Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is nu iets meer dan 5 uur, is dat nou die halszaak? Dat vind ik nou zo'n reis die je in principe nooit per vliegtuig zou mogen doen.
Als het nou pnktlich was...
Eindhoven en Rotterdam hebben niet eens een treinstation bij de luchthavens.
Ik heb het 2 keer gedaan naar Berlijn, 2 keer naar Parijs en 1 keer naar Londen. Ik vind het heerlijk, je ploft neer, blijft bij je bagage, pakt een boek en tegen de tijd dat je dat uit hebt ben je op je bestemming, midden in de stad. Mij krijg je voor geen goud in een vliegtuig als ik naar 1 van die 3 steden moet.quote:
[..]
An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.
Als het nou pnktlich was...
Zelfs als je overstaptijden van meer een uur hanteert (omdat je bijv naar Wrocław gaat) haal je de overstap regelmatig nog niet.quote:
[..]
An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.
Als het nou pnktlich was...
Lelystad welquote:Op dinsdag 23 september 2025 13:38 schreef capricia het volgende:
Zou beginnen met het spoor te verbinden met de luchthavens.
Eindhoven en Rotterdam hebben niet eens een treinstation bij de luchthavens.
Het VVD-uitgangspunt dat het OV winst moet zou moeten maken of zichzelf bedruipen heb ik nooit begrepen. Asfalt maakt toch ook geen winst?
200 euri om jouw auto voor een week op 6 vierkante meter beton te laten staan graagquote:
Rotterdam en Eindhoven hebben veel te weinig vliegbewegingen om een station rendabel te maken. Dus dan krijg je weer een busbaan ofzo.
Het VVD-uitgangspunt dat het OV winst moet zou moeten maken of zichzelf bedruipen heb ik nooit begrepen. Asfalt maakt toch ook geen winst?
Mooi stukje ondernemersschap zal VVD wel vinden.
wat mij betreft maken ze het OV gratisquote:
Rotterdam en Eindhoven hebben veel te weinig vliegbewegingen om een station rendabel te maken. Dus dan krijg je weer een busbaan ofzo.
Het VVD-uitgangspunt dat het OV winst moet zou moeten maken of zichzelf bedruipen heb ik nooit begrepen. Asfalt maakt toch ook geen winst?
dat scheelt pas auto vervoer en een maatregel die niets kost en veel minder CO 2 uitstoot
Niet echt, aldus alle mobiliteitsexperts. Maar laat je daar niet door van de wijs brengen!quote:
[..]
wat mij betreft maken ze het OV gratis
dat scheelt pas auto vervoer
Wat een tragische lul.
Zoals ik al zei, nareizigers oefenen ook druk uit op de woningmarkt. Nogmaals: bijna de helft van de statushouders heeft zulke nareizigers.quote:Minister Keijzer (Asiel en Migratie) wil dat 2000 statushouders die al een verblijfsvergunning hebben gekregen bij familieleden gaan wonen. Zo wil ze meer plekken creren voor nieuwe asielzoekers.
Het gaat om zogenoemde nareizigers: echtgenoten, partners, ouders en kinderen die door andere statushouders naar Nederland zijn gehaald. Op dit moment hoeven nareizigers niet bij hen te gaan wonen, als het huis daarvoor niet geschikt is. Daar wil Keijzer dus verandering in brengen.
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.quote:
Mirjam Bikker kan beter lid worden van de medezeggenschapsraad van de HU
[ afbeelding ]
Kerrolain
Die Gouke Moes zegt het wel keurig daarentegen.quote:
[..]
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.
Kerrolain
Ik heb hem tijdens zijn korte ministerschap wel meer dingen horen zeggen die me erg meevielen.quote:
[..]
Die Gouke Moes zegt het wel keurig daarentegen.
Ze stelt de voor haar zo heilige vrijheid van onderwijs ter discussie.quote:
Vreemd blik op 'vrijheid' wel
De christelijke partijen willen graag een overheid die scholen hun wil oplegt hoe ze met religieuze feestdagen omgaan.
Misschien is dit gewoon een signaal dat je zelf helemaal niet meer weet wat er speelt in de samenleving itt een universiteit die elke dag bezig is met de studenten.
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens welquote:
[..]
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.
Kerrolain
https://husite.nl/diversi(...)-zonsondergang-2025/
Een speciale Iftar organiseren want dat is zo lekker inclusief.
Dit soort kolder werkt altijd maar 1 kant op.
En dan kun je je ook nog eens afvragen wat er berhaupt inclusief is aan een feestdag niet bij naam noemen.
Wordt 5 mei inclusiever als we het voortaan feestdag noemen ipv bevrijdingsdag?
Kerstmis verbieden?quote:
[..]
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens wel
https://husite.nl/diversi(...)-zonsondergang-2025/
Een speciale Iftar organiseren want dat is zo lekker inclusief.
Die zullen zeggen "Het is beide oke, en de medezeggenschapsraad op die school moet zich er maar mee bezig houden."quote:
Dit lijkt me vooral weer een zaak voor de RvS, want daar bepalen we wat ok is en wat niet.
Ik wist eigenlijk niet zo goed waar het over gaat maar ik lees hier;quote:
[..]
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens wel
https://husite.nl/diversi(...)-zonsondergang-2025/
Een speciale Iftar organiseren want dat is zo lekker inclusief.
https://www.duic.nl/algem(...)-meer-van-deze-tijd/
Dat het gewoon gaat om een benaming in rooster van de studenten. Geadviseerd door de medezeggenschapsraad van HU; mensen die de belangen van de docenten en studenten behartigen. Mensen die stuk dichterbij zitten dan de kamerleden in Den Haag.
Kerst of Pasen vieren wordt niemand verboden.quote:De verandering komt voort uit een advies van de Hogeschoolraad (HSR) om rekening te houden met de groeiende populatie studenten en medewerkers met diverse achtergronden en culturen. De HSR gaf eind 2024 al aan dat het expliciet benoemen van alleen christelijke feestdagen niet meer van deze tijd is.
Kortom; dit gaat echt helemaal nergens over. Je zou bijna Bikker een rekening moeten sturen vanwege het feit dat de minister hiervoor heeft moeten opdraven.quote:De hogeschool laat weten zich er ook van bewust te zijn dat er soms toetsen of colleges vallen op religieuze feestdagen die niet officieel erkend zijn, zoals het Suikerfeest of Divali. In dat kader zegt de HU: “Omdat een deel van onze populatie graag op eigen (priv)gelegenheid deze momenten wil vieren, wordt gekeken of de toetsen op deze dagen anders kunnen worden ingepland. We willen graag onze studenten en medewerkers zoveel mogelijk in de gelegenheid stellen om voor hun belangrijke religieuze feestdagen te kunnen vieren.”
Kijk; van mij hoeft het niet. Laat het lekker bij Pasen en Kerst en zet desnoods Suikerfeest ook op rooster. Alleen dit is geen kamervraag waard. Dit is de verontwaardiging niet waard.
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er berhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?quote:
Wat is er in godsnaam inclusiever aan voortaan bevrijdingsdag te hernoemen naar feestdag?
Wie is die we die het geen Kerstmis mogen noemen dan?quote:
[..]
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er berhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?
Wat is er in godsnaam inclusiever aan voortaan bevrijdingsdag te hernoemen naar feestdag?
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.htmlquote:
[..]
Wie is die we die het geen Kerstmis mogen noemen dan?
quote:Nederlanders worden hiermee over de grens geduwd'
Corendon verplaatst vluchten naar Belgi en Duitsland. Dat heeft de nodige gevolgen, zo schetst luchtvaartverslaggever Yteke de Jong.
quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.html
[..]
\_( ͡ ͜ʖ ͡)_/quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.html
[..]
Niets hieraan is 'gewoon' als je de argumentatie leest. Heb je dat gedaan of alleen maar gequote zonder er naar te kijken?quote:
[..]
Ik wist eigenlijk niet zo goed waar het over gaat maar ik lees hier;
https://www.duic.nl/algem(...)-meer-van-deze-tijd/
Dat het gewoon gaat om een benaming in rooster van de studenten. Geadviseerd door de medezeggenschapsraad van HU; mensen die de belangen van de docenten en studenten behartigen. Mensen die stuk dichterbij zitten dan de kamerleden in Den Haag.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Beetje raar om dan een soort jij-bak erin te fietsen.quote:
[..]
Niets hieraan is 'gewoon' als je de argumentatie leest. Heb je dat gedaan of alleen maar gequote zonder er naar te kijken?
Ik zeg al dat het niet van mij had gehoeven maar het is ook geen halszaak voor mij.
Maar de snelle spoorlijn Brussel - Randstad - Kopenhagen die heeft speciale belangstelling van Brusselquote:
[..]
Ze zijn bezig met een heel netwerk.
[ afbeelding ]
https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en
TEN-T. Probleem is: daar zijn ze al jaren mee bezig en het schiet niks op.
Dar heeft men 7 miljard subsidie voor over
ook omdat Kopenhagen dan van Schiphol en van Lelystad kan vliegen
Met Brussel als spin in het web
Die spoorlijn ga jij niet meer meemaken hoor.quote:
[..]
Maar de snelle spoorlijn Brussel - Randstad - Kopenhagen die heeft speciale belangstelling van Brussel
Dar heeft men 7 miljard subsidie voor over
ook omdat Kopenhagen dan van Schiphol en van Lelystad kan vliegen
Met Brussel als spin in het web
SPOILERik ook niet
Ze heeft een voor een deel van haar achterban grote ergernis onder de aandacht gebracht. Daar is het vragenuur en daar zijn volksvertegenwoordigers ook voor, al ben ik met je eens dat het helemaal nergens over gaat. Maar het vragenuur is er juist voor de kleine onderwerpen die geen eigen debat verdienen en ik gok dat de mailbus van de CU wel zat gevuld over dit onderwerp.quote:
De zogenaamde argumentatie gaat helemaal nergens over, dit soort dingen moeten zeker veroordeeld worden. Dat die Bikker er dan over begint is een ander verhaal, maar politici zijn tegenwoordig 100% van de tijd bezig met het reageren op berichten in de media.quote:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Beetje raar om dan een soort jij-bak erin te fietsen.
Ik zeg al dat het niet van mij had gehoeven maar het is ook geen halszaak voor mij.
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.quote:
Ik zou het wel eens lekker vinden als er in dit land ooit nog eens een niet-christelijke feestdag bij komt, maar waarschijnlijk zit ik de rest van mijn leven vast aan de flauwekul genaamd Tweede Pinksterdag. Hoe ze dat op de HU noemen doet me dan weer niks.
Ja en wat we hebben voel ik bijzonder weinig bij. Christelijke nonsens en Koningsdag.quote:
[..]
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.
Lijkt me uitstekend om dat eens wat op te frissen met leukere dagen.
Waarom moet mensen autoritair opgelegd worden hoe ze feesten willen vieren?quote:
Dit soort dingen zorgen ervoor dat grote groepen mensen zich niet meer thuis voelen in hun eigen land. Omdat diversiteit en inclusiviteit door het progressieve smaldeel belangrijker worden gevonden dan het beschermen van tradities. Maar volgens de goegemeente hier is dat allemaal “xenofobie”, “domrechts” en “buitenlanderhaat” ofzo.
Maar dan hoef je nog niet te doen alsof die vrije dagen in mei willekeurig zijn, ze hebben te maken met Pasen, Hemelvaart en Pinksteren. Niet dat ik het aan de politek vind om zich met de roosters van de universiteit te bemoeien, maar er is geen enkele reden om die namen die verwijzen naar de reden van de vrije dag te schrappen.
Misschien dat ze dat alsnog gaan doen dan is iedereen ook weer blij.
Dat zegt niemand. Maar we kunnen Kerst wel gewoon Kerst noemen en niet “feestdag”.quote:
[..]
Waarom moet mensen autoritair opgelegd worden hoe ze feesten willen vieren?
En ik ben het wel eens met @Kickinalfa dat dit soort dingen altijd maar 1 kant op werken.
Omdat we enkel christelijke feestdagen hebben ja.quote:
[..]
En ik ben het wel eens met @:kickinalfa dat dit soort dingen altijd maar 1 kant op werken.
nou ik denk het welquote:
[..]
Die spoorlijn ga jij niet meer meemaken hoor.SPOILERik ook niet
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)quote:
[..]
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.
Volgend jaar valt pinksteren rond eind mei, dan is er dus gewoon een periode van zeven maanden zonder een vrije dag.
Kunnen ze doen, ze maken een andere keuze.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Maar we kunnen Kerst wel gewoon Kerst noemen en niet “feestdag”.
En ik ben het wel eens met @:kickinalfa dat dit soort dingen altijd maar 1 kant op werken.
Maar kun jij daardoor geen kerstmis meer vieren?
Je vecht weer tegen stropoppen ouwe.quote:
[..]
Kunnen ze doen, ze maken een andere keuze.
Maar kun jij daardoor geen kerstmis meer vieren?
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?quote:
Het was inderdaad stuk sympathieker geweest als ze in jaarrooster Keti Koti erbij hadden staan of Chanoeka of Offerfeest.
Misschien dat ze dat alsnog gaan doen dan is iedereen ook weer blij.
Nee, iemand schijnt voor zijn kerstbeleving erg afhankelijk te zijn van een kalender van Hogeschool Utrecht.quote:
[..]
Je vecht weer tegen stropoppen ouwe.
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdagquote:
Probleem is dat er niet echt een geschikte datum is in oktober/november. Canadezen respectievelijk Amerikanen hebben dan Thanksgiving maar ja, dat is voor ons niet relevant.
Je kan gewoon een dag vrij nemen toch. Er wordt amper gewerkt in dit land.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)
Volgend jaar valt pinksteren rond eind mei, dan is er dus gewoon een periode van zeven maanden zonder een vrije dag.
Gr gr,
VNO-NCW
ik denk het niet dat doet men alleen in nederlandquote:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
1 november, Allerheiligen. In Belgi gewoon een nationale feestdag, iedereen vrij.quote:
[..]
