes.com/2(...)-chatgpt-google.html
Dus je moet echt alles goed factchecken voordat je er van op aan kunt.
Als rechts niet meer probeert om burgerwachten en eigen rechten met fascistische uitingen aan te sporen. Als men de hooligans met sterke woorden veroordeelt, kan links het antifascisme beteugelen. Lossen we het samen op.quote:
[..]
Helaas willen sommigen de eigen politieke kant altijd verdedigen.
Het is simplistisch tribalisme wat we ook terugzagen met de motie over antifa. Ook al ben je links en progressief zou niemand iets met zulke mensen te maken moeten willen hebben net zoals weldenkende rechts en conservatieven zich zouden moeten distantieren van de hooligans die in Den Haag aan het rellen waren.
Wat vind jij trouwens van het idee voor een brede beweging van links en rechts dat de komst van een paars kabinet zou willen aanmoedigen?
Waarom zou men eigenlijk antifascisme willen beteugelen?quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 09:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als rechts niet meer probeert om burgerwachten en eigen rechten met fascistische uitingen aan te sporen. Als men de hooligans met sterke woorden veroordeelt, kan links het antifascisme beteugelen. Lossen we het samen op.
Wat vind jij trouwens van het idee voor een brede beweging van links en rechts dat de komst van een paars kabinet zou willen aanmoedigen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee hoor, de kritiek op antifa en het wegzetten van deze groepering als terreurgroepering heeft wel degelijk tot veel kritiek weten te leiden. Dit heeft verder niets te maken met een zij-wij denken of zwart-wit denken, maar met aantoonbare feiten.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 09:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niemand bagatelliseert het. En ik zie hier ook niemand de demonstratie van gisteren verdedigen omdat het de eigen politieke kant zou zijn.
Stop toch eens met dat constant zij-wij denken en opmerkingen plaatsen, dat idiote zwart-wit gedoe, links-rechts.
Vrijwel iedereen vindt dergelijke demonstraties waarbij dingen worden gemold of echt gevaarlijke dingen worden gedaan zoals op het spoor lopen niet oke. Net zoals vrijwel iedereen de rellen van 20 september in Den Haag niet oké vindt.
Zo kwam GroenLinks-PvdA zelfs met een uitgebreide uitleg en noemde daarbij zichzelf een 'antifascistische beweging' (bron). Alle progressief linkse partijen met CDA als centristische uitzondering stemden ook tegen de motie (bron). En ook hier op FOK! wist het tot gemor en geklaag te leiden onder progressief linkse users (bron).
Paars stond voor "tegen CDA", dat was de oorspronkelijke reden om samen te gaan zitten. Met name omdat CDA al veel te lang aan de macht was, incl haar voorgangers. Waarom zou zo'n anti-CDA beweging nu nodig zijn?quote:
[..]
Wat vind jij trouwens van het idee voor een brede beweging van links en rechts dat de komst van een paars kabinet zou willen aanmoedigen?
Dat beteugelen is niet nodig zolang men aan de andere kant voor meer eigen rechten en chaos predikt. Maar als de andere kant zorgt dat alles beteugeld wordt tot een fatsoenlijker geluid, kan ook het antifascisme een stap terug.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 09:11 schreef JAM het volgende:
[..]
Waarom zou men eigenlijk antifascisme willen beteugelen?
Met fascisme heeft het allemaal niets te maken en je praat hier dus het ingrijpen van een beweging als antifa goed. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Heb je daarnaast een bron voor het vermeende draagvlak voor een 'paars' kabinet? En uit welke partijen zou dit bestaan?quote:
[..]
Als rechts niet meer probeert om burgerwachten en eigen rechten met fascistische uitingen aan te sporen. Als men de hooligans met sterke woorden veroordeelt, kan links het antifascisme beteugelen. Lossen we het samen op.
Wat vind jij trouwens van het idee voor een brede beweging van links en rechts dat de komst van een paars kabinet zou willen aanmoedigen?
Cda mag ook aansluiten. De roep om paars moet vooral een signaal zijn dat we willen zien dat de twee kanten die nu lijnrecht tegenover elkaar staan gaan samenwerken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 09:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Paars stond voor "tegen CDA", dat was de oorspronkelijke reden om samen te gaan zitten. Met name omdat CDA al veel te lang aan de macht was, incl haar voorgangers. Waarom zou zo'n anti-CDA beweging nu nodig zijn?
