Nederlandse Politiek #591

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 00:05 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Misschien moet ik me toch eens aanmelden als lid van GroenLinks-PvdA en bijeenkomsten en congressen bezoeken. Dan kan ik zelf zien wat voor mensen daar lid van zijn.

Zegt ook niks, je kunt hun partijprogramma lezen. Een best (in mijn ogen) verstandige kennis ging vol voor Baudet.

Zullen we ophouden met hersenloos gelul en popiejopie krachttermen als 'deugelite'? Als je niks te melden hebt, doe dat dan ook gewoon: meld dan ook gewoon niets.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 00:56 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Misschien drukte ik me een beetje ongenuanceerd uit met de term "deugelite". Het zal wel door het uur van de dag komen.

Laten we het daar dan maar bij houden.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2025 20:16 schreef Bluesdude het volgende:
De Haagse politie doet onderzoek naar een mislukte poging om een Prinsenvlag op te hangen op de gevel van het D66-partijbureau. In de nacht van dinsdag op woensdag verplaatste een onbekend groepje mensen een steiger, klom erop en probeerde de D66-vlag te vervangen voor een Prinsenvlag.
----
https://nos.nl/artikel/2584924-haagse-politie-onderzoekt-poging-om-prinsenvlag-op-d66-partijbureau-te-plaatsen

Bij die relmiddag zag je ook veel prinsenvlaggen met het VOC-symbool.
Was dat deze vlag ook ?
Overigens ......gebruikte de VOC meestal een roodwitblauwe vlag met logo.
Kennelijk is de herinnering vervormd tot een voc-vlag op oranjeblanjebleu

Zijn hooligans Bluesdude, laten we het nou niet politiek maken

quote:

Op donderdag 2 oktober 2025 21:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik vind het ook een engnekken partij en dat er parallellen zijn zal ik niet ontkennen, maar nazi's waren helaas een heel stuk meer dan enkel eugenetica en fascisme liefhebbers.

Dit klopt zeker, maar het risico is in de algemeenheid wel enkel met een 1945 bril naar de nazi's kijken, en niet met een 1933 bril.
Wat mij betreft moet je sommige signalen ook kunnen benoemen als zodanig gevaarlijk, juist vanwege de lessen uit het verleden.

Om een voorbeeld van zulke signalen te geven, Wilders heeft voor de tweede keer in een maand in de Tweede Kamer een leugenachtig, vurig betoog gehouden om de woede tegen asielzoekers en Marokkanen aan te zwengelen. Betogen waarvan de politie aangeeft dat ze verzonnen zijn of grotendeels verzonnen zijn.

Ik ben het absoluut met je eens dat Wilders geen Hitler is. Maar door onze ogen te sluiten voor dit soort parallellen met het verleden lopen we het risico ooit wel een nieuwe Hitler te hebben. De gewone, hardwerkende Duitser was ook ooit "oprecht bezorgd om het landsbelang".

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 06:10 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dit klopt zeker, maar het risico is in de algemeenheid wel enkel met een 1945 bril naar de nazi's kijken, en niet met een 1933 bril.
Wat mij betreft moet je sommige signalen ook kunnen benoemen als zodanig gevaarlijk, juist vanwege de lessen uit het verleden.

Goede post. Hierbij valt ook op te merken dat bijvoorbeeld de vernietigingskampen en sowieso de Holocaust aanvankelijk helemaal niet de bedoeling en ook niet het idee van Hitler waren. Dit is pas later naar voren gekomen, als meest efficiënte (en voor Hitler blijkbaar acceptabele) manier om zo snel mogelijk van alle joden en andere “ongewenste elementen” af te komen.

Daarom is deze club ook zo levensgevaarlijk. Er wordt nu bijvoorbeeld gesproken over zaken als “omvolking” en “remigratie” als zouden het “ook maar gewoon termen uit het woordenboek” zijn. Maar je kan op dit moment nooit weten hoe ver deze partij uiteindelijk wil gaan om dit doel te bereiken als ze het eenmaal voor het zeggen hebben.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 07:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goede post. Hierbij valt ook op te merken dat bijvoorbeeld de vernietigingskampen en sowieso de Holocaust aanvankelijk helemaal niet de bedoeling en ook niet het idee van Hitler waren. Dit is pas later naar voren gekomen, als meest efficiënte (en voor Hitler blijkbaar acceptabele) manier om zo snel mogelijk van alle joden en andere “ongewenste elementen” af te komen.

