Is daar al meer over bekend?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kom op. Je snapt toch zelf wel dat de aanval in Doha, in samenwerking was met Amerika en Qatar. De reden waarom zowel Amerika als Qatar achteraf niet blij waren, was omdat de aanval faalde.
Het is vrij duidelijk wie er gedood is, ja. En de aanval faalde. En nee, dat is niet bijzonder. Israel faalt wel vaker, 7 oktober als meest afschuwelijke.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:44 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Is daar al meer over bekend?
Het lijkt me toch sterk dat iets dat zo nauwkeurig is voorbereid, zou falen op het moment suprême.
Ik denk dat je de regering en het leger door elkaar haalt, uiteindelijk voeren ze de beslissingen van de regering uit. Het leger waarschuwt al meer dan een jaar dat de regering geen enkel plan heeft voor “de dag na hamas” voor gaza. Dingen zoals de oorlogsdoelen, hoeveel en of er überhaupt voedselhulp binnenkomt, projecten zoals GHF, de bezetting van Gaza, de overname van Gaza stad nu zijn allemaal zaken die uiteindelijk door de regering bepaald worden. En niet zonder kritiek vanuit de legertop…quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:16 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er lijkt geen enkel plan te zitten achter de acties van IDF. Als IDF zich puur bezig zou houden met het elimineren van Hamas, hoe lastig ook, dan zouden ze niet staan waar ze nu staan.
Ik denk dat je een beetje overdrijft. De soevereiniteit van Qatar is geschonden en je kan misschien zeggen dat de onderhandelaars van hamas een beschermde status hadden.quote:Maar de mislukte aanval op de top van Hamas in Doha gaat in tegen alle internationale (oorlogs) wetten. Het wegvagen van Gaza stad heeft niets meer te maken met het bestrijden van Hamas en is gewoon een oorlogsmisdaad.
Wat ik begrijp en nu weet is dat ze van niks wisten totdat de raketten al onder weg waren. En ik begrijp ook dat VS hun bondgenoot niet gaat afvallen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kom op. Je snapt toch zelf wel dat de aanval in Doha, in samenwerking was met Amerika en Qatar. De reden waarom zowel Amerika als Qatar achteraf niet blij waren, was omdat de aanval faalde.
Jij zou mij negeren weet je nog.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:43 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Probeer jij eerst maar eens fatsoenlijk te discussiëren voordat jij iemand de maat probeert te nemen.
Daarbij is hamas een terroristische organisatie, het is geen land. En qatar heeft een hele twijfelachtige rol in het huisvesten van de leiding van die organisatie.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:58 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik denk dat je de regering en het leger door elkaar haalt, uiteindelijk voeren ze de beslissingen van de regering uit. Het leger waarschuwt al meer dan een jaar dat de regering geen enkel plan heeft voor “de dag na hamas” voor gaza. Dingen zoals de oorlogsdoelen, hoeveel en of er überhaupt voedselhulp binnenkomt, projecten zoals GHF, de bezetting van Gaza, de overname van Gaza stad nu zijn allemaal zaken die uiteindelijk door de regering bepaald worden. En niet zonder kritiek vanuit de legertop…
[..]
Ik denk dat je een beetje overdrijft. De soevereiniteit van Qatar is geschonden en je kan misschien zeggen dat de onderhandelaars van hamas een beschermde status hadden.
En op zich is Gaza stad overnemen een logische stap omdat het een van de laatste strongholds van hamas is in Gaza. Gaza stad helemaal plat bombarderen is denk ik ook de meest veilige en efficiënte manier om de stad over te nemen en hamas-vrij te krijgen vanuit het perspectief van het leger.
Het probleem is hoe er wordt omgegaan met de bevolking van gaza en de grootschalige verwoesting.
Blijkbaar had de mossad al een plan opgesteld om de hamas leiders in doha te elimineren, maar ze wouden het plan niet uitvoeren op dat moment omdat het de relaties met Qatar zou schaden en de onderhandelingen in gevaar zou brengen. De mossad wou überhaupt geen deel uitmaken van de operatie, dus werd het leger gebruikt. Het leger was ook tegen de operatie om dezelfde redenen als de mossad, maar netanyahu en de minister van defensie hebben het plan toch doorgedrukt.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:44 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Is daar al meer over bekend?