Antifascisme is inmiddels een eufemisme voor extreemlinkse bewegingen om te kunnen rellen en/of over te gaan tot haat/intimidatie/vandalisme of geweld. Dat is simpelweg niet acceptabel, ook niet onder de dekmantel van 'antifascisme'.quote:
[..]
Waarom zou men eigenlijk antifascisme willen beteugelen?
...en groot gelijk ook, want die motie die was ook van de zotte. Ik zou niet kunnen bedenken waarom men in Nederland Antifa tot 'terroristische organisatie' zou willen bestempelen. Ik ga gemakshalve even niet in of je het überhaupt een organisatie kan noemen (daar kunnen we wel over doorgaan, maar dat vind ik minder interessant), maar het lijkt me het begrip van wat we een terrorist noemen en wat niet nogal uithollen, met alle (straf)rechtelijke gevolgen vandien. Het heeft er vooral toe geleid dat er nu stemmen opgaan om een heel stuk gemakkelijker te maken om groeperingen te verbieden zonder tussenkomst van een rechter. Dat lijkt me een heel stuk gevaarlijker voor onze democratie en onze rechtstaat dan wat Antifa tot nu toe bewerkstelligt heeft.quote:
[..]
Nee hoor, de kritiek op antifa en het wegzetten van deze groepering als terreurgroepering heeft wel degelijk tot veel kritiek weten te leiden. Dit heeft verder niets te maken met een zij-wij denken of zwart-wit denken, maar met aantoonbare feiten.
Zo kwam GroenLinks-PvdA zelfs met een uitgebreide uitleg en noemde daarbij zichzelf een 'antifascistische beweging' (bron). Alle progressief linkse partijen met CDA als centristische uitzondering stemden ook tegen de motie (bron). En ook hier op FOK! wist het tot gemor en geklaag te leiden onder progressief linkse users (bron).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja, dat is jammer inderdaad. Daarmee snijden ze zichzelf in de vingers. Ik erken met liefde dat er onder de linksen ook lui bestaan die doorslaan in hun intolerant tolerant zijn (bij gebrek aan een beter woord) en dat gaat ten koste van het bestrijden van daadwerkelijk gevaar, zoals fascisme.quote:
[..]
Antifascisme is inmiddels een eufemisme voor extreemlinkse bewegingen om te kunnen rellen en/of over te gaan tot haat/intimidatie/vandalisme of geweld. Dat is simpelweg niet acceptabel, ook niet onder de dekmantel van 'antifascisme'.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Een kabinet met CDA is per definitie niet paars. Paars is eigenlijk liberaal + sociaal-democratisch en je zou alleen een kabinet met VVD, GL-PvdA, D66, Volt en PvdD paars kunnen noemen.quote:
[..]
Cda mag ook aansluiten. De roep om paars moet vooral een signaal zijn dat we willen zien dat de twee kanten die nu lijnrecht tegenover elkaar staan gaan samenwerken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paars_kabinet
Een Paars kabinet bevat geen christendemocraten.
Wat jij waarschijnlijk bedoelt is een breed midden kabinet, van GL-PvdA tot VVD, met daarin mogelijk CDA, D66, CU en Volt als partijen die daar tussen zitten. Dat is zeker niet de definitie van paars.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 09:32:05 ]
Burgerwachten instellen, hitlergroeten uitbrengen en Sieg Heil roepen met de godmogelijke arrogantie en walgelijkheid dat te doen met het rood-wit-blauw in je handen lijken mij weldegelijk wat met fascisme te maken. Zolang er een overheid bestaat in Nederland die daar tegen optreed is er geen enkel probleem. Nou ja, dan is er wel een probleem, maar wordt daar dus wat aan gedaan.quote:
[..]
Met fascisme heeft het allemaal niets te maken en je praat hier dus het ingrijpen van een beweging als antifa goed. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Heb je daarnaast een bron voor het vermeende draagvlak voor een 'paars' kabinet? En uit welke partijen zou dit bestaan?
Als daar niets aan wordt gedaan, als dat gebagetalliseert wordt en door sommige politici zelfs wordt goedgepraat en aangewakkerd, dan is er dus wel een probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Beetje een woke-stempel-dingetje aan het worden dit. Lekker ongrijpbaar proberen te maken. Een grote inhoudsloze discussie over welke vormen van protesten de voorkeur krijgen.quote:
[..]
Met fascisme heeft het allemaal niets te maken en je praat hier dus het ingrijpen van een beweging als antifa goed.