Daarom is deze club ook zo levensgevaarlijk. Er wordt nu bijvoorbeeld gesproken over zaken als “omvolking” en “remigratie” als zouden het “ook maar gewoon termen uit het woordenboek” zijn. Maar je kan op dit moment nooit weten hoe ver deze partij uiteindelijk wil gaan om dit doel te bereiken als ze het eenmaal voor het zeggen hebben.

Goed voorbeeld.
En je ziet in Amerika nu bijvoorbeeld hoe breekbaar sommige delen van een democratie zijn. Vandaar dat wat mij betreft sommige parallellen getrokken mogen worden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 07:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Goed voorbeeld.
En je ziet in Amerika nu bijvoorbeeld hoe breekbaar sommige delen van een democratie zijn. Vandaar dat wat mij betreft sommige parallellen getrokken mogen worden.

Om dat even verder te illustreren, in de VS is nu de situatie ontstaan waarin burgermeesters en gouverneurs regelmatig met elkaar spreken over hoe ze de inwoners van hun stad en/of staat moeten gaan beschermen tegen de inzet van militairen door hun president. De Nationale Garde wordt daar slaapwandelend omgevormd tot bruinhemden. Als er nog een idee was dat de VS een functionerende democratie zijn, of waren, vergeet dat direct: dat is het niet. Daar heeft Trump nog geen jaar voor nodig gehad. De enige hoop is dat het niet al te lang meer zal duren eer het weer een enigszins functionerende democratie wordt. Dat de schade niet permanent blijkt te zijn.

Men roept natuurlijk vrij gemakkelijk Godwin als er een vergelijking getrokken wordt tussen Snorremans en sommige Nederlandse politici - Wilders en De Vos - ook als die vergelijking gewoon heel treffend en juist is, maar goed: een vergelijking met een Trump of Órban lijkt me toch zeker op zijn plaats. Daar zijn ze beiden ook gewoon uitgesproken liefhebbers van. Je moet je maar even snel afvragen, willen we dat het ons alhier zal vergaan als in de VS en/of Hongarije? Dat lijkt mij geen lastige keuze, tenzij je jezelf tot het selecte groepje handlangers en hielenlikkers mag rekenen dat hen in het zadel houdt.

[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 03-10-2025 08:40:52 ]

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 07:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Goed voorbeeld.
En je ziet in Amerika nu bijvoorbeeld hoe breekbaar sommige delen van een democratie zijn. Vandaar dat wat mij betreft sommige parallellen getrokken mogen worden.

Kijk maar naar figuren als Trump en Kirk, die de hele dag aantoonbare onzin uitbraken (of uitbraakten) en alsnog op handen gedragen worden alsof ze Jezus zijn.

Er zijn altijd wel mensen die gevoelig zijn voor retoriek en dit soort volksmennerij.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kijk maar naar figuren als Trump en Kirk, die de hele dag aantoonbare onzin uitbraken (of uitbraakten) en alsnog op handen gedragen worden alsof ze Jezus zijn.

Er zijn altijd wel mensen die gevoelig zijn voor retoriek en dit soort volksmennerij.

Wat hier aan de hand is, volgens mij heb ik dat al eerder geroepen, is een wonderlijke feedbacklus (is daar eigenlijk een goed Nederlands woord voor? Terugkoppelingslus klinkt me wat vreemd, maar ja) waarin een politicus, doorgaans op basis van enerzijds een platform van leugens, haat, naar beneden trappen, goochelen met statistiek etc. en anderzijds gouden bergen beloven enige populariteit weet te winnen, daar dan geen sodemieter van terecht weet te brengen en de schuld daarvan dan weer bij een ander legt. In Nederland zijn dat, volgens Wilders, de lokale bestuurders, de D66-rechters, vrijwel iedereen die lid is van een politieke partij (van zijn partij kunnen we immers geen lid worden) en wie hij de afgelopen twintig jaar voor de rest allemaal wel niet voor rotte vis uitgemaakt heeft. 'Pas als 'wij' het écht voor het zeggen hebben kunnen we er ook écht iets aan doen!' Hoe méér Wilders afbreuk doet aan fatsoenlijk bestuur en het vertrouwen in de democratie, in compromis, in gezamelijke en verstandige oplossingen en de rechtstaat, hoe meer garen hij daar bij spint.