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdag
Waarom wil je het beleid van ons land benchmarken met dat van Turkije?quote:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
Een beetje binding moeten mensen er natuurlijk wel mee hebben. Ik had gehoopt dat het einde van corona op een soort datum in het najaar zou kunnen vallen, maar dat was uiteindelijk gewoon de start van 2022.quote:
[..]
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdag
Je beukt in op een standpunt dat ik nooit heb ingenomen. Ik zeg dat ik het belachelijk vind om feesten niet gewoon bij hun naam te noemen. Ik heb niks gezegd over de invulling van die feesten. Mooie stropop.quote:
[..]
Nee, iemand schijnt voor zijn kerstbeleving erg afhankelijk te zijn van een kalender van Hogeschool Utrecht.
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebbenquote:
[..]
1 november, Allerheiligen. In Belgi gewoon een nationale feestdag, iedereen vrij.
Moeten zij weten.quote:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
Ik vind dat we gewoon wat vriendelijker moeten zijn in Nederland. Neem lekker die feestdagen op in kalender. Het zijn geen vrije dagen maar voor hun leuk om op rooster te zien wellicht. Ik heb er geen last van en zij zijn blij.
Van mij mag het wel een vrije dag zijn in CAO uiteraard
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.quote:
[..]
Waarom wil je het beleid van ons land benchmarken met dat van Turkije?
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.quote:
[..]
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.
Wat een rechts bolwerk is het ookquote:
[..]
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.
Nederlandse theologen vinden dat de aanvallende retoriek van de Amerikaanse influencer Charlie Kirk weinig ruimte liet voor chte dialoog. Sommige voorgangers trekken een andere conclusie: „Ook Jezus werd neergezet als een oproerkraaier, een politiek activist.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erken-raakt-a4907151
@Hanca Serieuze vraag: hoe wijdverbreid is dit denken in CU (en CDA) kringen? 5% 10%? 20% vd aanhang en doelgroep? Is dit serieus?
NRC neem ik van alle kranten nog het meest serieus (als in: het minste sensatie en onnodige paniek om randverschijnselen).
De wijze waarop GJ Segers reageerde vond ik iig kwestieus en twijfelachtig (waarmee ik niet wil beweren dat hij Kirk een "held" vond)
Jawel, die namen worden geschrapt want het zou niet inclusief genoeg zijn. Ik ageer tegen het aanpassen van allerlei zaken aan onder de vlag van “inclusie”.quote:
[..]
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.
Wat mensen verder met kerst doen interesseert me niet.
We?quote:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
Het gaat om neutraliteit.quote:
[..]
Jawel, die namen worden geschrapt want het zou niet inclusief genoeg zijn.
ik moet helemaal nergens iets van hebben van rammedan niet kersemis niet en allerheilige ook nietquote:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
alleen carnaval
Welkom bij economie 101!quote:
[..]
Klopt. Ik zat laatst in de Ardennen op het terras en bestelde 2 pils. Was 4 euro. Ik vroeg nog of ze er 1 vergeten waren
In Nederland draaien de prijzen allang niet meer om de rele waarde van zaken, maar puur om wat mensen bereid zijn ervoor te betalen. Het gaat nergens meer over. En dan krijg je dus pizza’s van 25 en een matige afhaalkoffie die 6 moet kosten.
Wat een gedoe om niets. Als je denkt dat je het nodig hebt om inclusief te kunnen zijn, doe je dat toch lekker. Wat dat betreft verbaasde mij het eerder dat niet alle feestdagen vervolgens met feestdag worden aangeduid, is dan wel zo makkelijk en praktisch
De River Church is iig geen gangbare kerk.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erken-raakt-a4907151
@:Hanca Serieuze vraag: hoe wijdverbreid is dit denken in CU (en CDA) kringen? Is dit serieus? De wijze waarop GJ Segers reageerde vond ik iig kwestieus en twijfelachtig (waarmee ik niet wil beweren dat hij Kirk een "held" vond)
Probleem is dat Kirk naast dat hij jongeren naar het conservatisme van Trump bracht, dat hij die jongeren blijkbaar ook naar de kerk bracht en het aanzette tot het zelf lezen van de bijbel. Ik kende de hele man niet, maar dat dat laatste wordt gewaardeerd in CU/CDA kring is natuurlijk niet zo gek.
Zoals het ND het schreef: die man was een christelijke nationalistische influencer, de vraag is dan of je hem moet prijzen voor het zijn van een christelijke influencer of het verafschuwen voor het zijn van een nationalistische influencer.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat binnen onze kringen er vrij weinig mensen van Kirk hadden gehoord voor de moord. Hij is geen John Piper, een grote Amerikaanse theoloog die in Nederland veel invloed heeft gehad. En hij is ook niet 1 van de genoemde zangers, waarvan ik stuk voor stuk idd ook nummers ken en zing in de kerk.
Er is een kleine, erg op Amerika gerichte, conservatief evangelische gemeenschap in Nederland. Daar horen die River church en die Motion church bij. Ik denk eerlijk gezegd dat leden van die kerken naast dat ze bij Jezus Leeft! passen (volgens mij zit de oprichter in die richting), vooral SGP stemmen.
De angst dat de kerk de cultuurstrijd in wordt getrokken leeft wel breed, trouwens. Dat heb ik meer gehoord en daar heb ik ook lezingen over beluisterd. We willen in de kerk niet kiezen tussen 'woke' of 'niet woke', maar gewoon kijken hoe Jezus het zou doen. En dan kom je soms aan de woke kant uit, maar wellicht soms ook aan de andere kant.
Die voorzitter is idd wel echt een ergernis en dat leeft vrij breed in de partij. Maar dan weer niet genoeg om ruzie te maken en hem te dumpen, met alle ellende die daar bij komt kijken.quote:
Als trouwe CU-stemmer, zorgt dit soort ongein over wat voor naampjes een school geeft aan vrije dagen, of zo'n voorzitter die de partij niet links wil noemen, er wel voor dat de kans groter is dan ooit dat mijn stem een keertje naar een andere partij toe gaat.
Wat een gedoe om niets. Als je denkt dat je het nodig hebt om inclusief te kunnen zijn, doe je dat toch lekker. Wat dat betreft verbaasde mij het eerder dat niet alle feestdagen vervolgens met feestdag worden aangeduid, is dan wel zo makkelijk en praktisch
Voor jou drie anderen op de rechterflank!quote:
Als trouwe CU-stemmer, zorgt dit soort ongein over wat voor naampjes een school geeft aan vrije dagen, of zo'n voorzitter die de partij niet links wil noemen, er wel voor dat de kans groter is dan ooit dat mijn stem een keertje naar een andere partij toe gaat.
Wat een gedoe om niets. Als je denkt dat je het nodig hebt om inclusief te kunnen zijn, doe je dat toch lekker. Wat dat betreft verbaasde mij het eerder dat niet alle feestdagen vervolgens met feestdag worden aangeduid, is dan wel zo makkelijk en praktisch
Gr gr, de voorzitter
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij rele waarde van zaken noemt is geweest?quote:
[..]
In Nederland draaien de prijzen allang niet meer om de rele waarde van zaken, maar puur om wat mensen bereid zijn ervoor te betalen.
Ook in /POL ontdekken we grensnut.quote:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij rele waarde van zaken noemt?
Dank.quote:
[..]
De River Church is iig geen gangbare kerk.
Probleem is dat Kirk naast dat hij jongeren naar het conservatisme van Trump bracht, dat hij die jongeren blijkbaar ook naar de kerk bracht en het aanzette tot het zelf lezen van de bijbel. Ik kende de hele man niet, maar dat dat laatste wordt gewaardeerd in CU/CDA kring is natuurlijk niet zo gek.
Zoals het ND het schreef: die man was een christelijke nationalistische influencer, de vraag is dan of je hem moet prijzen voor het zijn van een christelijke influencer of het verafschuwen voor het zijn van een nationalistische influencer.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat binnen onze kringen er vrij weinig mensen van Kirk hadden gehoord voor de moord. Hij is geen John Piper, een grote Amerikaanse theoloog die in Nederland veel invloed heeft gehad. En hij is ook niet 1 van de genoemde zangers, waarvan ik stuk voor stuk idd ook nummers ken en zing in de kerk.
Er is een kleine, erg op Amerika gerichte, conservatief evangelische gemeenschap in Nederland. Daar horen die River church en die Motion church bij. Ik denk eerlijk gezegd dat leden van die kerken naast dat ze bij Jezus Leeft! passen (volgens mij zit de oprichter in die richting), vooral SGP stemmen.
De angst dat de kerk de cultuurstrijd in wordt getrokken leeft wel breed, trouwens. Dat heb ik meer gehoord en daar heb ik ook lezingen over beluisterd. We willen in de kerk niet kiezen tussen 'woke' of 'niet woke', maar gewoon kijken hoe Jezus het zou doen. En dan kom je soms aan de woke kant uit, maar wellicht soms ook aan de andere kant.
Kijk, dat zijn ethische kijk wordt gesteund - of sympathie en begrip voor bestaat- kan ik begrijpen.
Zijn hele gedocumenteerde stijl en taalgebruik is/was echter nogal een breuk met de naoorlogse praktijk in Nederland.
Daar komt dan nog het racisme bij, en het door Kirk toejuichen van andere moorden.
Ik zou zeggen dat dit een stap verder gaat dan nationalisme (let wel: het CDA zingt steevast het Wilhelmus op congressen - sinds Fortuyn als ik het goed heb).
In hoeverre Kirk aan moedigt om de Bijbel echt te gaan lezen en de (gangbare) exegeses en interpretaties te volgen lijkt me voor discussie vatbaar.
Kirk verwees naar een bijbelpasage waar homo's worden gestenigd voor zijn kijk voor hoe je met homoseksuelen om zou moeten gaan.
11 november vastelaovondquote:
Probleem is dat er niet echt een geschikte datum is in oktober/november. Canadezen respectievelijk Amerikanen hebben dan Thanksgiving maar ja, dat is voor ons niet relevant.
Mwa, bij standaardboodschappen zou er niet zoveel gevoelswaarde tussen de kostprijs en de verkoopsprijs moeten zitten, althans niet bij de huismerken.quote:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij rele waarde van zaken noemt?
Natuurlijk niet, het is altijd vraag en aanbod geweest. Alleen op dit moment is het meer gebaseerd op “wat de gek ervoor geeft”.quote:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij rele waarde van zaken noemt is geweest?
Als mensen zouden stoppen met 7,50 voor een glas wijn betalen gaan de prijzen vanzelf wel weer omlaag naar een normaal niveau.
Eens dat Kirk zijn kijk op de bijbel absoluut de mijne niet lijkt te zijn, maar ik moet zeggen dat ik alleen wat uitspraken van hem heb gelezen en nooit ook maar iets van hem zelf in een compleet verhaal heb gehoord. En ik heb daar ook geen behoefte aan, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dank.
Kijk, dat zijn ethische kijk wordt gesteund - of sympathie en begrip voor bestaat- kan ik begrijpen.
Zijn hele gedocumenteerde stijl en taalgebruik is/was echter nogal een breuk met de naoorlogse praktijk in Nederland.
Daar komt dan nog het racisme bij, en het door Kirk toejuichen van andere moorden.
Ik zou zeggen dat dit een stap verder gaat dan nationalisme (let wel: het CDA zingt steevast het Wilhelmus op congressen - sinds Fortuyn als ik het goed heb).
In hoeverre Kirk aan moedigt om de Bijbel echt te gaan lezen en de (gangbare) exegeses en interpretaties te volgen lijkt me voor discussie vatbaar.
Kirk verwees naar een bijbelpasage waar homo's worden gestenigd voor zijn kijk voor hoe je met homoseksuelen om zou moeten gaan.
Maar dat de vraag leeft dat hij doodgeschoten kan zijn om zijn christen zijn, zeker de eerste dagen na zijn moord, kan ik me voorstellen. Iedere christen op de wereld weet dat er mensen zijn die hun alleen om het feit dat ze christen zijn haten en heeft dat ook meegemaakt. Dus dat dat een deel van de reactie was als je die man kende kan ik me voorstellen.
Ik denk eerlijk gezegd dat hij vooral een haatzaaier was en de vergelijking met de Jezus verhaal van liefde nogal vergezocht is, maar dat is dus mijn mening en zeker niet van iedere christen helaas.
Dit land heeft een groot probleem.
Andreas Kinneging is een woord dat ik hier niet mag gebruiken (net als Cliteur en Schmittiaan Afshin Ellian).
Doe mij Harry Pettit maar. Als je dan toch moet kiezen.
Ook dat is altijd zo geweest.quote:
[..]
Natuurlijk niet, het is altijd vraag en aanbod geweest. Alleen op dit moment is het meer gebaseerd op “wat de gek ervoor geeft”.
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.quote:
[..]
Mwa, bij standaardboodschappen zou er niet zoveel gevoelswaarde tussen de kostprijs en de verkoopsprijs moeten zitten, althans niet bij de huismerken.
23 augustus, Beeldenstorm.quote:
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.quote:
[..]
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.
Pettit is een haatzaaiende clown en dient per direct ontslagen te worden. Zet die opruier het land uit.quote:
[ x ]
[ x ]
Dit land heeft een groot probleem.
Andreas Kinneging is een woord dat ik hier niet mag gebruiken (net als Cliteur en Schmittiaan Afshin Ellian).
Doe mij Harry Pettit maar. Als je dan toch moet kiezen.
Ik geloof niet dat je in zo'n open markt als de horeca prijsafspraken kunt maken.quote:
[..]
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.
Horeca kan concurreren op meer dingen dan prijs alleen (locatie, sfeer, kwaliteit).
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").quote:
[..]
Pettit is een haatzaaiende clown en dient per direct ontslagen te worden. Zet die opruier het land uit.