Iedere partij op rechts en links die kan en wil regeren in elk geval met elkaar om de tafel laten gaan voor verkennende gesprekken en samen een toekomstvisie laten maken.quote:Heb je daarnaast een bron voor het vermeende draagvlak voor een 'paars' kabinet? En uit welke partijen zou dit bestaan?
Kijkend naar de koers die Nederland beter maakt en naar de toekomst leidt ipv naar wat ons verder verdeelt en dat we maar gezellig samen met de VS de afgrond inrijden.
Die reltrappers in Den Haag waren deels voetbalhooligans met veel etnische haat en sympathie voor extreemrechtsquote:
[..]
Zijn hooligans Bluesdude, laten we het nou niet politiek maken
En deels extreemrechtse lieden. Dezelfde soort die je nu overal in het land ziet rellen bij AZC's en gemeenteraadsvergaderingen. Voetbalhooligans met prinsenvlaggen, al dan niet met VOC-verheerlijkingen zie je niet op de tribunes van de clubs. Ook het roodwitblauw zie je niet vaak
Maar...... een onderzoek naar de gehaltes hooligans naast sec politieke activisten bij die haatrellen is wel nodig
Den Haag en andere antiasiel-rellen overal is natuurlijk wel politiek
Laten we er niet omheen draaien; veel voetbalhooligans hebben ook gewoon rechts-extremistische voorkeuren.quote:
[..]
Die reltrappers in Den Haag waren deels voetbalhooligans met veel etnische haat en sympathie voor extreemrechts
En deels extreemrechtse lieden. Dezelfde soort die je nu overal in het land ziet rellen bij AZC's en gemeenteraadsvergaderingen. Voetbalhooligans met prinsenvlaggen, al dan niet met VOC-verheerlijkingen zie je niet op de tribunes van de clubs. Ook het roodwitblauw zie je niet vaak
Maar...... een onderzoek naar de gehaltes hooligans naast sec politieke activisten bij die haatrellen is wel nodig
Ook vanaf de tribunes hoor je weleens racistische spreekkoren of "AZC weg ermee" bijvoorbeeld.
Het zal wel met hun gebrek aan intelligentie te maken hebben denk ik.
Dus zulke verschillende groepen zijn dat echt niet. Laat je niks wijsmaken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In het weekend na de dood van Lisa doken wel overal prinsenvlaggen op in de stadions: https://www.ad.nl/binnenl(...)elf-kijken~ab12d843/quote:
[..]
Voetbalhooligans met prinsenvlaggen, al dan niet met VOC-verheerlijkingen zie je niet op de tribunes van de clubs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 09:43:56 ]
Dat waren politieke statements van etnische haat. Niet normaal de eigen club supporteren.quote:
[..]
In het weekend na de dood van Lisa doken wel overal prinsenvlaggen op in de stadions: https://www.ad.nl/binnenl(...)elf-kijken~ab12d843/
Nationale vlaggen worden vaker misbruikt voor het uiten van etnische haat en/of of militant nationalisme
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 03-10-2025 09:50:39 ]
Waar komt het idee van dalende peilingen van PvdAGL eigenlijk vandaan? Bij mijn weten schommelen die al tijden rond de 25 zetels.quote:
Overigens is Timmermans die heel veel is afgevallen in combinatie met dalende peilingen van PvdA/GL wel een pijnlijke analogie.
Ik heb het idee dat dat ook weer zo'n Telegraafframe is in de hoop dat mensen zich gaan afkeren van 'losers'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Paars was het rode van de PvdA met het blauwe van de VVD. Het groene van D66 zou het bruiner maken. Vandaar dat paars bleef als stempel. Maar voor velen staan die kleuren voor links en rechts en 'breed middenkabinet' is een oubollige grijze soep, dat spreekt niemand aan.quote:
[..]
Een kabinet met CDA is per definitie niet paars. Paars is eigenlijk liberaal + sociaal-democratisch en je zou alleen een kabinet met VVD, GL-PvdA, D66, Volt en PvdD paars kunnen noemen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paars_kabinet
Een Paars kabinet bevat geen christendemocraten.
Wat jij waarschijnlijk bedoelt is een breed midden kabinet, van GL-PvdA tot VVD, met daarin mogelijk CDA, D66, CU en Volt als partijen die daar tussen zitten. Dat is zeker niet de definitie van paars.