Het lijkt me toch sterk dat iets dat zo nauwkeurig is voorbereid, zou falen op het moment suprême.
Ik haal die twee niet door elkaar. Netanyahu vraagt, IDF voert uit, ondanks hun eigen bedenkingen en bezwaren.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:58 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik denk dat je de regering en het leger door elkaar haalt, uiteindelijk voeren ze de beslissingen van de regering uit. Het leger waarschuwt al meer dan een jaar dat de regering geen enkel plan heeft voor “de dag na hamas” voor gaza. Dingen zoals de oorlogsdoelen, hoeveel en of er überhaupt voedselhulp binnenkomt, projecten zoals GHF, de bezetting van Gaza, de overname van Gaza stad nu zijn allemaal zaken die uiteindelijk door de regering bepaald worden. En niet zonder kritiek vanuit de legertop…
[..]
Gaza stad telt 1 miljoen inwoners. Voor die mensen is geen enkel plan. Ze worden naar de al overvolle opvangkampen gestuurd. Zelfs al zouden alle leden van Hamas daar zitten is het buitenproportioneel.quote:Ik denk dat je een beetje overdrijft. De soevereiniteit van Qatar is geschonden en je kan misschien zeggen dat de onderhandelaars van hamas een beschermde status hadden.
En op zich is Gaza stad overnemen een logische stap omdat het een van de laatste strongholds van hamas is in Gaza. Gaza stad helemaal plat bombarderen is denk ik ook de meest veilige en efficiënte manier om de stad over te nemen en hamas-vrij te krijgen vanuit het perspectief van het leger.
Het probleem is hoe er wordt omgegaan met de bevolking van gaza en de grootschalige verwoesting.
Ik denk dat op een enkeling hier na iedereen het er wel over eens dat Hamas een verderfelijke club is. Het punt van kritiek is de proportionaliteit. Het lijkt er toch op dat Israel het bestrijden van Hamas gebruikt/misbruikt als argument om heel Gaza plat te bombarderen en de burgerbevolking daarbij niet te sparen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarbij is hamas een terroristische organisatie, het is geen land. En qatar heeft een hele twijfelachtige rol in het huisvesten van de leiding van die organisatie.
Precies.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik haal die twee niet door elkaar. Netanyahu vraagt, IDF voert uit, ondanks hun eigen bedenkingen en bezwaren.
[..]
Dat ontken ik ook niet.quote:Gaza stad telt 1 miljoen inwoners. Voor die mensen is geen enkel plan. Ze worden naar de al overvolle opvangkampen gestuurd. Zelfs al zouden alle leden van Hamas daar zitten is het buitenproportioneel.
Waarom ben jij hier eigenlijk?quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:03 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Jij zou mij negeren weet je nog.
Hamas gebruikt ze ook als menselijk schild, niet waar?quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:11 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik denk dat op een enkeling hier na iedereen het er wel over eens dat Hamas een verderfelijke club is. Het punt van kritiek is de proportionaliteit. Het lijkt er toch op dat Israel het bestrijden van Hamas gebruikt/misbruikt als argument om heel Gaza plat te bombarderen en de burgerbevolking daarbij niet te sparen.
Dat zie je dan volledig verkeerd, bovendien is het slachtofferaantal ook wel erg laag als men de intentie heeft om de burgerbevolking plat te bombarderen. Er zijn naar schatting 60k slachtoffers gevallen op een bevolking van 2.4 miljoen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:11 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik denk dat op een enkeling hier na iedereen het er wel over eens dat Hamas een verderfelijke club is. Het punt van kritiek is de proportionaliteit. Het lijkt er toch op dat Israel het bestrijden van Hamas gebruikt/misbruikt als argument om heel Gaza plat te bombarderen en de burgerbevolking daarbij niet te sparen.