Zijn hele verhaal over de 'asielcrisis' moet men dan ook niet begrijpen als een oprechte poging om verandering of beterschap te brengen in de problematiek die daarmee gepaard gaan - even tussendoor: daar heeft hij nu al twee kabinetten voor gehad waarvan hij in het tweede de grootste partij was, met een eigen minister op dat dossier en een bijzonder welwillende oppositie om daar daadwerkelijk iets aan te doen - maar als een politieke strategie om alvast even te peilen hoe gemakkelijk het eigenlijk is om in dit land per decreet te gaan regeren (via noodrecht) en zijn reet af te vegen met bijzonder belangrijke rechtstatelijke prinicipes en internationale overeenkomsten. Dat is geen poging (ik herhaal mijzelf een beetje) om iets aan de problemen te doen, dat is een langdurige poging om van Nederland een geïsoleerde banenenrepubliek te maken waar hij dan de baas over mag spelen. Dat mag wat mij betreft in deze campagne wel wat duidelijker naar voren komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 03-10-2025 08:43:13 ]

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 00:05 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Misschien moet ik me toch eens aanmelden als lid van GroenLinks-PvdA en bijeenkomsten en congressen bezoeken. Dan kan ik zelf zien wat voor mensen daar lid van zijn.

Volgens mij hoef je er niet eens lid van te zijn om een kaartje te kunnen kopen.

Ik ken wel een paar lui bij D66 die congressen van andere partijen bezoeken uit nieuwsgierigheid.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Volgens mij hoef je er niet eens lid van te zijn om een kaartje te kunnen kopen.

Ik ken wel een paar lui bij D66 die congressen van andere partijen bezoeken uit nieuwsgierigheid.

Je kan het recentelijke GL/PvdA-congres ook gewoon terugkijken op Joetroep, trouwens.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 06:10 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dit klopt zeker, maar het risico is in de algemeenheid wel enkel met een 1945 bril naar de nazi's kijken, en niet met een 1933 bril.
Wat mij betreft moet je sommige signalen ook kunnen benoemen als zodanig gevaarlijk, juist vanwege de lessen uit het verleden.

Rechts heeft het vernaggelt, lang leve harder rechts.

En zo gaan we met de spiraal mee naar beneden.

Links en rechts kunnen het prima samen, dat hebben we in de jaren '90 gezien. Maar toen was er immens optimisme na de val van de muur.

Wat nodig is is een betoog dat de VS is gevallen en we nog veel shit daardoor over ons heen zullen krijgen. Maar dat we de miljardairs een zeer groot plezier doen als we er hier een gepolariseerde teringzooi van maken.

Kom met paars en los problemen op, presenteer toekomstvisies waar we met zn allen naartoe kunnen werken.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2025 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nu we het toch steeds over reparaties en herstelbetalingen hebben...

Mogen wij als katholieke Nederlandse nazaten svp onze geroofde kerken, kloosters en kathedralen terug? Komen er nog schadevergoedingen voor de beeldenstorm?

Valt er ook nog wat te regelen, financieel, m.b.t. de achterstelling van Brabant, Drenthe, Limburg, Zuid-Gelderland en Zeeuws-Vlaanderen, t.t.v. de Republiek?

Wmb is de ellende begonnen met de komst van de Franken. Ik bereid een claim voor tegen de Franse staat als de facto voortzetter van het Frankische rijk. Die klootzakken hebben mijn vaders des vaderlands - Redbad de Fries en Widukind de Saks - gedwongen gekerstend en ingelijfd. Nu al 1100 jaar onderdrukking!

Overigens: ruim 200 aanhoudingen naar aanleiding van links radicale rellen in Den Haag gisteren, waarbij o.a. overheidsinstellingen werden belaagd.

Toch opvallend dat dat nauwelijks tot enige verontwaardiging over de aantasting van de rechtsstaat leidt bij zij die er het eerst bij zijn als iemand hetzelfde doet maar dan met een driekleur in de hand.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:54 schreef AgLarrr het volgende:
Overigens: 200 aanhoudingen naar aanleiding van links radicale rellen in Den Haag gisteren, waarbij o.a. overheidsinstellingen werden belaagd.