Er moet weer een focus op een gezonde markt van werknemers en werkgevers en bestaanszekerheid komen. Alles waar een land op draait. We moeten weer optimisme zoeken en wetenschap omarmen zonder aan zombie-VS vast te klampen. Trek wetenschappers aan en zoek naar grotere zekerheden dan AI-bubbels. We zijn goed met water en dat is nu al meer dan nodig, over 30 jaar helemaal.
En Aboutaleb moet terug.
Ze zaten een tijd tegen de 30 zetels aan maar zijn teruggekacheld.quote:
[..]
Waar komt het idee van dalende peilingen van PvdAGL eigenlijk vandaan? Bij mijn weten schommelen die al tijden rond de 25 zetels.
Ik heb het idee dat dat ook weer zo'n Telegraafframe is in de hoop dat mensen zich gaan afkeren van 'losers'.
Om één of andere reden laten ze nu een weekje een dalende trend zien in de 2 peilingen (naar 23 zetels). Maar valt allemaal nog in de foutmarge ook, en bovendien moeten de campagnes nog echt losbarsten. Dan gaan de grote verschuivingen plaatsvinden.quote:
[..]
Waar komt het idee van dalende peilingen van PvdAGL eigenlijk vandaan? Bij mijn weten schommelen die al tijden rond de 25 zetels.
Ik heb het idee dat dat ook weer zo'n Telegraafframe is in de hoop dat mensen zich gaan afkeren van 'losers'.
Overigens vind ik persoonlijk grote verschuivingen altijd wel bedenkelijk. Alsof mensen geen redelijk vaststaande politieke overtuigingen of normen en waarden hebben en deze zo veranderlijk zijn als het weer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het ook nogal merkwaardig. GroenLinks-PvdA is al tijden vrij stabiel in de peilingen. Waarom zouden die kiezers zich nu ineens gaan bedenken? En waar zouden zij überhaupt heen gaan dan?quote:
[..]
Om één of andere reden laten ze nu een weekje een dalende trend zien in de 2 peilingen (naar 23 zetels). Maar valt allemaal nog in de foutmarge ook, en bovendien moeten de campagnes nog echt losbarsten. Dan gaan de grote verschuivingen plaatsvinden.
Overigens vind ik persoonlijk grote verschuivingen altijd wel bedenkelijk. Alsof mensen geen redelijk vaststaande politieke overtuigingen of normen en waarden hebben en deze zo veranderlijk zijn als het weer.
Klopt, maar het geeft wel aan dat die groepen van voetbalhooligan en rechtse relschoppers waarschijnlijk in elkaar over lopen of zelfs grotendeels hetzelfde zijn. Ze maken nooit politieke statements met (extreem-)linkse symbolen.quote:
[..]
Dat waren politieke statements van etnische haat. Niet normaal de eigen club supporteren.
Waarbij ik trouwens de discussie welk type sloper van de samenleving, de linkse of de rechtse, erger zijn vrij onzinnig vind. Omdat als je de ene kant erger noemt, je automatisch de andere kant bagatelliseert.
Je moet gewoon geen ramen kapot smijten, niks slopen, niet op sporen of snelwegen lopen, geen kunst vernielen, niet met vuurwerk gooien en niet met de ME gaan vechten. Aan beide kanten gebeurt dat en aan beide kanten zorgen de extremisten dat je vaak niet meer vreedzaam je recht op demonstreren kunt uitoefenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 09:52:00 ]
Dat is toch ook zo? PVV in 2023 4 zetels in de Eerste Kamer, in 2024 plots 37 in de Tweede Kamer. In 2019 haalden ze zelfs 0 zetels in de Europese Verkiezingen.quote:
[..]
Overigens vind ik persoonlijk grote verschuivingen altijd wel bedenkelijk. Alsof mensen geen redelijk vaststaande politieke overtuigingen of normen en waarden hebben en deze zo veranderlijk zijn als het weer.
Dan verzin je een andere kleur, maar Paars is zonder CDA. Toen ze het een tijdje geleden over 'Paars met de bijbel' hadden, reageerden CDA, CU en SGP ook zeer negatief op die term, die willen niet paars genoemd worden vanwege de associatie dat het vooral tegen het christendom is. Paars is geen neutrale term die je over het hele midden kunt gooien.quote:
[..]
Paars was het rode van de PvdA met het blauwe van de VVD. Het groene van D66 zou het bruiner maken. Vandaar dat paars bleef als stempel. Maar voor velen staan die kleuren voor links en rechts en 'breed middenkabinet' is een oubollige grijze soep, dat spreekt niemand aan.