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Nooit van gehoord, voor een gedeelte van mijn familie was dat juist Sint Maarten.quote:
Kelder wil vooral graag een beetje edgy overkomen.quote:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Geen enkele voeling met het volk.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:32 schreef Falco het volgende:
Schrijnend hoe wereldvreemd het kabinet reageert.
Ik vind types als Kinneging en Cliteur evengoed verwerpelijk. Zij hebben echter de Nederlandse nationaliteit waardoor het lastig wordt om ze het land uit te knikkeren.quote:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Laat Pettit in Oxford de boel opstoken.
Daarom al die archasche collectieve feestdagen afschaffen en teruggeven als vakantiedagen. Dan kun je net zo veel vrije dagen inplannen tussen pinksteren en kerst als je zelf wil, en hoef je niet meer verplicht op tweede pinksterdag met je schoonfamilie naar de Efteling maar zoek je gewoon een rustige woensdag in april uit.quote:
[..]
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)
Volgend jaar valt pinksteren rond eind mei, dan is er dus gewoon een periode van zeven maanden zonder een vrije dag.
Begin van carnaval.quote:
[..]
Nooit van gehoord, voor een gedeelte van mijn familie was dat juist Sint Maarten.
Toevallig ken ik de uitgaven van 1 horecazaak. Zij betalen meer voor een liter bier bij de leverancier (Heineken) dan als ze een kratje bier in de supermarkt zouden kopen.quote:
[..]
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.
Daarom noem ik ook die Finse homohater als voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind types als Kinneging en Cliteur evengoed verwerpelijk. Zij hebben echter de Nederlandse nationaliteit waardoor het lastig wordt om ze het land uit te knikkeren.
Laat Pettit in Oxford de boel opstoken.
Als het een moslim was dan noemen we het een "haatprediker" en regelen we een inreisverbod.
Daarom was het filosoferen over "zou Kirk op een Nederlandse universiteit nog kunnen?" ook zo triest. Dan is het opeens cancelcultuur en vrijheid van meningsuiting.
Zoals gezegd maakt het wel veel uit wat voor werk je doet. Voor mijn werk is het wel belangrijk dat je regelmatig met mensen kan sparren en ze ook treft buiten afgesproken overleggen, zodat je echt weet wat er speelt, ook onder de oppervlakte. Dat wil echt niet allemaal via teams oid (wat overigens een prima uitvinding is en heel wat reistijd bespaart). Als je een relatieve recht toe, recht aan klus hebt zal het heel anders zijn.quote:
[..]
Wat dan? Serieuze vraag. In mijn geval is het vooral dodelijk voor m’n output en de beslommeringen van m’n collega’s boeien me weinig.
Krijg jij dankdag en biddag en de katholieken ook nog Maria Hemelvaart (in Belgi en grote delen van Duitsland ook een vrije dag).quote:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
Inclusie is een praktisch en humanistisch principe. Mensen en hele bevolkingsgroepen uitsluiten van rechten, van gelijke behandeling is een recept voor ontwrichting van mensen en de samenleving.quote:
[..]
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.
Dit is ook een opvatting van gewone rechtse mensen, niet extreemrechts
wbt het niet meer de christelijke feestdagen bij de klassieke namen benoemen of niet meer willen meedoen met de klassieke viering... dat is vrije meningsuiting.
Niks om je druk te maken daarover. Laat mensen in hun waarde..
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.quote:
Er is overigens maar n geloofsgemeenschap die er echt heel veel bezwaar tegen heeft om Kerstmis gewoon Kerstmis te noemen. Als je je afvraagt welke geloofsgemeenschap dat is, zal ik je n tip geven: het zijn niet de moslims.
VVD, CDA, ChristenUnie, NSC, D66, Volt en GroenLinks-PvdA onderschrijven tien uitgangspunten voor een toekomstige regering.
https://www.volkskrant.nl(...)oen-gebied~ba01407e/
https://natuurenmilieu.nl(...)elijk-akkoord-nodig/
De 10 punten waarop de Alliantie met de lijsttrekkers een stembusakkoord heeft gesloten zijn:
- Stabiel, betrouwbaar en toereikend overheidsbeleid
- Herstel van de concurrentiekracht met visie op de toekomst
- Hulp voor werknemers in de transitie
- Een robuust energiesysteem: slim CO2-vrij, betrouwbaar en betaalbaar
- Prioriteit voor energiebesparing en energie uit eigen omgeving
- Natuurherstel en kwaliteit van leefomgeving als randvoorwaarde
- Ruimte voor burgers, ondernemers en gemeenschappen om zelf aan de slag te gaan naar emissievrije mobiliteit voor iedereen
- Integrale aanpak van landbouw en landgebruik
- Versterking van de uitvoeringskracht van Rijk en decentrale overheden
Nee, ik bedoel ook niet de gereformeerden.quote:
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.
Ik bedoel een geloofsgemeenschap die ook al bezwaar heeft om het Kerst (dus zonder mis) te noemen.
https://www.nd.nl/varia/v(...)groen-stembusakkoord
https://milieudefensie.nl(...)a-voor-groen-akkoord
Hier geen CDA en VVD.
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.quote:
[..]
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.
In alle missen die ik heb bezocht heb ik daarentegen nog nooit een verkeerd woord over het protestantisme gehoord. Het is gewoon geen item. Ik kwam er op m’n 25e pas achter dat er verschillende versies van het Onze Vader bestaan
Hier staat toch precies helemaal niks?quote:
Maar belangrijker: er is een stembusakkoord.
VVD, CDA, ChristenUnie, NSC, D66, Volt en GroenLinks-PvdA onderschrijven tien uitgangspunten voor een toekomstige regering.
https://www.volkskrant.nl(...)oen-gebied~ba01407e/
https://natuurenmilieu.nl(...)elijk-akkoord-nodig/
De 10 punten waarop de Alliantie met de lijsttrekkers een stembusakkoord heeft gesloten zijn:
- Stabiel, betrouwbaar en toereikend overheidsbeleid
- Herstel van de concurrentiekracht met visie op de toekomst
- Hulp voor werknemers in de transitie
- Een robuust energiesysteem: slim CO2-vrij, betrouwbaar en betaalbaar
- Prioriteit voor energiebesparing en energie uit eigen omgeving
- Natuurherstel en kwaliteit van leefomgeving als randvoorwaarde
- Ruimte voor burgers, ondernemers en gemeenschappen om zelf aan de slag te gaan naar emissievrije mobiliteit voor iedereen
- Integrale aanpak van landbouw en landgebruik
- Versterking van de uitvoeringskracht van Rijk en decentrale overheden
Gelukkig is dat wel allemaal verleden tijd in de meeste protestantse kerken.quote:
[..]
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.
In alle missen die ik heb bezocht heb ik daarentegen nog nooit een verkeerd woord over het protestantisme gehoord. Het is gewoon geen item. Ik kwam er op m’n 25e pas achter dat er verschillende versies van het Onze Vader bestaan
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.quote:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Oh, zo. Ja, daar zit wel wat in ja.quote:
[..]
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.
De Engelse benaming Christmas is in feite een samentrekking van Christ's Mass. In de Verenigde Staten, waar toch behoorlijk veel protestanten wonen van allerlei verschillende denominaties, heeft ook niemand daar bezwaar tegen.quote:
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.
Ligt nog wel gevoelig hier op de biblebelt kan ik u vertellenquote:
[..]
Gelukkig is dat wel allemaal verleden tijd in de meeste protestantse kerken.
Mij interesseert het weinig. Leef en laat leven. Als die zwartekousenlui 3x per zondag naar hun kerk willen voor een donderpreek over hel en verdoemenis en vrijwillig kiezen voor een zeer sober leven, prima. Op de RK Kerk als instituut is trouwens voldoende aan te merken. Er zijn er die vinden dat het een criminele organisatie is die verboden moet worden. Dat mag. Ik blijf het iets heel bijzonders vinden om deel uit te maken van een wereldkerk en ik vind Leo IV een bijzonder inspirerende figuur. Maar dat is off-topic verder
Komt pas als de debatten op tv komen.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat als VVD niet zou tekenen en de rest wel, ze zichzelf wel heel nadrukkelijk buiten het midden plaatsen.quote:
[..]
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.
Wel teveel voor SP, PvdD, Denk, JA21, BBB, SGP, FVD en PVVquote:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Mwah, BVNL heeft afgelopen zaterdag de campagne stevig afgetrapt zag ik.quote:
Niemand die hier ooit nog aan denkt na de verkiezingen en partijen erop afrekent natuurlijk.quote:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Nou ja er staan een paar dingen in die heel slecht zijn, maar verder niets.quote:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Inzetten op 'lokale opwekking' en 'deelauto's' zijn geldverslindende doodlopende wegen, om maar wat te noemen. Zelfde met inzetten op 'energiebesparing'.
ze zitten in elkaars vaarwater te vissenquote:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
maar ze gaan de hele wereld redden met die CO2 tax en das toch mooi
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.quote:
Ik ben progressief en zit economisch ergens in het midden en lig niet helemaal in de stuip wanneer ik Andreas Kinneging of Jort Kelder iets hoor verkondigen. Ben ik nu afgeschreven door de Woke gemeenschap?quote:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Onderandere.quote:
[..]
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.
Wat ik wel een ding vind is dat het ACM er nu pas onderzoek naar gaat doen. Terwijl de signalen er best wel lang zijn.
Het Europese ecodesign is n grote strop geworden, om maar iets te noemen?quote:
[..]
Nou ja er staan een paar dingen in die heel slecht zijn, maar verder niets.
Inzetten op 'lokale opwekking' en 'deelauto's' zijn geldverslindende doodlopende wegen, om maar wat te noemen. Zelfde met inzetten op 'energiebesparing'.
Ik vind het een supermooi begin, wordt er best blij van. Zou wel willen dat men per standpunt nog een soort bandbreedte aangaven en daarbij in kaart brachten waar welke partij op deze bandbreedte staat.
Maar laten we blij zijn met alle kleine signalen richting een weer meer normale samenwerking!
Er zou prima budget gevonden worden wanneer we bijvoorbeeld al die niet doelmatige belastingkortingen eens aanpakken.quote:
[..]
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.quote:
[..]
Onderandere.
Wat ik wel een ding vind is dat het ACM er nu pas onderzoek naar gaat doen. Terwijl de signalen er best wel lang zijn.
Dit gaat om de budgetten van de politieke partijen, die heffen geen belastingen (maar hebben wel ook nog de lokale en provinciale campagnes de komende 1,5 jaar, campagnes waar de kiezers overtuigen om op te komen dagen een groter verschil kunnen maken).quote:
[..]
Er zou prima budget gevonden worden wanneer we bijvoorbeeld al die niet doelmatige belastingkortingen eens aanpakken.
Prima maar het probleem is meer dat een flink aantal van deze dingen als wisselgeld worden gebruikt tijdens coalitieonderhandelingen. Dan gaan de maximalisten weer klagen met hun media-macht.quote:
[..]
Het Europese ecodesign is n grote strop geworden, om maar iets te noemen?
Ik vind het een supermooi begin, wordt er best blij van. Zou wel willen dat men per standpunt nog een soort bandbreedte aangaven en daarbij in kaart brachten waar welke partij op deze bandbreedte staat.
Maar laten we blij zijn met alle kleine signalen richting een weer meer normale samenwerking!
Ik begrijp niet wat je zegt?quote:
[..]
Prima maar het probleem is meer dat een flink aantal van deze dingen als wisselgeld worden gebruikt tijdens coalitieonderhandelingen. Dan gaan de maximalisten weer klagen met hun media-macht.
Kijk, ik ben me er best van bewust dat koffie en chocolade duurder worden ivm klimaatverandering. Ook dat er andere dynamieken in bepaalde producten zitten. Dat ligt niet alleen tussen de winkeliers en de merken.quote:
[..]
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.
Maar de signalen in de media zijn er al best lang. Dat ze nu pas onderzoek doen is laat.
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?quote:
[..]
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.
Duitsland heeft wel goedkoper vlees. Maar dat mag van mij overal wel duurder als ontmoediging. Ik eet zelf vlees, maar zou er geen bezwaar tegen hebben als dat van dag 1 op 2 ineens overal verdwijnt. Zolang ze dan maar voldoende vleesvervangers hebben die betaalbaar zijn.quote:
[..]
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?
De organisatie Natuur en Milieu zijn maximalisten die macht hebben in de media. Dat wil zeggen, er zal nooit iemand in de media zijn die hun uitspraken niet onkritisch overneemt.quote:
Gelul wederom.quote:
[..]
De organisatie Natuur en Milieu zijn maximalisten die macht hebben in de media. Dat wil zeggen, er zal nooit iemand in de media zijn die hun uitspraken niet onkritisch overneemt.
Nou smaken kunnen verschillen. Ik krijg van Kelder de kriebels, een naarling. Met zijn censuskiesrecht en andere rechtse takes.quote:
[..]
Ik ben progressief en zit economisch ergens in het midden en lig niet helemaal in de stuip wanneer ik Andreas Kinneging of Jort Kelder iets hoor verkondigen. Ben ik nu afgeschreven door de Woke gemeenschap?
Economisch is hij ook veel te rechts inderdaad, met zijn minimumloon bevriezen en uiteindelijk afschaffen. Stakingen verbieden.
Het economisch midden in Nederland = economisch rechts in de OESO/EU15.
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?quote:
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.
Nee, dat lijkt me niet. Groot deel van de campagne (tv debatten, interviews in kranten en andere media) kost natuurlijk geen geld. Er is ook geen correlatie tussen uitgegeven geld in de campagne en aantal zetels. Dus zo erg is zuinig aan doen niet, het zorgt er alleen voor dat het allemaal iets later start. Maar de Kamer wacht sowieso nog 2 weken op het reces, dan kunnen de Kamerleden vol campagnevoeren.quote:
[..]
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?
Neuh, daar zijn daadwerkelijk wel aardige inhoudelijke argumenten voor te geven.quote:
[..]
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?