Het obsessief tot in de puntjes uitzoeken van de geschiedenis heeft ook weinig nut. Israël is een gegeven en een soevereine staat en heeft bestaansrecht, hoe erg sommigen dat ook vinden. Maar de Palestijnen hebben ook recht op zelfbeschikking en horen een EERLIJKE deal, waarin Israël geen constante militaire controle heeft over een evt toekomstige Palestijnse staat. Dat is de realiteit maar daar wordt door beiden kanten totaal niet naar toegewerkt.quote:Op vrijdag 19 september 2025 12:56 schreef oppiedoppie het volgende:
Dit lijkt een uit de hand gelopen conflict waarvan weinig weten hoe het ooit is ontstaan en die 'acties' van nu zijn voor mij onbegrijpelijk. Na 7 oktober werd het voor mij helemaal lastig, toen werd het hele conflict te bizar voor woorden.
Ik zie dat het hier ook mensen tegen elkaar opzet die het niet eens zijn. We weten niet eens alles dus hoe kun je hier partij in kiezen? Beide partijen geven aannemelijke argumenten en dus is het voor mij niet meer te doen. Je moet echt goede kennis van geschiedenis hebben om er nog wat van te maken en dat heb ik gewoon niet. Hier komen ze nooit meer uit. Wat die kinderen in GAZA nu meemaken is weer de grondslag voor conflicten in de toekomst, wat een bak ellende.....
Dat klopt, maar er is weinig wat eraan gedaan kan worden.quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:25 schreef Nexum het volgende:
[..]
Het obsessief tot in de puntjes uitzoeken van de geschiedenis heeft ook weinig nut. Israël is een gegeven en een soevereine staat en heeft bestaansrecht, hoe erg sommigen dat ook vinden. Maar de Palestijnen hebben ook recht op zelfbeschikking en horen een EERLIJKE deal, waarin Israël geen constante militaire controle heeft over een evt toekomstige Palestijnse staat. Dat is de realiteit maar daar wordt door beiden kanten totaal niet naar toegewerkt.
Dan kunnen we wel constant blijven hameren op ‘ja maar zij begonnen zij zitten fout’ zus en zo, maar dat schiet weinig op.
Zou je dan alsjeblieft iedereen hier die het gewoon verdomt om te discussiëren, buiten willen trappen?quote:Op vrijdag 19 september 2025 16:58 schreef Jippie het volgende:
Onderling gekibbel verwijderd
[ afbeelding ]
Máár hij heeft zijn vaccins gehad dus vanuit jouw kant mag een beetje meer vriendelijkheid welquote:Op vrijdag 19 september 2025 14:20 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom ben jij hier eigenlijk?
Dat weet jij niet 😉quote:Op vrijdag 19 september 2025 17:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Máár hij heeft zijn vaccins gehad dus vanuit jouw kant mag een beetje meer vriendelijkheid wel
Mijn welgemeende waardering voor deze uitgebreide post, waarin de nuance vanuit jullie perspectief ook uitgelicht wordt.quote:Op vrijdag 19 september 2025 16:49 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Dat klopt, maar er is weinig wat eraan gedaan kan worden.
We hebben een westers-aandoende staat, met een heersende cultuur die zich op (en met) de westerse manier heeft ontwikkeld, en we hebben een Arabische islamitisch volk die vernietiging van hun buurland als hoogste goed heeft gekenmerkt. (Hun woorden, niet de mijne).
Dat laatste is bepaald niet bevorderlijk voor het streven naar een eigen staat, omdat hun primaire doel daar helemaal niet om draait. Die draait om de vernietiging van die andere staat.
Het jammerlijke is dat er honderdduizenden Arabieren in Israël wonen die dat genocidale helemaal niet hebben en er zelfs door getroffen worden. Dat bewijst dat dat doodsminnende fatalisme eigenlijk helemaal niet hoeft, dat het niet iets inherent islamitisch of zelfs Arabisch is.