Paars is trouwens internationaal, internationaal is liberaal meestal blauw en sociaal-democratisch rood. De naamgeving komt niet uit Nederland.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 10:02:32 ]
Klopt, daarom zeg ik het ook. Ik vind dat héél raar, die grote verschuivingen. Is overigens al jaren aan de gang (misschien zelfs wel van alle tijden). Het gaat soms zelfs zo ver dat - bij wijze van spreken - mensen switchen van SGP naar D66 of omgekeerd.quote:
[..]
Dat is toch ook zo? PVV in 2023 4 zetels in de Eerste Kamer, in 2024 plots 37 in de Tweede Kamer. In 2019 haalden ze zelfs 0 zetels in de Europese Verkiezingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat hij bedoelt is dat er mogelijk grote verschillen tussen peilingen en werkelijke uitslagen kunnen zitten.quote:
[..]
Ik vind het ook nogal merkwaardig. GroenLinks-PvdA is al tijden vrij stabiel in de peilingen. Waarom zouden die kiezers zich nu ineens gaan bedenken? En waar zouden zij überhaupt heen gaan dan?
Er zijn zeker in deze tijden nog heel veel zwevende kiezers die aan de ene kant tussen SP en CDA zitten en aan de andere kant ergens tussen CDA en PVV zitten. Bij wijze van.
Peilingen zelf leiden ook dan men meer voor coalities kiest. En dat ik vandaag denk partij x te kiezen hoeft straks last minute in het stemhokje niet partij x te zijn. Terwijl ik partij x misschien wel aangeef voor de polls.
Paars plus (iets) hangt ook af van welke Christelijke partijen aanschuiven en wat hun partijkleur is.quote:
[..]
Dan verzin je een andere kleur, maar Paars is zonder CDA. Toen ze het een tijdje geleden over 'Paars met de bijbel' hadden, reageerden CDA, CU en SGP ook zeer negatief op die term, die willen niet paars genoemd worden vanwege de associatie dat het vooral tegen het christendom is. Paars is geen neutrale term die je over het hele midden kunt gooien.
Paars is trouwens internationaal, internationaal is liberaal meestal blauw en sociaal-democratisch rood. De naamgeving komt niet uit Nederland.
Toch is het allemaal ook niet onwaar, al is het allemaal wel in de marge.quote:
[..]
Paars was het rode van de PvdA met het blauwe van de VVD. Het groene van D66 zou het bruiner maken. Vandaar dat paars bleef als stempel. Maar voor velen staan die kleuren voor links en rechts en 'breed middenkabinet' is een oubollige grijze soep, dat spreekt niemand aan.
Er moet weer een focus op een gezonde markt van werknemers en werkgevers en bestaanszekerheid komen. Alles waar een land op draait. We moeten weer optimisme zoeken en wetenschap omarmen zonder aan zombie-VS vast te klampen. Trek wetenschappers aan en zoek naar grotere zekerheden dan AI-bubbels. We zijn goed met water en dat is nu al meer dan nodig, over 30 jaar helemaal.
En Aboutaleb moet terug.
Laat de naam paars gewoon weg als je wil dat CDA mee doet. Noem het desnoods een Gambia-coalitie (rood, blauw, groen), zoals ze in België vaak namen geven.quote:
[..]
Paars plus (iets) hangt ook af van welke Christelijke partijen aanschuiven en wat hun partijkleur is.
CDA'ers ga je niet enthousiast krijgen voor iets met de naam paars.
Of... noem het gewoon de Regenboog-coalitie 
PVV en BBB wel gelijk compleet mad, maar goed...
PVV en BBB wel gelijk compleet mad, maar goed...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op
D66 is ook blauw. De kleur hangt niet zozeer aan het partijlogo alswel aan de stroming.quote:
Paars was het rode van de PvdA met het blauwe van de VVD. Het groene van D66 zou het bruiner maken
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We hebben polderen op de kaart gezet. Iets wat wortels heeft in hoe we water managen. En waaraan we weer moeten beginnen.quote:
[..]
Laat de naam paars gewoon weg als je wil dat CDA mee doet. Noem het desnoods een Gambia-coalitie (rood, blauw, groen), zoals ze in België vaak namen geven.
CDA'ers ga je niet enthousiast krijgen voor iets met de naam paars.