Dat mag toch. Ik hoef het toch helemaal niet met iemand eens te zijn om naar hem of haar te kunnen luisteren? Ik vind het altijd fijn hoe Jort Kelder door zijn vraagstelling soms een ander geluid vertolkt en ook mensen met een ander dan het gangbare geluid durft uit te nodigen in bijvoorbeeld zijn radio show DrKelder en Co. Hierna kan en mag ik het alsnog hartstondig met ze oneens zijn, maar daardoor kan ik er prima naar luisteren.quote:
[..]
Nou smaken kunnen verschillen. Ik krijg van Kelder de kriebels, een naarling. Met zijn censuskiesrecht en andere rechtse takes.
Economisch is hij ook veel te rechts inderdaad, met zijn minimumloon bevriezen en uiteindelijk afschaffen. Stakingen verbieden.
Het economisch midden in Nederland = economisch rechts in de OESO/EU15.
Tegelijk heb ik best veel moeite met het luisteren naar types als Caroline van der Plas, Henk Vermeer en voor mij nog erger Sander Smit, die in mijn optiek altijd de werklijkheid verdraaien en hun handen daarna wassen in onschuld.
Vind dat best logisch hoor. Het geluid van Kelder ben ik het nooit mee eens maar ik denk dat er zeker ruimte voor moet zijn. Hij kan inderdaad soms een ander geluid verkondigen en origineel uit de hoek komen. Maarja hij kijkt tegelijkertijd vanuit zo'n fantastische visie naar de maatschappij dat de meeste van zijn ideeen kolderiek zijn.quote:
[..]
Dat mag toch. Ik hoef het toch helemaal niet met iemand eens te zijn om naar hem of haar te kunnen luisteren? Ik vind het altijd fijn hoe Jort Kelder door zijn vraagstelling soms een ander geluid vertolkt en ook mensen met een ander dan het gangbare geluid durft uit te nodigen in bijvoorbeeld zijn radio show DrKelder en Co. Hierna kan en mag ik het alsnog hartstondig met ze oneens zijn, maar daardoor kan ik er prima naar luisteren.
Tegelijk heb ik best veel moeite met het luisteren naar types als Caroline van der Plas, Henk Vermeer en voor mij nog erger Sander Smit, die in mijn optiek altijd de werklijkheid verdraaien en hun handen daarna wassen in onschuld.
Van der Plas en Yesilgos zijn dan inderdaad wezenlijk anders, in de zin dat ze op vrijwel elk punt compleet hypocriet zijn. Altijd er met gestrekt been ingaan en dan janken als anderen ook wel eens een tackle proberen.
Komt bij dat ze 0,0 problemen hebben met fascisten. Ja in woord, in daad boeit het ze niets. Wat dat betreft geloof ik hun afkeer van antifa niet eens. Dat soort mensen zijn niet serieus te nemen, behalve dan dat ze te veel macht hebben weten te verkrijgen.
En dan zit je vaak nog vast aan een contract/pand ook. Omdat die vaak van brouwers zijn.quote:
[..]
Toevallig ken ik de uitgaven van 1 horecazaak. Zij betalen meer voor een liter bier bij de leverancier (Heineken) dan als ze een kratje bier in de supermarkt zouden kopen.
Hier werd voor corona al voor gewaarschuwd: https://www.nd.nl/nieuws/(...)s-in-de-binnensteden
Men verwachtte een faillisementspiek in 2025, maar die is er niet echt gekomen: https://www.derestaurantk(...)menten-piekt-in-2025
Maar 20% van de horecaondernemers heeft problematische schulden. Momenteel vangen ze dat op met gigantische prijzen, maar zodra er ook maar een kleine rimpeling is in de economie zal de horeca hard geraakt worden. Want dan kunnen of willen de mensen die hoge prijzen niet meer betalen.
Het wijkt wel degelijk af. Alleen zijn hier vaker aanbiedingen terwijl je in Duitsland en Belgi gewoon over de hele linie lagere prijzen hebt.quote:
[..]
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?
Uit Eurostat bleek dat Nederland 3% goedkoper is dan Duitsland en Belgi:quote:
[..]
Het wijkt wel degelijk af. Alleen zijn hier vaker aanbiedingen terwijl je in Duitsland en Belgi gewoon over de hele linie lagere prijzen hebt.
https://www.foodpersonali(...)eeld%20op%20LinkedIn.
De keren dat ik in Duitsland kom is dat, op shampoo e.d. na, ook mijn ervaring. Maar ik koop geen alcolhol en vlees, kan die prijzen dus niet inschatten. Maar verder is het meeste duurder dan de huismerken hier.
Weer iemand die iets heeft gehoord maar er geen reet van heeft begrepen. Het Suikerfeest is iets anders dan een Iftar.quote:
[..]
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er berhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?
Wat is er in godsnaam inclusiever aan voortaan bevrijdingsdag te hernoemen naar feestdag?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ls-favoriet-a4906447
Dat is niet echt een verrassing wanneer je al een tijdje in POL aan het rondlopen bent. Zo zie je dat onder links Frans ook niet onfeilbaar is.quote:
Aboutaleb is met 13% de favoriete premierskandidaat onder Nederlanders als er uit een lange lijst kandidaten kan worden gekozen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ls-favoriet-a4906447
Wil je niet zulke aanstootgevende zaken zeggen, noem het gewoon feestdag of avondeten.quote:
[..]
Weer iemand die iets heeft gehoord maar er geen reet van heeft begrepen. Het Suikerfeest is iets anders dan een Iftar.
Waarom Aboutaleb? Of doel je op iets anders dat hier wordt besproken?quote:
Wauw! Maar waarom eigenlijk, sort of best of all parts of zo?
Timmermans is ook niet mijn favoriet. Hij is kundig, maar zelfs in zn felste betogen nog te vriendelijk voor wat PvdaGL nu nodig heeft. Het is meer een type voor een adviserende rol hier, een mastodont zoals Wiegel in zn latere leven.quote:
[..]
Dat is niet echt een verrassing wanneer je al een tijdje in POL aan het rondlopen bent. Zo zie je dat onder links Frans ook niet onfeilbaar is.
Aboutaleb kreeg de boel in Rotterdam bijelkaar. Leefbaar moest eerst niets van hem hebben, maar draaide volledig om. Tot 'Beste burgemeester van de wereld' gekozen in 2021. Dan heb je wel wat in huis.
Hij wordt natuurlijk geen premier en hoge verwachtingen kunnen 'm bij voorbaat al nekken. Maar ik zou 'm best in die rol willen zien.
[ Bericht 26% gewijzigd door Beathoven op 23-09-2025 22:15:04 ]
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.quote:
Aboutaleb is met 13% de favoriete premierskandidaat onder Nederlanders als er uit een lange lijst kandidaten kan worden gekozen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ls-favoriet-a4906447
Hij is trouwens de voorzitter van jeugdzorg Nederland geworden: https://www.jeugdzorgnede(...)jeugdzorg-nederland/
Denk dat hij daar liever zinvol werk doet.
Als Arjen Lubach bovenaan komt bij de 18-24 jarigen, wil ik wel mijn vraagtekens zetten bij wie er allemaal genoemd zijn als kandidaat.
En mensen die Stoffer willen denken dat hij een echte opvolger is van Van der Vlies en Van der Staaij qua kwaliteit?
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.quote:
[..]
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.
Hij is trouwens de voorzitter van jeugdzorg Nederland geworden: https://www.jeugdzorgnede(...)jeugdzorg-nederland/
Denk dat hij daar liever zinvol werk doet.
Misschien waren de mensen willekeurig aangesproken toen ze in Rotterdam op de markt liepen.
'Ze kunnen mij niet eens fatsoenlijk betalen.': gaat Lubach zeggen oid.quote:
[..]
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.
Hij is trouwens de voorzitter van jeugdzorg Nederland geworden: https://www.jeugdzorgnede(...)jeugdzorg-nederland/
Denk dat hij daar liever zinvol werk doet.
Wilders stond volgens mij op 11%.quote:
[..]
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.
Misschien waren de mensen willekeurig aangesproken toen ze in Rotterdam op de markt liepen.
Stoffer is net zoals hem een beetje een provocateur, maar dan in de Christelijke hoek met een wat Amerikaanse insteek. Stond een ophitsend betoog te houden voor een menigte Israel-vlag wapperende Urkers, en stond te flyeren tegen abortus bij een kliniek met de camera erop.
De SGP lijkt daarmee een beetje van het stoffige imago af en zo'n zelfde kaapvaarder voor Christelijk rechts als wat Wilders is geworden voor de VVD.
Die jongens weten bij God niet wie Stoffer isquote:
[..]
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.
Misschien waren de mensen willekeurig aangesproken toen ze in Rotterdam op de markt liepen.
maakt ze geen bal uit
HIj beweert: de demonstratie van 20 sept is van buitenaf bewust in diskrediet gebracht.
Die mensen van buitenaf hebben de rellen opgezet, geprovoceerd.
Hij meent dat er gefundeerde aanwijzingen zijn voor zijn complottheorie.
Maar noemt niet de naam Antifa of linkse lieden. (remember 6 jan 2021), suggereert wel uitlokkingen van de politie
Werd hij niet ooit door een kamerlid genoemd: complotmarmot
Lezen! Dit maakt de reactie van de regering en burgerlijk rechts lachwekkend, en ik wil alweer te berde brengen dat je Els Noort niet bij voorbaat vrij mag pleiten. Dit artikel roept vragen op over de rol van Els.
Chris Stoffer werd in 2023 politiek en fractieleider van de SGP. Hij komt op voor mensen die „in de knel” zitten omdat hun „wijk wordt overgenomen door de islam”. Daaronder verstaat hij ook de relschoppers die Den Haag zaterdag terroriseerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-te-worden-a4907163
Zieke geest.
De Christelijke Wilders.quote:
Interview Chris Stoffer | SGP
Chris Stoffer werd in 2023 politiek en fractieleider van de SGP. Hij komt op voor mensen die „in de knel” zitten omdat hun „wijk wordt overgenomen door de islam”. Daaronder verstaat hij ook de relschoppers die Den Haag zaterdag terroriseerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-te-worden-a4907163
Zieke geest.
Nu ineens wl..
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.quote:
[..]
Wilders stond volgens mij op 11%.
Stoffer is net zoals hem een beetje een provocateur, maar dan in de Christelijke hoek met een wat Amerikaanse insteek. Stond een ophitsend betoog te houden voor een menigte Israel-vlag wapperende Urkers, en stond te flyeren tegen abortus bij een kliniek met de camera erop.
De SGP lijkt daarmee een beetje van het stoffige imago af en zo'n zelfde kaapvaarder voor Christelijk rechts als wat Wilders is geworden voor de VVD.
En precies dit gebeuk van jullie op die mensen, waarmee jullie ze het idee geven dat hun gevoelens er niet mogen zijn, drijft ze richting Wilders. En jullie hebben het niet eens in de gaten.quote:
Interview Chris Stoffer | SGP
Chris Stoffer werd in 2023 politiek en fractieleider van de SGP. Hij komt op voor mensen die „in de knel” zitten omdat hun „wijk wordt overgenomen door de islam”. Daaronder verstaat hij ook de relschoppers die Den Haag zaterdag terroriseerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-te-worden-a4907163
Zieke geest.
Antisemitisch is echt het allerergste he? Want Joden zijn echte mensen!1quote:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wl..
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen
Dit kabinet is sowieso zeer traag van begrip…quote:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wl..
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.quote:
[..]
Antisemitisch is echt het allerergste he? Want Joden zijn echte mensen!1
Dus ja, benoem dat het extreem-rechts en nazistisch was, maar benoem ook specifiek dat het antisemitisch was.
Inderdaad. Waar we misschien aan moeten wennen is dat de percentages verkleinen, maar de uitingen van de kleinere groep groter worden en beter gaan uitlijnen met sensationeel rechts. Een gebalanceerd secularisme,de lessen van Jezus die met links beter matchen, het verhaal van Noah dat in natuurbescherming wortel schiet, schijnen praktisch een grotere bedreiging te zijn dan een autocratie waarin de preker zichzelf nog verder kan verrijken.quote:
[..]
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.
Ze vergeten die linkse lessen en bescherming van elkaar. Ze maken Noah tot iemand die vooral een megagrote patserboot had. En omarmen de 'doomsday' cults door vooral alles in een stroomversnelling te zetten. Als er een klimaatramp gebeurd van omvang door bijvoorbeeld wat er nu in Antarctica plaatsvindt, dan is het altijd handig om dat aan de kracht van God toe te schrijven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 24-09-2025 10:01:13 ]
Dit benoemen wordt al jaren gedaan met als triest dieptepunt Yesilgoz die een zanger met een gouden tand voor antisemiet uitmaaktquote:
[..]
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.
Dus ja, benoem dat het extreem-rechts en nazistisch was, maar benoem ook specifiek dat het antisemitisch was.
. En ondertussen mag er steeds gehakt worden op andere minderheidsgroeperingen in de samenlevingDe Volkskrant laat een fb-bericht van eind augustus zien , zie scan onder, zogenaamd door een antifa-groep gepubliceerd. Maar de gekozen woorden zijn niet realistisch wijzend op een antifa-groep.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)constructie~v1847818
Lezen! Dit maakt de reactie van de regering en burgerlijk rechts lachwekkend, en ik wil alweer te berde brengen dat je Els Noort niet bij voorbaat vrij mag pleiten. Dit artikel roept vragen op over de rol van Els.
Dit kan de bron zijn van het verhaal dat antifamensen de extreemrechtse 20sept-demo zal komen verstoren... en dus de bron van de grote opkomst van de nationalisten die Nederland willlen verdedigen.
Antifa-mensen waren er niet, daarom maar rellen met de politie.