Toch opvallend dat dat nauwelijks tot enige verontwaardiging over de aantasting van de rechtsstaat leidt bij zij die er het eerst bij zijn als iemand hetzelfde doet maar dan met een driekleur in de hand.

Zijn er nog ruiten van partijkantoren ingegooid ook?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn er nog ruiten van partijkantoren ingegooid ook?

Nee, er is wel een station bezet.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2025 09:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
AI chatbots trekken de holocaust wel eens in twijfel en uit AI chatbots komen ook theoriën over een platte aarde. Ik zou AI gewoon voorlopig negeren als je bronnen zoekt. AI heeft vast wel eens gelijk, maar minstens net zo vaak niet (exemplarisch voorbeeld is dat ChatGPT tijdens de Giro maar vol bleef houden dan Riis in de roze trui had gereden, ook al wist Riis zelf van niks zo zei hij op twitter, dat is een heel simpel controleerbaar feit).

Ik heb dat tot op heden nog niet meegemaakt. Zeker niet als je Google Gemini of ChatGPT gebruikt. Voor een paar simpele historische feiten zijn deze over het algemeen prima. Iets als Grok daarentegen is gewoon troep en onbetrouwbaar.

Wat we dan ook vooral zien is dat sommigen AI afschrijven omdat de feiten die er worden genoemd, niet welgevallig zijn met het eigen wereldbeeld. Dat mag natuurlijk, maar dan is AI niet het probleem maar het eigen wereldbeeld dat haaks staat op de feitelijke realiteit. Daarnaast kun je natuurlijk ook altijd zien welke bronnen er worden gebruikt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:56 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nee, er is wel een station bezet.

En het treinverkeer was ontregeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn er nog ruiten van partijkantoren ingegooid ook?

ahh wedstrijdje wie is kutter

Zowel links als rechts hebben extreme kanten. Als we dat gewoon eens zouden toegeven ipv van alles te gaan bagatelliseren

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:57 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
ahh wedstrijdje wie is kutter

Zowel links als rechts hebben extreme kanten. Als we dat gewoon eens zouden toegeven ipv van alles te gaan bagatelliseren

Helaas willen sommigen de eigen politieke kant altijd verdedigen.

Het is simplistisch tribalisme wat we ook terugzagen met de motie over antifa. Ook al ben je links en progressief zou niemand iets met zulke mensen te maken moeten willen hebben net zoals weldenkende rechts en conservatieven zich zouden moeten distantieren van de hooligans die in Den Haag aan het rellen waren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:54 schreef AgLarrr het volgende:
Overigens: ruim 200 aanhoudingen naar aanleiding van links radicale rellen in Den Haag gisteren, waarbij o.a. overheidsinstellingen werden belaagd.

Toch opvallend dat dat nauwelijks tot enige verontwaardiging over de aantasting van de rechtsstaat leidt bij zij die er het eerst bij zijn als iemand hetzelfde doet maar dan met een driekleur in de hand.

https://nos.nl/artikel/25(...)ond-station-den-haag

Omdat het een demonstratie was met lui die zich 'grensoverschrijdend' gedroegen, dingen deden die ook tijdens een demonstratie niet mogen, maar niet het Binnehof probeerden te bestormen, niet een partijgebouw vandaliseerden en geen Sieg Heil riepen terwijl ze de Hitlergroet brachten. Want het eerste is totaal kut en moet niet en dus worden ze gearresteerd, maar heeft dan weer niets met de mogelijke aantasting van de rechtstaat te maken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 08:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Helaas willen sommigen de eigen politieke kant altijd verdedigen.

Het is simplistisch tribalisme wat we ook terugzagen met de motie over antifa. Ook al ben je links en progressief zou niemand iets met zulke mensen te maken moeten willen hebben net zoals weldenkende rechts en conservatieven zich zouden moeten distantieren van de hooligans die in Den Haag aan het rellen waren.

Niemand bagatelliseert het. En ik zie hier ook niemand de demonstratie van gisteren verdedigen omdat het de eigen politieke kant zou zijn.

Stop toch eens met dat constant zij-wij denken en opmerkingen plaatsen, dat idiote zwart-wit gedoe, links-rechts.

Vrijwel iedereen vindt dergelijke demonstraties waarbij dingen worden gemold of echt gevaarlijke dingen worden gedaan zoals op het spoor lopen niet oke. Net zoals vrijwel iedereen de rellen van 20 september in Den Haag niet oké vindt.