Laten we aub niet de Belgische politiek als lichtend voorbeeld nemen. Als dat hen inspireert is dat mooi en als België in positieve zin gaat opvallen in de politieke wereld, zeker overwegen.
Maar het is voor ons allemaal belangrijk dat rechts en links elkaar weer vinden en dat we een uitzicht krijgen. En Gambia of andere willekeurige vlagkleuren passen daar nog minder bij.
Jij begint met een benaming die een heel deel van het midden uit sluit. En nadat je dat is uitgelegd wil je die benaming nog steeds niet aanpassen. Iets paars noemen is gewoon geen optie als je er christendemocraten bij wil. Internationaal al niet, in Nederland zeker niet (CDA, CU en SGP zul je ook nooit enthousiast horen over de Paarse puur individualistische kabinetten die het samen uit de samenleving wilden slopen, de ellende Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet is de erfenis daarvan).quote:
[..]
We hebben polderen op de kaart gezet. Iets waaraan we weer moeten beginnen.
Laten we aub niet de Belgische politiek als lichtend voorbeeld nemen. Als dat hen inspireert is dat mooi, maar het is voor ons allemaal belangrijk dat rechts en links elkaar weer vinden en dat we een uitzicht krijgen. En Gambia of andere willekeurige vlagkleuren passen daar nog minder bij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 10:48:52 ]
Van de drie coalitiepartners die in 1994 het eerste paarse kabinet formeerden (PvdA, D66 en VVD) wilde alleen D66 graag het CDA een keer uitsluiten van de regering. Dat was ook niet nieuw. D66 leider Hans van Mierlo had dat standpunt al langer.quote:
Dan verzin je een andere kleur, maar Paars is zonder CDA. Toen ze het een tijdje geleden over 'Paars met de bijbel' hadden, reageerden CDA, CU en SGP ook zeer negatief op die term, die willen niet paars genoemd worden vanwege de associatie dat het vooral tegen het christendom is. Paars is geen neutrale term die je over het hele midden kunt gooien.
De reden dat er in 1994 een paars kabinet kwam, was dat er op dat moment een crisis binnen het CDA was. Bij de verkiezingen van 1989 kreeg het CDA nog 54 zetels en daarvan bleven na de verkiezingen van 1994 nog 34 zetels over. Bij het CDA waren ze volop bezig hun wonden te likken en elkaar de schuld geven van het verlies. PvdA en VVD vonden het CDA daarom even niet zo'n geschikte coalitiepartner.
Voor PvdA en VVD was Paars in principe een gewoon kabinet en was beslist niet tegen het christendom gericht. Zo bleef het bijzonder onderwijs onder acht jaar Paars onaangetast.
Het enige waar het paarse karakter uit bleek, was de legalisering van euthanasie. Het CDA kon dat niet langer tegenhouden.
Nee, VVD en PvdA hadden al voor de verkiezingen samen gezeten om te bespreken hoe ze het dit keer zonder CDA zouden doen.quote:
[..]
Van de drie coalitiepartners die in 1994 het eerste paarse kabinet formeerden (PvdA, D66 en VVD) wilde alleen D66 graag het CDA een keer uitsluiten van de regering. Dat was ook niet nieuw. D66 leider Hans van Mierlo had dat standpunt al langer.
De reden dat er in 1994 een paars kabinet kwam, was dat er op dat moment een crisis binnen het CDA was. Bij de verkiezingen van 1989 kreeg het CDA nog 54 zetels en daarvan bleven na de verkiezingen van 1994 nog 34 zetels over. Bij het CDA waren ze volop bezig hun wonden te likken en elkaar de schuld geven van het verlies. PvdA en VVD vonden het CDA daarom even niet zo'n geschikte coalitiepartner.
Voor PvdA en VVD was Paars in principe een gewoon kabinet en was beslist niet tegen het christendom gericht. Zo bleef het bijzonder onderwijs onder acht jaar Paars onaangetast.
Het enige waar het paarse karakter uit bleek, was de legalisering van euthanasie. Het CDA kon dat niet langer tegenhouden.
En doen alsof alleen de legalisering van euthanasie anders was is wel een extreme verdraaing van de werkelijkheid. Tijdens de paarse kabinetten is de hele overheidsfocus verlegd. Die was op gezinnen (gezinsinkomens, bijvoorbeeld) en groepen en ging naar puur individualisme. Dat was een trend in het hele westen, maar werd in Nederland extreem ver doorgevoerd en dat zie je nu nog steeds als je ons met andere EU landen vergelijkt.