Natuurlijk weet ik niet wat je precies bedoelt met 'die mensen', maar er liepen mensen rond die graag een regime willen zoals in Duitland van 1933-1945, ze mogen voelen wat ze willen wat mij betreft, maar sommige ideen, gedachten en laat staan acties passen niet binnen een vrije democratische rechtstaat. Dit zeg ik zonder intentioneel op wie dan ook in te beuken.quote:
[..]
En precies dit gebeuk van jullie op die mensen, waarmee jullie ze het idee geven dat hun gevoelens er niet mogen zijn, drijft ze richting Wilders. En jullie hebben het niet eens in de gaten.
Die ontkerkelijking lijkt juist te stoppen, Gen Z gaat veel vaker naar de kerk dan de twee generaties daar voor. Dit zie je in landen waar ze echt officieel tellen (in het VK 2 miljoen meer kerkbezoekers dan 6 jaar geleden), maar in Nederland is het in de kerken en juist ook in de SGP kerken ook goed te zien.quote:
[..]
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.
Ik heb meer het idee dat de SGP een voorzitter heeft gekregen zoals die van de CU: eentje die heeft laten uitrekenen hoeveel zetels er maximaal mogelijk zijn en daar vol voor gaat, ook als ze daarvoor hun behoudende, voorzichtige lijn die ze onder Van der Vlies en Van der Staaij hadden moeten loslaten. Ze zijn duidelijk meer richting PVV opgeschoven, naar het lijkt uit een wens om het aantal zetels te maximaliseren. Iets waar de SGP nooit echt om gaf.
Iedereen antisemiet noemen is niet echt opkomen voor de Joden en natuurlijk ook absurd. Maar je moet als bewindspersoon gewoon benoemen dat door zo'n actie als afgelopen zaterdag ook de toch al zeer bedreigde Joodse gemeenschap zich weer extra bedreigd voelt.quote:
[..]
Dit benoemen wordt al jaren gedaan met als triest dieptepunt Yesilgoz die een zanger met een gouden tand voor antisemiet uitmaakt
VVD'er toch. Net als minister Heinen die ontkende dat het politiek geweld was.quote:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wl..
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen
Dit wegkijken van extreemrechts is normaal voor de VVD. Flirten met Wilders, antifamotie.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 24-09-2025 10:29:58 ]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.quote:
[..]
VVD'er toch. Net als minister Heinen die ontkende dat het politiek geweld was.
Dit wegkijken van extreemrechts is normaal voor de VVD. Flirten met Wilders, antifamotie.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Raad van State: minister Wiersma moet gegevens boerenbedrijven openbaren
https://www.tubantia.nl/p(...)-openbaren~a75711dc/
In welke functie dan?quote:
Ik gok zo maar dat we Klaas Dijkhoff na 29 oktober terug zien keren bij de VVD
Prins Carnaval?quote:
Dit wel ja.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Hoe oneens ik het doorgaans ook ben met de VVD, ben ik wel van overtuigd dat er voor het grootste deel redelijke mensen zitten. Ze denken alleen anders over bepaalde zaken dan ik.
Alleen zit er in de bovenste geledingen nu een club die zover naar Wilders is geschoven dat ze de meeste achterlijke dingen doen en zeggen.
Dat je er berhaupt een dag over na moet denken om iemand die met zijn rechterarm in de lucht staat en Sieg Heil roept een nazi te noemen zegt genoeg.
Ik snap dan ook werkelijk niet dst het redelijke deel van de VVD geen actie onderneemt.
Ik geloof dat niet liegen een van de tien geboden is. Maar dat lijkt aan hem niet besteed.
https://media.licdn.com/d(...)G1cOUWjLv9BEIbyD2HeA
Van mij mag de VVD de koers van het NSC gaan volgen qua zetels, mooie straf voor het jarenlang afbraak en wegkijkbeleid van de kabinetten Ruttequote:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Continu gelul over godsdienstvrijheid, maar dan wel alleen de juiste godsdienstquote:
Chris Stoffer begint ook steeds dieper te zinken.
Ik geloof dat niet liegen een van de tien geboden is. Maar dat lijkt aan hem niet besteed.
https://media.licdn.com/d(...)G1cOUWjLv9BEIbyD2HeA
Menigeen die die dingen roept ziet de Islam niet als zuiver een godsdienst maar als een ideologie.quote:
[..]
Continu gelul over godsdienstvrijheid, maar dan wel alleen de juiste godsdienst
Hier idd ook een interview met Stoffer: https://www.volkskrant.nl(...)n-beginnen~b9300fed/quote:
Chris Stoffer begint ook steeds dieper te zinken.
Ik geloof dat niet liegen een van de tien geboden is. Maar dat lijkt aan hem niet besteed.
https://media.licdn.com/d(...)G1cOUWjLv9BEIbyD2HeA
Hij noemt SGP bij de vraag of ze rechts of links zijn trouwens 'daar ergens tussenin'. Wat is dat toch met politici die tegenwoordig niet meer eerlijk durven zeggen of ze rechts of links zijn? Is dat een Haags dingetje?
Hier is hij trouwens wel iets genuanceerder over de islam, al zegt hij ook hier dat 'Nederland sterk islamiseert' (wat als je kijkt naar het percentage moslims in nederland door de afgelopen decennia heen idd gewoon een leugen is).
Dat gebeurt ook wel. Dilan is sowieso weg na de verkiezingen, Wetzels ook (nieuwe nog te werven) en in december komt de club met het liberaal manifest de koers uitzetten, ijs en weder dienende.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Hoezo mythe? Nederland was een wereldmacht.quote:
In de commentaren over 20 sept hoor je geen duidelijke afwijzing over de verheerlijking van oudhollands crimineel verleden met die VOC-vlag, die net zoals de prinsenvlag ter uiterst rechterzijde een verlangen naar dat verleden laat zien, de mythe van een groots Nederland toen .
[ afbeelding ]
Enfin - ze doen het natuurlijk expres; provoceren en ageren tegen al het historisch relativisme van de afgelopen decennia. Het werkt als een trein trouwens.
Moves and counter moves, zoals altijd.
Rechts-extremisme De Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding adviseerde de demissionair minister van Justitie om de rellen in Den Haag te bestempelen als ‘rechts-extremistisch’. De minister sloeg dit advies in de wind. Door vaag te blijven zou hij volgens de terrorismebestrijder „normalisering” van het gedachtegoed in de hand werken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-te-noemen-a4907265
Alle maskers vallen af (grijsgedraaide langspeelplaat)
Dit is als de eerste termijn Trump.
Wat natuurlijk ook weer een ideologisch standpunt is om een andere religie als minderwaardig weg te zetten. Zo heeft men dat in protestantse kring ook eeuwen over katholieken gedaan en andersom…quote:
[..]
Menigeen die die dingen roept ziet de Islam niet als zuiver een godsdienst maar als een ideologie.
Ook niet heel anders dan het idee van dat het Joodse ras een probleem is.
Zeker. Zo gaat dat binnen alle ideologien richting hun concurrenten.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook weer een ideologisch standpunt is om een andere religie als minderwaardig weg te zetten. Zo heeft men dat in protestantse kring ook eeuwen over katholieken gedaan en andersom…
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?quote:
Ik vind refo's ook eng, maar uiteindelijk nog beter dan de islam.
Motie van Wantrouwen graag.quote:
Minister negeerde NCTV-advies om Haagse rellen expliciet ‘rechts-extremistisch’ te noemen
Rechts-extremisme De Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding adviseerde de demissionair minister van Justitie om de rellen in Den Haag te bestempelen als ‘rechts-extremistisch’. De minister sloeg dit advies in de wind. Door vaag te blijven zou hij volgens de terrorismebestrijder „normalisering” van het gedachtegoed in de hand werken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-te-noemen-a4907265
Alle maskers vallen af (grijsgedraaide langspeelplaat)
Dit is als de eerste termijn Trump.
Fixed that for you.quote:
Ik gok zo maar dat we Klaas Dijkhoff na 29 oktober terug zien keren bij de VVD en het faciliteren van extreemrechts een halt toe te roepen verder gaat cultiveren .
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.quote:
[..]
Hoezo mythe? Nederland was een wereldmacht.
Nou ja, ik heb ze in de familie (mag jij gokken welke).quote:
[..]
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht en bijna een eeuw lang ijkpunt voor de moderne wereld in termen van economie, krijgskunst, architectuur en cultuur. Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later, en doen daar verder niets aan af.quote:
[..]
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.
Genoeg met beide groepen om te weten dat er bij beide groepen heel veel mensen met vreemde gedachten zitten die niet meer in de moderne maatschappij passen. Overigens ook heel veel mensen met gematigde gedachten binnen die beide groepen. Uiteraard mag iedereen denken en geloven wat hij wil. Maar je mag je wel afvragen of we dit moeten stimuleren, door subsidies van religieuze instellingen, grondwettelijke bescherming van gelovigen die verder gaat dan van niet-gelovigen, het op grote schaal hiernaartoe laten komen van bepaalde geloven etc.quote:
[..]
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?
Natuurlijk wel. Het is grootsheid verkregen over de ruggen van anderen. Apartheid is een Nederlandse uitvinding. Vergelijk Engeland in Zuid-Afrika eens met de Afrikaners. Weg met Ons!quote:
[..]
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht en bijna een eeuw lang ijkpunt voor de moderne wereld in termen van economie, krijgskunst, architectuur en cultuur. Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later, en doen daar verder niets aan af.
Militair was het sowieso geen grootmacht en altijd overgeleverd aan de grillen van de buurlanden. Heel kwetsbaar. Twintig miljoen Fransen houd je niet in je eentje tegen.
Nederland wreed loserland. Zwitserland en Zweden zijn qua Nobelprijzen (en andere dingen) superieur.
(Natuurlijk is Milei en Singapore uitbuitergeiler het met je eens...)
Dat viel mee en waar Nederlanders andermans land had gejat en de bevolking onderdrukte, slavernij invoerde... dat deed men met geweld, tot bruut geweld.quote:
[..]
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht
Niks groots...wel hebzuchtig en racistisch
Dat negatieve oordeel is er altijd al geweest,vooral van de slachtoffers.Ook in de Nederlandse samenleving, maar eeuwen lang te weinig hardop gezegd. Oa omdat mensen te weinig wisten, het niet wilde weten en ook dachten: goed voor onsquote:Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later,
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 24-09-2025 13:12:59 ]
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.quote:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Klinkt tof inderdaad.
Je moet die tijd natuurlijk niet met de huidige normen en waarden beoordelen. Nederland deed niet veel anders qua normen en waarden dan andere landen, maar voor een klein landje waren we toen wel een enorme macht. En niet alleen qua VOC, we waren een echte zeemacht en hadden toen een paar van de rijkste steden. We waren top in de kunst.quote:
[..]
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.
Mensen nu veroordelen omdat ze toen niet aan de huidige standaarden voldeden is vrij vreemd.
Neemt niet weg dat het terecht is dat er nu veel aandacht is voor de zwarte kanten, maar alle trots voor de gouden eeuw wegsmijten is echt onterecht.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 24-09-2025 13:21:43 ]
Wellicht kan Bontenbal nog wat betekenen door de focus in de debatten nadrukkelijk te leggen op de inhoud maar ik weet niet of boos Nederland berhaupt nog vatbaar is voor enige vormen van rationaliteit en ook omver geblazen gaat worden.quote:
[..]
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.quote:
Sowieso dat hele vroeger was alles beter gelul. Je bedoelt 12 uur per dag sloven in een fabriek tegen een hongerloontje om vervolgens naar je kleine verrotte huisje te gaan waar je met een gezin van 12 2 kamers moet delen?
Klinkt tof inderdaad.
En die konden ook niet voor portretten opdracht geven aan de beroemde schilders. De rijke mensen wel.
Grachtenpanden en villa's aan de Vecht? Ook genoemd als tekenend voor de 17 eeuw. Leuke huizen voor de regenten...niet voor het gewone volk
Klopt helemaal, natuurlijk.quote:
[..]
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.
En die konden ook niet voor portretten opdracht geven aan de beroemde schilders. De rijke mensen wel.
Grachtenpanden en villa's aan de Vecht? Leuk voor de regenten...niet voor het gewone volk
Damn!!quote:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Niemand mag raaien wat het onderwerp is
https://gemeentedenhaag.c(...)ng=nl&session=110496
Noem mij andere grootmachten uit de geschiedenis die het anders deden? En we vinden de methoden inmiddels onethisch - maar nogmaals: dat doet niets meer af aan de resultaten die men er toen mee behaalde.quote:
[..]
Dat viel mee en waar Nederlanders andermans land had gejat en de bevolking onderdrukte, slavernij invoerde... dat deed men met geweld, tot bruut geweld.
Niks groots...wel hebzuchtig en racistisch
[..]
Het hele ethische kader was een paar eeuwen terug beduidend anders dan nu. In ieder geval in ons deel van de wereld. Op sommige plekken -mn waar men de verlichting niet heeft doorgemaakt - ziet dat kader en nog steeds redelijk vergelijkbaar uit. Dat zijn dan ook de plekken waar men dingen die wij inmiddels "middeleeuwse praktijken" noemen nog altijd toepassen. Je weet wel, lijfstraffen, foltering, de doodstraf, slavernij of met geweld buurlanden bezetten dan wel volkeren verplaatsen of interneren.quote:Dat negatieve oordeel is er altijd al geweest,vooral van de slachtoffers.Ook in de Nederlandse samenleving, maar eeuwen lang te weinig hardop gezegd. Oa omdat mensen te weinig wisten, het niet wilde weten en ook dachten: goed voor ons
Je bedoelt die Zwitsers die zich eeuwenlang in heel Europa als keurkorps verhuurden om betaald te moorden? Of die Zwitsers die met open armen nazi goud ontvingen?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is grootsheid verkregen over de ruggen van anderen. Apartheid is een Nederlandse uitvinding. Vergelijk Engeland in Zuid-Afrika eens met de Afrikaners. Weg met Ons!
Militair was het sowieso geen grootmacht en altijd overgeleverd aan de grillen van de buurlanden. Heel kwetsbaar. Twintig miljoen Fransen houd je niet in je eentje tegen.