Rood en blauw vertegenwoordigen de twee kanten zoals je ook een rood -blauw schaal hebt bij watertemperatuur en iets ertussen altijd prima is.quote:
[..]
Jij begint met een benaming die een heel deel van het midden uit sluit. En nadat je dat is uitgelegd wil je die benaming nog steeds niet aanpassen. Iets paars noemen is gewoon geen optie als je er christendemocraten bij wil. Internationaal al niet, in Nederland zeker niet (CDA, CU en SGP zul je ook nooit enthousiast horen over de Paarse puur individualistische kabinetten die het samen uit de samenleving wilden slopen).
De christelijke partijen zitten niet in een aparte bubbel in dit spectrum en als ze voor zichzelf een andere kleur zien dan kun je dat prima toevoegen. Het gaat altijd om de regerende partijen, dus daar hoeft niet een soort kamerbrede overeenstemming te zijn. Kun je altijd wel wat op vinden.
Rood = sociaal-democratiequote:
[..]
Rood en blauw vertegenwoordigen de twee kanten zoals je ook een rood -blauw schaal hebt bij watertemperatuur en iets ertussen altijd prima is.
De christelijke partijen zitten niet in een aparte bubbel in dit spectrum en als ze voor zichzelf een andere kleur zien dan kun je dat prima toevoegen. Het gaat altijd om de regerende partijen, dus daar hoeft niet een soort kamerbrede overeenstemming te zijn. Kun je altijd wel wat op vinden.
Blauw = liberalisme
Heeft niks met water te maken.
In de meeste landen is christendemocratie trouwens oranje. Maar dat ze dus wel een aparte 'bubbel' zijn is duidelijk.
Noem het gewoon zoals het is, het brede midden. In plaats van er gelijk weer een toch wel polariserende term (paars) tegenaan te gooien. Paars staat voor 'zonder christendemocratie'.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 10:59:02 ]
Alles past. Het gaat meer om eens wat meer depolariserende symboolpolitiek in te zetten dan elkaar te bestrijden. We moeten niet een soort dom weesvolk worden omdat de VS toevallig is bedorven.quote:
[..]
D66 is ook blauw. De kleur hangt niet zozeer aan het partijlogo alswel aan de stroming.
Paars-oranje.quote:
[..]
Rood = sociaal-democratie
Blauw = liberalisme
Heeft niks met water te maken.
In de meeste landen is christendemocratie trouwens oranje. Maar dat ze dus wel een aparte 'bubbel' zijn is duidelijk.
Noem het gewoon zoals het is, het brede midden. In plaats van er gelijk weer een toch wel polariserende term (paars) tegenaan te gooien. Paars staat voor 'zonder christendemocratie'.
opgelost.
Eens. En dan blijf je dus weg van polariserende termen die een deel van het midden aanstootgevend vindt en uit sluit. Dus geen paars. Want paars heeft een politieke betekenis.quote:
[..]
Alles past. Het gaat meer om eens wat meer depolariserende symboolpolitiek in te zetten dan elkaar te bestrijden. We moeten niet een soort dom weesvolk worden omdat de VS toevallig is bedorven.
Op
Kleursymboliek werkt alle kanten op en hoeft in deze tijd niet te betekenen wat het vroeger betekende of onder het vergrootglas. Paars staat voor dat rechts en links de handen ineen moeten slaan om er wat van te willen maken. Daar liggen momenteel de grootste kloven. Depolarisatie en weer richting democratie, dat is het doel. Allemaal wat water bij de wijn, plannen maken en vooruit. Voeg daarbij je oranje toe en je hebt het brede middenkabinet wat je wil zien, maar wel in de vorm die overal adverteerbaar is en die meer aanspreekt dan een hap stof.quote:
[..]
Eens. En dan blijf je dus weg van polariserende termen die een deel van het midden aanstootgevend vindt en uit sluit. Dus geen paars. Want paars heeft een politieke betekenis.
Want als je het op TV steeds over 'een breed middenkabinet' hebt dan klinkt dat als iets wat na een crisis buiten het volk wordt toegepast zonder dat een bevolking zich daaraan verbonden voelt. Net zo kleurloos als kabinet Schoof 1, terwijl we juist weer naar wat meer ontwikkeling en optimisme moeten.
Dit laatste wordt natuurlijk lastig genoeg met de geweldige staat waarin Heinen de staatskas achterlaat.quote:
[..]