Nederland wreed loserland. Zwitserland en Zweden zijn qua Nobelprijzen (en andere dingen) superieur.
(Natuurlijk is Milei en Singapore uitbuitergeiler het met je eens...)
En welke Zweden bedoel je? Zij die zich plunderend en verkrachtend langs de kusten en rivieren naar Byzantium vochten of die in naam van Gustav Adolf het groot Zweedse rijk bij elkaar vochten langs de randen van de Oostzee? Of toch liever zij die uit eigen belang heulden met de Nazi's en rijk werden van de erts export om vervolgens na de oorlog onder de vlag van sociaal democratische volksverheffing eugenitca programma's voort te zetten?
Je ziet, met wat willekeurig grijpen uit de geschiedenis valt er altijd wel wat smerigs te vinden.. Niets menselijks is ons mensen vreemd.
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.quote:
[..]
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.
Als je het met feiten kan weerleggen is er niks aan de hand toch?quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.
Wel jammer dat de socials van de partijen altijd creatief zijn met het knip en plakwerk
Probleem is dat men niet genteresseerd is in de feiten, als ze maar naar de mond gepraat wordt en de onderbuik gevoed wordt.quote:
[..]
Als je het met feiten kan weerleggen is er niks aan de hand toch?
Wel jammer dat de socials van de partijen altijd creatief zijn met het knip en plakwerk
Zo moeilijk is het allemaal niet. Zijn programma staat haaks op de grondwet en allerlei verdragen en laakt elke financile onderbouwing.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.
De media doen hier niets mee.
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.quote:
[..]
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.
En die konden ook niet voor portretten opdracht geven aan de beroemde schilders. De rijke mensen wel.
Grachtenpanden en villa's aan de Vecht? Ook genoemd als tekenend voor de 17 eeuw. Leuke huizen voor de regenten...niet voor het gewone volk
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.quote:
[..]
Probleem is dat men niet genteresseerd is in de feiten, als ze maar naar de mond gepraat wordt en de onderbuik gevoed wordt.
Het kolonialisme en de slavernij zijn zonder meer een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Het fundament van onze welvaartsstaat is met de kennis van nu op z’n minst discutabel te noemen. Het is imo een goede zaak om daar kritisch naar te kijken. Maar we veranderen er niks meer aan. Geschiedenis is om van te leren, niet om in te blijven hangen.quote:
[..]
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
En het is hier gelukkig geen Rusland, dat anno 2025 nog steeds koloniale veroveringsoorlogen voert.
Sterk uitvergroot, halve waarheden, verdraaide cijfers, mag allemaal.quote:
[..]
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.
Hoezo? Het fundament onder onze welvaartsstaat is het Groninger gas. Het fundament onder de economische expansie in de gouden eeuw is de moedernegotie in de Oostzee. De koloniale periode heeft meer geld gekost dan opgeleverd.quote:
[..]
Het kolonialisme en de slavernij zijn zonder meer een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Het fundament van onze welvaartsstaat is met de kennis van nu op z’n minst discutabel te noemen.
Eens.quote:Het is imo een goede zaak om daar kritisch naar te kijken. Maar we veranderen er niks meer aan. Geschiedenis is om van te leren, niet om in te blijven hangen.
En het is hier gelukkig geen Rusland, dat anno 2025 nog steeds koloniale veroveringsoorlogen voert.
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.quote:
[..]
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Het sterk uitvergroot durf ik wel te betwisten. Zet ze idd wel op een "verkeerde" manier in. Gebeurd overigens ook van de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Sterk uitvergroot, halve waarheden, verdraaide cijfers, mag allemaal.
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september. Je kunt niet foute daden uit een ver verleden afdoen met : het is onjuist te oordelen met de normen van nu, Dat is het willen verbergen. En als je de idiotie van voc-liefhebbers van heden benoemt, dan moet je ook toelichten waarom.quote:
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
En zoals ik al zei.... Al eeuwen geleden veroordeelden de slachtoffers en getuigen van Nederlands kolonialisme en slavernij het geweld en arrogantie van die Nederlanders. Dat zijn dus de normen van toen.
Het is dat het teveel geld kost maar elke middelbare schoolklas zou eigenlijk verplicht een week naar de Antillen of Suriname moeten om de impact hiervan met eigen ogen te aanschouwen.quote:
[..]
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september. Je kunt niet foute daden uit een ver verleden afdoen met : het is onjuist te oordelen met de normen van nu, Dat is het willen verbergen. En als je de idiotie van voc-liefhebbers van heden benoemt, dan moet je ook toelichten waarom.
En zoals ik al zei.... Al eeuwen geleden veroordeelden de slachtoffers en getuigen van Nederlands kolonialisme en slavernij het geweld en arrogantie van die Nederlanders. Dat zijn dus de normen van toen.
Dit heeft mijn visie op het koloniale verleden ingrijpend veranderd.
Sterker nog, dat was een vooraf opgezet plan van SBS om Timmermans een hak te zetten. (Sensatie te bereiken)quote:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Wat het nog erger maakt is dat PvdA/GL de jaren daarvoor ook niet aan de knoppen zat, dus om het dan in die schoenen te schuiven is echt lachwekkend en zorgwekkend dat mensen blijkbaar te dom zijn om zelf na te denken.quote:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Waar zie je die?quote:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Vertel daar eens wat meer over, ben benieuwd hoe en wat.quote:
[..]
Het is dat het teveel geld kost maar elke middelbare schoolklas zou eigenlijk verplicht een week naar de Antillen of Suriname moeten om de impact hiervan met eigen ogen te aanschouwen.
Dit heeft mijn visie op het koloniale verleden ingrijpend veranderd.
Sowieso vrij bizar om dat soort verstrekkende conclusies te trekken uit het marginale beetje peilingdata dat we in Nederland hebben.quote:
Zie daar sinds de 19e geen updates meer staan
https://www.metronieuws.n(...)ice-de-hond-vvd-pvv/quote:
Voor wat het waard is natuurlijk
Niets mis met trots op je verleden te zijn. Daar werd wat groots verricht.quote:
[..]
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
Ter informatie voor de nationale borstkloppersquote:
[..]
Niets mis met trots op je verleden te zijn. Daar werd wat groots verricht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoordquote:De Chinezenmoord of Bataviase Furie (9 tot 11 oktober 1740) was een slachting onder de Chinese bevolking van Batavia in Nederlands-Indi (nu Jakarta in Indonesi), waarbij tussen 5.000 en 10.000 Chinezen door de Europese, Indo-Europese inwoners en VOC soldaten, van de stad werden vermoord. In een later stadium namen ook West-Javanen (Sultanaat Bantam), Boeginezen en honderden Balinezen deel aan de strijd tegen de Chinezen.
idd Groots...... binnen 2 dagen 10.000 mensen vermoorden.
Ok. En nu? Moet de fik in de nachtwacht?quote:
[..]
Ter informatie voor de nationale borstkloppers
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoord
idd Groots...... binnen 2 dagen 10.000 mensen vermoorden.
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen. De Fransen zijn ook trots op de koloniale moordenaar Napoleon. Je kunt best zeggen "dat had niet moeten gebeuren en zo zouden we het nu niet meer doen", zonder dat je een oordeel uit spreekt over de mensen toen.quote:
[..]
Ter informatie voor de nationale borstkloppers
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoord
idd Groots...... binnen 2 dagen 10.000 mensen vermoorden.
Om het simpel te houden: veroordeel jij jou ouders ook omdat ze sinterklaas met zwarte piet vierden en je opa en oma (of hun ouders of grootouders, hangt van je generatie af) omdat ze niks moesten hebben van homofilie? Ik iig niet. Die hielden zich aan de toen geldende normen en waarden. Mensen van vroeger langs de huidige meetlat leggen is echt not done.
En ja, dan ben ik toch wel een beetje trots als ze in het Louvre een speciale tentoonstelling Hollandse meesters houden, zoals toen ik daar was. Ik had het misschien net zo mooi gevonden als het Franse of Spaanse schilderijen waren, maar dit voelt toch meer als je eigen geschiedenis.
Iedereen gebruikt zijn eigen hedendaagse meetlat. De meetlat van Nederland 1600-1800 tav slavernij was veelal... is ver van mijn bed, ik weet van niks, goed voor Nederland, gewoon doorgaan dat is mijn broodwinning cq aandeelwinsten en die zwartjes zijn het wel mensen, toch al niet christelijk ?quote:
[..]
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen.
Dus een heel onbruikbare meetlat . Het is ook de meetlat van de daders.
Ik heb het over Nederlands kolonialisme, niet over de nachtwacht.quote:
[..]
Ok. En nu? Moet de fik in de nachtwacht?
Vind jij dat Nederlanders idd wat groots hebben verricht in de VOC-kolonien, Suriname, Antillen?
Beargumenteer dat .... en niet de nachtwacht erbij halen.
Nu gebruik je weer de huidige meetlat. Mensen wisten het toen niet. Maar ook: mensen wisten toen niet beter. Oorlog voeren was toen veel meer gemeengoed en werd ook helemaal niet afgekeurd. Je kunt dus nu niet plots doen alsof dat toen wel zo was.quote:
[..]
Iedereen gebruikt zijn eigen hedendaagse meetlat. De meetlat van Nederland 1600-1800 tav slavernij was veelal... is ver van mijn bed, ik weet van niks, goed voor Nederland, gewoon doorgaan dat is mijn broodwinning cq aandeelwinsten en die zwartjes zijn het wel mensen, toch al niet christelijk ?
Dus een heel onbruikbare meetlat . Het is ook de meetlat van de daders.
Mwoah... Ik vermoed zomaar dat massamoord toen ook niet prima gevonden werd. En al was dat wel zo: waarom zou je daar dan achteraf dan niet alsnog je afkeuring over kunnen uitspreken? Dat doen we toch bijvoorbeeld met de holocaust ook? Niemand zal daarover zeggen dat je de shoah toch vooral als onderdeel van de nazicultuur van die tijd moet zien en dat er toen gewoon anders over werd gedacht.quote:
[..]
Nu gebruik je weer de huidige meetlat. Mensen wisten het toen niet. Maar ook: mensen wisten toen niet beter. Oorlog voeren was toen veel meer gemeengoed en werd ook helemaal niet afgekeurd. Je kunt dus nu niet plots doen alsof dat toen wel zo was.
Ik vind dat de individuele Nederlanders die de zeen bevoeren, werelden ontdekten (Tasman, Barentz, De Houtman) inderdaad grootste dingen verrichten. En ik bewonder de handelsgeest waardoor er zaken naar Europa werden gehaald die we toen niet kenden. Kruiden e.d. En ik vind het goed dat er genoeg geld mee werd verdiend om mensen als Tromp en De Ruyter een vloot te geven die Nederland konden beschermen.quote:
[..]
Ik heb het over Nederlands kolonialisme, niet over de nachtwacht.
Vind jij dat Nederlanders idd wat groots hebben verricht in de VOC-kolonien, Suriname, Antillen?
Beargumenteer dat .... en niet de nachtwacht erbij halen.
Dat de methodes naar de huidige maatstaven goed waren en nu navolging verdienen? Nee, absoluut niet. Maar dat zijn dus de huidige maatstaven.
En ja, ik vind het terecht dat er namens de staat, dus niet namens iedere individuele Nederlander maar namens de staat als entiteit, excuses zijn aangeboden. Maar dat betekent niet dat het geen deel in de geschiedenis is waar je als Nederlander ook van kunt zeggen: toen bereikten we iets, meer dan de meeste andere Europese landen.
Ik heb alle eilanden bezocht en als je een beetje met de eilanders spreekt, krijg je bijzondere gesprekken. Op een hele normale manier, dus zonder verwijten of de activistische insteek die je in Nederland vaak treft zodra dit ter tafel komt. Iedereen heeft wel verhalen van familie, vrienden of wat dan ook die dit getroffen heeft. Er zit enorm veel pijn en onbegrip. Ze voelen zich niet serieus genomen. De verhouding binnen het koninkrijk is ook nogal scheef. Het lokale bestuur is een rotzooi waardoor Nederland continu moet ingrijpen, dat helpt ook niet en wordt als belerend ervaren. Sint Maarten is jaren geleden voor een aardig deel verwoest door een orkaan en de schade is nog altijd niet volledig hersteld. Die mensen hebben niks. Het is schrijnend.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vertel daar eens wat meer over, ben benieuwd hoe en wat.
Maar eerlijk: wat leren we er op school nou helemaal over? De meeste mensen komen niet verder dan dat Curacao mooie stranden heeft, Sint Maarten uit een Nederlands en een Frans deel bestaat en misschien nog iets over Joran van der Sloot.
Hier kun je wel een kanttekening bij maken.quote:
[..]
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen.
Ook in die tijd werd bijvoorbeeld een Pieterszoon Coen wreed gevonden. Door een aantal met een stem, van de hoge klasse.
De stemlozen kon je niet horen, de machtelozen. Letterlijk zonder stem. Zonder megafoon. Veelal ongeletterd. Juist daarover weten we nu meer dan vroeger.
Verder kun je afvragen of de normen van nu wel zo fantastisch zijn. Ik weet wel zeker dat de huidige VVD en PVV - en het Fok forum - slavernij nooit zouden afschaffen (Nederland werd dit opgedrongen door de grootmachten). Het huidige Singapore draait voor een groot deel op de facto slavenarbeid (gewoonweg uitbetalen naar goeddunken) en daar kijken rechtsen verlekkerd naar. Meebuigen met het afschaffen van Zwarte Piet? De rechtervleugel van de VVD vindt dat je moet tegenduwen en promoten. MAGA sorteert voor op het oprekken van kinderarbeid normen en anti-slavernij wetgeving.
Het Nederlandse besef van de historie heeft meer Karwan Fatah Black nodig (geweldige naam!) en minder de vuige conservatief Piet Emmer. Met zijn Boeing 747 verzinsels.
Veel van de 'de normen van nu' roepers zijn er nu net op uit om deze normen op te rekken (m.i. in negatieve zin)
Nou dit.quote:
[..]
Ik vind dat de individuele Nederlanders die de zeen bevoeren, werelden ontdekten (Tasman, Barentz, De Houtman) inderdaad grootste dingen verrichten. En ik bewonder de handelsgeest waardoor er zaken naar Europa werden gehaald die we toen niet kenden. Kruiden e.d. En ik vind het goed dat er genoeg geld mee werd verdiend om mensen als Tromp en De Ruyter een vloot te geven die Nederland konden beschermen.
Dat de methodes naar de huidige maatstaven goed waren en nu navolging verdienen? Nee, absoluut niet. Maar dat zijn dus de huidige maatstaven.
En ja, ik vind het terecht dat er namens de staat, dus niet namens iedere individuele Nederlander maar namens de staat als entiteit, excuses zijn aangeboden. Maar dat betekent niet dat het geen deel in de geschiedenis is waar je als Nederlander ook van kunt zeggen: toen bereikten we iets, meer dan de meeste andere Europese landen.
We deden wel degelijke wat groots.
Omdat er in de tijd van de Shoah helemaal niet anders werd gedacht.quote:
[..]
Mwoah... Ik vermoed zomaar dat massamoord toen ook niet prima gevonden werd. En al was dat wel zo: waarom zou je daar dan achteraf dan niet alsnog je afkeuring over kunnen uitspreken? Dat doen we toch bijvoorbeeld met de holocaust ook? Niemand zal daarover zeggen dat je de shoah toch vooral als onderdeel van de nazicultuur van die tijd moet zien en dat er toen gewoon anders over werd gedacht.
In de 17e/18e eeuw was steden aanvallen en platbranden ook in Europa helemaal niet zo ongewoon. We herdenken hier in Groningen nog elk jaar Bommen Berend, die deed zulke dingen gewoon hier. Het is niet zo dat het werd geaccepteerd omdat het met mensen veraf gebeurde, het was toen (helaas voor die mensen) gewoon een onderdeel van het leven. De normen waren toen echt gewoon heel anders, als je zo een oorlog won was je een held.
Piet Hein van het bekende liedje zouden we nu ook een ordinaire dief en moordenaar noemen.
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.quote:
Omdat er in de tijd van de Shoah helemaal niet anders werd gedacht.
Nee, het uitroeien van mensen in kampen was toen niet algemeen geaccepteerd. Oorlog voeren en steden platbranden in de 17e eeuw wel.quote:
[..]
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.
Waarbij Coen inderdaad ook toen al een crimineel werd gevonden en als je het specifiek over hem hebt: haal inderdaad de standbeelden maar weg en hang bordjes onder de straatnamen. Maar ik ga niet doen alsof de VOC alleen bestond uit Coen.
PS: als je met de WO2 wil gaan vergelijken, waarom zijn de opdrachtgevers van het bombardement op Dresden nooit vervolgd? Dat is 1 van de grootste schandvlekken in de geschiedenis van de afgelopen eeuw.
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb alle eilanden bezocht en als je een beetje met de eilanders spreekt, krijg je bijzondere gesprekken. Op een hele normale manier, dus zonder verwijten of de activistische insteek die je in Nederland vaak treft zodra dit ter tafel komt. Iedereen heeft wel verhalen van familie, vrienden of wat dan ook die dit getroffen heeft. Er zit enorm veel pijn en onbegrip. Ze voelen zich niet serieus genomen. De verhouding binnen het koninkrijk is ook nogal scheef. Het lokale bestuur is een rotzooi waardoor Nederland continu moet ingrijpen, dat helpt ook niet en wordt als belerend ervaren. Sint Maarten is jaren geleden voor een aardig deel verwoest door een orkaan en de schade is nog altijd niet volledig hersteld. Die mensen hebben niks. Het is schrijnend.
Maar eerlijk: wat leren we er op school nou helemaal over? De meeste mensen komen niet verder dan dat Curacao mooie stranden heeft, Sint Maarten uit een Nederlands en een Frans deel bestaat en misschien nog iets over Joran van der Sloot.
In echte gesprekken met mensen kom je vaak tot beter begrip voor de ander, inderdaad. En het is allemaal ook weer niet zo gek lang geleden, dus dat men nog eigen familieverhalen heeft die ermee te maken hebben, is best logisch.
Ben je ook in Suriname geweest?
Neem je eigen woorden ter harte zou ik zeggen; want juist als je de geschiedenis ziet als een reeks gebeurtenissen heeft het geen enkele zin om moreel terug te projecteren. Dat heeft helemaal niets met bagatelliseren te maken. Waar het dan om gaat is: als je het nu zo erg vindt, doe het dan nu iig niet. En dat zit wel snor, ergo: we hebben van de geschiedenis geleerd. En doorrrr.quote:
Anyway, je kunt de geschiedenis ook gewoon zien voor wat die is: een reeks gebeurtenissen. Dat bagatelliseren van slavernij, massamoorden en kolonialisme door er een veronderstelde andere morele meetlat bij te bedenken lijkt me vooral onnodig en ik vind het eigenlijk ook wel vrij ranzig.
Het is inmiddels een belangrijk onderdeel van het curriculum op iig de Havo en het VWO. Inclusief de zwarte bladzijden. Als een school daarbij iemand wil uitnodigen om er over te praten zijn ze daar neem ik aan vrij in, maar dat is niet iets wat je zou moeten verplichten.quote:
[..]
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.
In echte gesprekken met mensen kom je vaak tot beter begrip voor de ander, inderdaad. En het is allemaal ook weer niet zo gek lang geleden, dus dat men nog eigen familieverhalen heeft die ermee te maken hebben, is best logisch.
Ben je ook in Suriname geweest?
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.quote:
[..]
Het is inmiddels een belangrijk onderdeel van het curriculum op iig de Havo en het VWO. Inclusief de zwarte bladzijden. Als een school daarbij iemand wil uitnodigen om er over te praten zijn ze daar neem ik aan vrij in, maar dat is niet iets wat je zou moeten verplichten.
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden? Overigens zeg ik niet dat ik vind dat men dat wel zou moeten verplichten, maar ik vraag me af waarom jij vindt van niet.
Ik vind trouwens wl dat een bezoek aan Kamp Westerbork voor alle laten we zeggen tweede klassen van de middelbare school ongeacht niveau een verplichting zou moeten zijn. Dat is niet heel moeilijk te regelen, en is bijzonder leerzaam.
Scholen kunnen dat best zelf bepalen. Die overheidsbemoeienis met de inhoud gaat echt nergens over.quote:
[..]
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden?
Dat is ook zo. En dat er hier in het parlement is geroepen dat het een corrupt boevennest is en dat het per opbod zou moeten worden verkocht, tja. Niet erg helpend.quote:
[..]
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.
In echte gesprekken met mensen kom je vaak tot beter begrip voor de ander, inderdaad. En het is allemaal ook weer niet zo gek lang geleden, dus dat men nog eigen familieverhalen heeft die ermee te maken hebben, is best logisch.
Ben je ook in Suriname geweest?
Suriname nog niet geweest. Staat wel hoog op het verlanglijstje. Evenals een rondreis door Indonesi. De Antillen kan ik ten zeerste aanbevelen. En dan niet 10 dagen het standaard Jan Thiel toeristengeneuzel maar gewoon een auto huren en rondrijden. Ga naar een bar met locals of naar een smoothiekar, het verleden is nooit ver. En Saba is sowieso een hidden gem, je kan uren wandelen door de jungle, schitterend. Er wonen maar weinig mensen en de locals kennen na een paar dagen je naam al. Heel bijzonder.
Dit is wel een heel rare redenering. Waarom zou je berhaupt nog geschiedenis geven op scholen als je voornemen al is om er toch vooral niets van te willen leren? Dat is de essentie van geschiedenis: je kijkt terug en dat is per definitie met de bril van nu. Vooruit, dan zou je erbij kunnen zeggen dat er natuurlijk anders over zaken gedacht werd, maar doe je dat, dan heb je het dus over een secundair moreel oordeel. Het primaire oordeel is dat vanuit het huidige perspectief en sla je dat over, dan is dat secundaire oordeel, al dan niet aangedikt met wat extra nonchalance, toch vooral pervers: alsof bagatelliseren het doel is.quote:
[..]
Neem je eigen woorden ter harte zou ik zeggen; want juist als je de geschiedenis ziet als een reeks gebeurtenissen heeft het geen enkele zin om moreel terug te projecteren. Dat heeft helemaal niets met bagatelliseren te maken. Waar het dan om gaat is: als je het nu zo erg vindt, doe het dan nu iig niet. En dat zit wel snor, ergo: we hebben van de geschiedenis geleerd. En doorrrr.
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesi.quote:
[..]
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden? Overigens zeg ik niet dat ik vind dat men dat wel zou moeten verplichten, maar ik vraag me af waarom jij vindt van niet.
Ik vind trouwens wl dat een bezoek aan Kamp Westerbork voor alle laten we zeggen tweede klassen van de middelbare school ongeacht niveau een verplichting zou moeten zijn. Dat is niet heel moeilijk te regelen, en is bijzonder leerzaam.
Vond het zeer interessant.
Maar dat de overheid sprekers over bepaalde onderwerpen op scholen gaat verplichten, nee. Lijkt me niet. Een school moet de vrijheid hebben.
Uitstekend punt. En ik zal ongetwijfeld naef optimistisch zijn als ik zeg dat we dat soort gebeurtenissen just met de moraal van nu moeten bekijken omdat dat hopelijk helpt om in de toekomst dergelijke daden te voorkomen.quote:
PS: als je met de WO2 wil gaan vergelijken, waarom zijn de opdrachtgevers van het bombardement op Dresden nooit vervolgd? Dat is 1 van de grootste schandvlekken in de geschiedenis van de afgelopen eeuw.
Ik wil dit met name niet verplichten omdat een leraar allereerst over de eigen methode gaat, wie weet heeft die een pracht van een documentaire of een dagboek waar hij uit wil lezen. Verder kun je zulke verplichtingen dan wel voor honderden onderwerpen op schoolbreed gebied opleggen. Want om Nederland te begrijpen moet je niet alleen kijken naar de slavernij, maar dan zou je het bezoeken van bijvoorbeeld een Hervormde Kerk en een Katholieke Kerk, of voor het begrijpen van de huidige maatschappij ook een moskee en verzin het allemaal maar ook moeten verplichten.quote:
[..]
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden? Overigens zeg ik niet dat ik vind dat men dat wel zou moeten verplichten, maar ik vraag me af waarom jij vindt van niet.
Ik vind trouwens wl dat een bezoek aan Kamp Westerbork voor alle laten we zeggen tweede klassen van de middelbare school ongeacht niveau een verplichting zou moeten zijn. Dat is niet heel moeilijk te regelen, en is bijzonder leerzaam.
Wat betreft Westerbork, of Vught (wat mij betreft misschien nog wel indrukwekkender) of Kamp Amersfoort heb je helemaal gelijk, dat zou ik zelfs graag al zien in groep 8. Maar dat is dan ook iets wat nog veel dichter komt bij onze huidige samenleving.
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesi. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 h. Niet de middeleeuwen.quote:
[..]
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesi.
Vond het zeer interessant.
Maar dat de overheid sprekers over bepaalde onderwerpen op scholen gaat verplichten, nee. Lijkt me niet. Een school moet de vrijheid hebben.
Dat riep bij mij wel de vraag op: waarom wordt hier niets over gezegd tijdens de geschiedenislessen?
Dat heb ik wel gehad. Die complete onafhankelijkheidsstrijd. Maar ook omdat het dus een eindexamenonderwerp was.quote:
[..]
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesi. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 h. Niet de middeleeuwen.
Dat riep bij mij wel de vraag op: waarom wordt hier niets over gezegd tijdens de geschiedenislessen?
Ik zelf vond het heel jammer dat geschiedenis voor wat betreft Europa stopte na de Tweede Wereldoorlog. Weinig over Duitsland of Itali na de oorlog. En er is in die landen ook heel veel gebeurd..alsof de geschiedenis na de TWO stopte.
En ook de Europese samenwerking (van EEG tot EU) is niet behandeld.
Heel jammer. Hopelijk is dat nu wel anders. Het ijzeren gordijn was maar summier.
Niet behandeld is het samenkomen van de twee Duitslanden, het ineenstorten van de Soviet Unie. De bevrijding van Oost Europa door die val.
Allemaal niet gehad.
Je kunt en moet beide doen: duidelijk maken dat het absoluut nu niet kan en wat er naar de huidige maatstaven fout in is, maar ook de omstandigheden, het tijdsgewricht en de standaarden van toen uitleggen en zo uitleggen waarom het toen dus niet veroordeeld werd (op Coen na, dat is idd het extreme voorbeeld). En dan dus duidelijk maken dat je iemand niet achteraf, op veel later gemaakte idealen, kunt veroordelen om daden die toen niet tegen die standaarden in ging.quote:
[..]
Uitstekend punt. En ik zal ongetwijfeld naef optimistisch zijn als ik zeg dat we dat soort gebeurtenissen just met de moraal van nu moeten bekijken omdat dat hopelijk helpt om in de toekomst dergelijke daden te voorkomen.
Ik heb een tijd een relatie gehad met een halve Indo. Zijn grootouders waren met de kinderen naar Nederland gekomen. Zij kwamen uit een plaatsje in de omgeving van Bandung. Zijn opa was leerkracht op een Nederlandse school geweest. Tijdens die periode van de onafhankelijkheidsoorlog werd dit gezin ook belaagd. Telkens weer ramen ingegooid, moesten ze zich weer verbergen achter de bank en de kast om ongedeerd te blijven. Dus er zat maar n ding op: naar Nederland, daar zouden ze veilig zijn. Mijn toenmalige schoonvader heeft dat allemaal als erg tramatisch ervaren.quote:
[..]