Kleursymboliek werkt alle kanten op en hoeft in deze tijd niet te betekenen wat het vroeger betekende of onder het vergrootglas. Paars staat voor dat rechts en links de handen ineen moeten slaan om er wat van te willen maken. Daar liggen momenteel de grootste kloven. Depolarisatie en weer richting democratie, dat is het doel. Allemaal wat water bij de wijn, plannen maken en vooruit. Voeg daarbij je oranje toe en je hebt het brede middenkabinet wat je wil zien, maar wel in de vorm die overal adverteerbaar is en die meer aanspreekt dan een hap stof.
Want als je het op TV steeds over 'een breed middenkabinet' hebt dan klinkt dat als iets wat na een crisis buiten het volk wordt toegepast zonder dat een bevolking zich daaraan verbonden voelt. Net zo kleurloos als kabinet Schoof 1, terwijl we juist weer naar wat meer ontwikkeling en optimisme moeten.
Nieuwe ronde, nieuwe kansen.quote:
[..]
Dit laatste wordt natuurlijk lastig genoeg met de geweldige staat waarin Heinen de staatskas achterlaat.
Ik vind Paars+Oranje eerder als een zeer elitaire hockeyclub klinken dan als een politiek goed idee. En jij kunt niet omdat jij dat vindt zomaar een andere betekenis aan een bestaande term geven. Je kunt BBB ook socialistisch gaan noemen omdat jij een andere betekenis aan die term wil geven, maar het slaat nergens op. Woordkeuze doet er toe en dus is paars gebruiken een beroerd idee. Het is gewoon doorgaan met polariseren, maar dan binnen het midden.quote:
[..]
Kleursymboliek werkt alle kanten op en hoeft in deze tijd niet te betekenen wat het vroeger betekende of onder het vergrootglas. Paars staat voor dat rechts en links de handen ineen moeten slaan om er wat van te willen maken. Daar liggen momenteel de grootste kloven. Depolarisatie en weer richting democratie, dat is het doel. Allemaal wat water bij de wijn, plannen maken en vooruit. Voeg daarbij je oranje toe en je hebt het brede middenkabinet wat je wil zien, maar wel in de vorm die overal adverteerbaar is en die meer aanspreekt dan een hap stof.
Want als je het op TV steeds over 'een breed middenkabinet' hebt dan klinkt dat als iets wat na een crisis buiten het volk wordt toegepast zonder dat een bevolking zich daaraan verbonden voelt. Net zo kleurloos als kabinet Schoof 1, terwijl we juist weer naar wat meer ontwikkeling en optimisme moeten.
En het brede midden staat juist voor dat waar de meeste Nederlanders bij willen horen. Ze willen niet bij de prinsenvlagzwaaiers horen, maar ook niet bij de snelweg/spoor-bezetters. Het is dus juist een zeer aantrekkelijke term waar mensen zich wel mee verbonden voelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2025 12:22:00 ]
Jij vond die motie een mooi idee?quote:
[..]
Nee hoor, de kritiek op antifa en het wegzetten van deze groepering als terreurgroepering heeft wel degelijk tot veel kritiek weten te leiden. Dit heeft verder niets te maken met een zij-wij denken of zwart-wit denken, maar met aantoonbare feiten.
Zo kwam GroenLinks-PvdA zelfs met een uitgebreide uitleg en noemde daarbij zichzelf een 'antifascistische beweging' (bron). Alle progressief linkse partijen met CDA als centristische uitzondering stemden ook tegen de motie (bron). En ook hier op FOK! wist het tot gemor en geklaag te leiden onder progressief linkse users (bron).
Verbaast me niks natuurlijk. Maar even voor de goede orde: Trump benoemt antifa tot terroristische organisatie om daarmee carte blanche aan zijn bruinhemden te geven om iedereen die iets tegen hem onderneemt op te kunnen pakken. Een kamerlid van de Russische marionetten en wannabe fascisten benoemen dat als reden om het ook hier te doen, heel domrechts stemt ermee in omdat ze of a) fucking domme hielenlikkers zijn of b) precies weten wat ze doen. En dan kom jij met bronnen aanzetten, alsof mensen die hier posten zelf het nieuws niet volgen over dit soort dingen, om 'aan te tonen' wie er tegen die motie zijn? Echt hef jezelf op man, wat laat je je weer kennen.
What Would Goku Do