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesi. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 h. Niet de middeleeuwen.
Dat riep bij mij wel de vraag op: waarom wordt hier niets over gezegd tijdens de geschiedenislessen?
Dat zijn de verhalen die je eigenlijk alleen hoort als je iemand in je naaste omgeving hebt die zulke verhalen ook kunnen en willen vertellen.
Hier ben ik het dus echt absoluut niet mee eens. Maar goed, dat is inmiddels wel duidelijk en eens gaan we het kennelijk niet worden, dus dat is dan maar zo.quote:
En dan dus duidelijk maken dat je iemand niet achteraf, op veel later gemaakte idealen, kunt veroordelen om daden die toen niet tegen die standaarden in ging.
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.quote:
[..]
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesi.
Vond het zeer interessant.
Maar dat de overheid sprekers over bepaalde onderwerpen op scholen gaat verplichten, nee. Lijkt me niet. Een school moet de vrijheid hebben.
Wat betreft de vrijheid van scholen ben ik dat best met je eens. Van de andere kant moeten dergelijke onderwerpen besproken worden, er is zoiets als een verplicht curriculum, toch?
Dat is ook gewoon maar hang naar een trots verleden, dat ze zelf niet eens kennen. Kan me er niet druk om maken, ga lekker met oranje-blanje-bleu wapperen. ME'ers in elkaar trappen is een ander verhaal.quote:
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september.
Ja. En bij geschiedenis is ook de hele canon verplicht volgens mij:quote:
[..]
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.
Wat betreft de vrijheid van scholen ben ik dat best met je eens. Van de andere kant moeten dergelijke onderwerpen besproken worden, er is zoiets als een verplicht curriculum, toch?
https://www.canonvannederland.nl/nl/
Dan heb je dus dit: https://www.canonvannederland.nl/nl/vocenwic
En ook dit: https://www.canonvannederland.nl/nl/indonesie
En nog wat na-oorlogse onderwerpen.
Klopt, het is diep triest hoe dit gelopen is. De Nederlandse regering heeft zelfs boten geregeld om deze mensen daar weg te halen. Velen hebben er psychische klachten, PTSS en wat niet aan overgehouden. En toen waren er geen praatgroepen. Werd gewoon niet over gesproken. Wat een hel moet dat geweest zijn. Zelfde verhaal met die mensen die de concentratiekampen hebben overleefd en op eigen kracht wisten terug te keren naar Nederland. Vreselijk.quote:
[..]
Ik heb een tijd een relatie gehad met een halve Indo. Zijn grootouders waren met de kinderen naar Nederland gekomen. Zij kwamen uit een plaatsje in de omgeving van Bandung. Zijn opa was leerkracht op een Nederlandse school geweest. Tijdens die periode van de onafhankelijkheidsoorlog werd dit gezin ook belaagd. Telkens weer ramen ingegooid, moesten ze zich weer verbergen achter de bank en de kast om ongedeerd te blijven. Dus er zat maar n ding op: naar Nederland, daar zouden ze veilig zijn. Mijn toenmalige schoonvader heeft dat allemaal als erg tramatisch ervaren.
Dat zijn de verhalen die je eigenlijk alleen hoort als je iemand in je naaste omgeving hebt die zulke verhalen ook kunnen en willen vertellen.
Mijn schoonvader is met zijn familie inderdaad met zo'n boot naar Nederland gekomen. Klein jongetje toen nog, he. Afschuwelijk.quote:
[..]
Klopt, het is diep triest hoe dit gelopen is. De Nederlandse regering heeft zelfs boten geregeld om deze mensen daar weg te halen. Velen hebben er psychische klachten, PTSS en wat niet aan overgehouden. En toen waren er geen praatgroepen. Werd gewoon niet over gesproken. Wat een hel moet dat geweest zijn. Zelfde verhaal met die mensen die de concentratiekampen hebben overleefd en op eigen kracht wisten terug te keren naar Nederland. Vreselijk.
De Canon is onlangs wel wat gewijzigd. Maar het is nog steeds veel te eenzijdig. Die hele zienswijze van Piet Emmer kan imo overboord. Laat een paar historici helemaal opnieuw beginnen en er een iets gebalanceerder verhaal van maken dat ook recht doet aan de gevoelens van Indonesirs, Surinamers en Antillianen.quote:
[..]
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.
Wat betreft de vrijheid van scholen ben ik dat best met je eens. Van de andere kant moeten dergelijke onderwerpen besproken worden, er is zoiets als een verplicht curriculum, toch?
Prima om individuele verhalen aandacht te geven (en dat gebeurt ook al). Of aandacht te geven aan het leed wat er ook geweest is (in alle periodes van alle geschiedenissen).
En verders wat vrijheid voor de vakgroepen, om zelf accenten te leggen.
Mocht het nog gemist zijn... JA21 en 8 andere partijen willen verdachten de facto toetsen aan sharia-wetgeving
Ik zal je uit de droom helpen. Eerwraak komt in de sharia helemaal niet voor. Het is een cultureel verschijnsel dat weliswaar vooral voorkomt in islamitische landen, maar heeft geen basis in islamitisch recht.quote:
Mocht het nog gemist zijn... JA21 en 8 andere partijen willen verdachten de facto toetsen aan sharia-wetgeving
"Eerwraak komt in de sharia niet voor" slaat natuurlijk nergens op. Sharia is voor elke stroming, en zelfs elke moslims anders. Het is immers gewoon "het juiste pad".quote:
[..]
Ik zal je uit de droom helpen. Eerwraak komt in de sharia helemaal niet voor. Het is een cultureel verschijnsel dat weliswaar vooral voorkomt in islamitische landen, maar heeft geen basis in islamitisch recht.
Religie op zich is ook een cultureel verschijnsel. De juiste instelling als het gaat om eerwraak zal per moslim verschillen
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?quote:
[ [url=https://r.testifier.nl/Acbs8526SDKI/resizing_type:fit/width:1280/plain/https://s3-newsifier.ams3(...)jpeg@webp]afbeelding[/url] ]
Mocht het nog gemist zijn... JA21 en 8 andere partijen willen verdachten de facto toetsen aan sharia-wetgeving
Als er meer dan 6 jaar op staat: ja, inderdaad.quote:
[..]
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?
Nogal een onzinmotie dus.
Edit: Die 6 jaar zit toch wat anders, het is een hele schaal nav hoe lang je al in Nederland bent: https://ahl-advocaten.nl/(...)ng-en-het-strafrecht
Bij een misdrijf van minder dan zes jaar is bij een verblijfsduur van minder dan 3 jaar: een gevangenisstraf van 1 dag
ten minste 3 jaar, maar minder dan 4 jaar: 5 maanden;
ten minste 4 jaar, maar minder dan 5 jaar: 7 maanden;
ten minste 5 jaar, maar minder dan 6 jaar: 15 maanden;
ten minste 6 jaar, maar minder dan 7 jaar: 18 maanden;
ten minste 7 jaar, maar minder dan 8 jaar: 22 maanden;
ten minste 8 jaar, maar minder dan 9 jaar: 27 maanden;
ten minste 9 jaar, maar minder dan 10 jaar: 33 maanden;
ten minste 10 jaar, maar minder dan 15 jaar: 40 maanden;
ten minste 15 jaar: 65 maanden.
Bij een misdrijf waar een gevangenisstraf van meer dan zes jaar op staat wordt het verblijf beindigd bij een verblijfsduur van:
minder dan 3 jaar: 1 dag;
ten minste 3 jaar, maar minder dan 4 jaar: 4 maanden en 2 weken;
ten minste 4 jaar, maar minder dan 5 jaar: 6 maanden;
ten minste 5 jaar, maar minder dan 6 jaar: 12 maanden;
ten minste 6 jaar, maar minder dan 7 jaar: 15 maanden;
ten minste 7 jaar, maar minder dan 8 jaar: 18 maanden;
ten minste 8 jaar, maar minder dan 9 jaar: 22 maanden en 2 weken;
ten minste 9 jaar, maar minder dan 10 jaar: 27 maanden;
ten minste 10 jaar, maar minder dan 15 jaar: 30 maanden;
ten minste 15 jaar: 48 maanden.
[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 24-09-2025 18:28:58 ]
Hangt van de strafmaat af. Er zijn in het verleden ook wel verdachten weggekomen met een fopstrafje omdat de rechter het intrekken van de verblijfsvergunning meenam in het bepalen van de strafmaat. “Als Mo een zwaardere straf krijgt dan moet hij terug naar het land van herkomst, dat is niet proportioneel” etc. Ging dan vaak wel om lichtere vergrijpen dan moord. Verkrachting, overval met geweld, dat werk.quote:
[..]
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?
Dat gewapper met deze vlag en rellen op 20 september is van hetzelfde verhaal, dezelfde extremistische attitudequote:
[..]
Dat is ook gewoon maar hang naar een trots verleden, dat ze zelf niet eens kennen. Kan me er niet druk om maken, ga lekker met oranje-blanje-bleu wapperen. ME'ers in elkaar trappen is een ander verhaal.
Yep. Net als het slopen van de binnenstad + universiteit omdat er ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.quote:
[..]
Dat gewapper met deze vlag en rellen op 20 september is van hetzelfde verhaal, dezelfde extremistische attitude
De flanken worden steeds extremer en schuwen geweld niet langer. Het lijkt Weimar wel.
Conflictje zou ik het niet noemen daar.quote:
[..]
Yep. Net als het slopen van de binnenstad + universiteit omdat er ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.
De flanken worden steeds extremer en schuwen geweld niet langer. Het lijkt Weimar wel.
Ook bij deze demonstratie weer. Wilders is jarenlang de boel aan het ophitsen. Dat er niet geluisterd mag worden naar democratische besluiten, dat het volk in opstand moet komen.quote:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Maar die rellen een paar dagen terug, dat is hoe dan ook op een of andere manier de schuld van Wouter Bos.
Er was natuurlijk niet of nauwelijks antisemitisme tijdens die demonstratie, een Hitlergroet is dat namelijk niet echt.quote:
[..]
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.
Dus ja, benoem dat het extreem-rechts en nazistisch was, maar benoem ook specifiek dat het antisemitisch was.
Nee die ziet de dingen goed.quote:
[..]
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.
Klopkoek is een aanwinst voor dit forum. Had vroeger al goede punten.
Het is rechtstreeks overgenomen uit het MAGA-playbook. Gewoon altijd naar anderen wijzen, geen enkele zelfreflectie. Alles is de schuld van de democraten, Obama, Hillary Clinton en de Biden Crime Family.quote:
[..]
Ook bij deze demonstratie weer. Wilders is jarenlang de boel aan het ophitsen. Dat er niet geluisterd mag worden naar democratische besluiten, dat het volk in opstand moet komen.
Maar die rellen een paar dagen terug, dat is hoe dan ook op een of andere manier de schuld van Wouter Bos.
Net als het huidige talking point dat Wilders “door iedereen is tegengewerkt”. Dat hij onbetrouwbaar en compromisloos is en dat er daardoor niet met de man samen te werken valt, gaat er bij zijn discipelen niet in.
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.quote:
ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.
Ga je lekker met bagatelliseren. Is dat goed voor je geweten ?
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.quote:
[..]
Er was natuurlijk niet of nauwelijks antisemitisme tijdens die demonstratie, een Hitlergroet is dat namelijk niet echt.
Inderdaad, dit is de eerste keer in mijn leven dat een westerse mogendheid op zo’n manier tekeer gaat.quote:
[..]
Conflictje zou ik het niet noemen daar.
Vast wel 3x.quote:
[..]
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.
Er werd ook “daar moet een piemel in” gescandeerd. En ik maar denken dat ze zo begaan waren met de rechten en de veiligheid van vrouwen.quote:
[..]
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.
Waarschijnlijk alleen als het Ali of Achmed zijn. Als Wesley of Jayden het doet dan is het uiteraard gewoon een geintje en moet de vrouw in kwestie niet zo zeiken. “Je mag ook niks meer zeggen!!!1”
quote:
[..]
Conflictje zou ik het niet noemen daar.
Nou en, daar hoef je nog geen stad om te mollen. Net als dat je geen stad hoeft te mollen als het immigratiebeleid je niet aanstaat. Als iedereen de boel maar af gaat breken als er ergens op de wereld iets gebeurt wat hem/haar niet aanstaat kunnen we de boel beter opdoeken.quote:
[..]
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.
Ga je lekker met bagatelliseren. Is dat goed voor je geweten ?
Ongetwijfeld, ze stonden er alleen niet met die vlaggen omdat ze zo'n hekel hebben aan Joden maar aan moslims en negers. Als je echter zegt dat dat niet zo'n smakelijk standpunt is dan krijg je het halve land over je heen, maar Joden zijn echt mensen, en geen barbaren of halve chimpansees dus moet via die omweg het schunnige karakter van de demonstranten worden aangetoond.quote:
En NSB vlaggen komen natuurlijk ook nog slechter aan bij de Joden dan bij andere mensen.
Zou net zo goed gebruikt kunnen zijn onder het mom van voc pijperij, vanwege de slavernij.quote:
En NSB vlaggen komen natuurlijk ook nog slechter aan bij de Joden dan bij andere mensen.
Die daar moet een piemel in bijeenkomst waren inderdaad ook een zaal vol met tokkies, maar ook allerlei NVU volk die daar de boel extra kwamen ophitsen.quote:
[..]
Er werd ook “daar moet een piemel in” gescandeerd. En ik maar denken dat ze zo begaan waren met de rechten en de veiligheid van vrouwen.
Waarschijnlijk alleen als het Ali of Achmed zijn. Als Wesley of Jayden het doet dan is het uiteraard gewoon een geintje en moet de vrouw in kwestie niet zo zeiken. “Je mag ook niks meer zeggen!!!1”
Er zijn zelfs nog veel meer dan 65.000 Palestijnen gedood. Nog los van de verdere gewonden.quote:
[..]
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.
Ga je lekker met bagatelliseren. Is dat goed voor je geweten ?