Wat je nu ziet, is de niet-Westerse methode. Israël heeft klaarblijkelijk besloten dat de voormalige aanpak, op de westerse leest geschoeid, niet heeft gewerkt. Het vergevingsgezinde, relatief milde beleid werd door de Palestijnene gezien als zwakte en heeft in ieder geval niets gedaan om de Palestijnen dichter tot de Israëliërs te brengen. 7 oktober 20203 toonde dat onomstotelijk aan.
Misschien proberen ze het nu met wat zij denken dat de Palestijnen wel verstaan: met geweld. Langdurige oorlog.
Met opvallend weinig slachtoffers voor een oorlog van deze duur, van deze soort (op een klein, geconcentreerd gebied) en met de enorme hoeveelheid munitie die wordt verbruikt. Er zijn meer raketten en bommen afgeschoten dan er slachtoffers zijn en ook de vaccinatiecampagne tegen polio laat zien dat het Israël in ieder geval niet om het doden van de Palestijnen gaat. Maar desondanks is dit een aanpak met een voorheen ongeziene hoeveelheid geweld.
En misschien denken ze er helemaal niet bij na. Misschien is dit een aanpak waarbij daadwerkelijk het verwijderen van Hamas en de overheersing van deze terreurclan het doel is en de rest komt later wel.
Of het werkt gaan we zien. Ik ben al langer van mening dat met militaire middelen er niet zoveel meer te bereiken is, maar omdat er zo weinig betrouwbare informatie uit dat gebied komt, ben ik daar ook niet zeker van. Misschien kan het wel. We zullen zien.
Die bevoegdheid heb ik alleen op de FP.quote:Op vrijdag 19 september 2025 17:04 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Zou je dan alsjeblieft iedereen hier die het gewoon verdomt om te discussiëren, buiten willen trappen?
Alvast bedankt.
quote:Op vrijdag 19 september 2025 18:17 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Mijn welgemeende waardering voor deze uitgebreide post, waarin de nuance vanuit jullie perspectief ook uitgelicht wordt.
quote:
https://www.haaretz.com/n(...)72-a7fd-69d74ef20000quote:The Jewish Council of Australia, a progressive non-Zionist organization co-led by human rights lawyer Sarah Schwartz and historian Dr Max Kaiser, has faced criticism after launching a campaign in the nation's most read newspapers calling on the Australian government to sanction Israel over its actions in Gaza.
The advertisements ran on Thursday in Melbourne's The Herald Sun and Sydney's The Daily Telegraph, both owned by News Corp Australia, with the statement "There is a genocide in Gaza. Jews say sanction Israel now."
The ads feature photos of hundreds of Australian Jews that support the JCA's campaign demanding that the Australian government implement a two-way arms embargo, expel the Israeli Ambassador and provide support for international accountability mechanisms.
15
In an accompanying article in The Daily Telegraph, the JCA faced fierce backlash from leaders of mainstream Jewish organizations that labelled it "a tiny group of very sad attention seekers". The article featured quotes from co-CEO of the Executive Council of Australian Jewry, Alex Ryvchin, and New South Wales Jewish Board of Deputies President David Ossip. These organizations purport to be the peak representative bodies of Australia's 117,000 Jews
The JCA was formed in February 2024 as an advocacy group, with the stated aim to provide "an independent expert Jewish voice supporting human rights and opposing antisemitism and racism". It is backed by an advisory committee that includes notable Australian Jews such as Louise Adler, a prominent publisher, and Emeritus Professor Andrea Durbach, who was Director of the Australian Human Rights Centre at the University of New South Wales School of Law.
The organization, which has collected over a thousand signatories to its core principles, has faced repeated criticism that its name is "disingenuous" and misleads the public to believe it to be a representative body of Australia's Jewish community, according to ECAJ's Head of Legal, Simone Abel – a claim the JCA denies.
"We've never claimed to represent the Jewish community as a whole, and we think that no Jewish organization should because, you know, I didn't vote for Alex Ryvchin; no one did," said Co-Executive Officer of JCA, Dr Max Kaiser. "These organizations have been falsely claiming to represent the whole Jewish community, where in fact they only speak for a small section, which is very pro-Zionist, pro-Israel, pro-genocide."
According to JCA representatives, the advertisements were momentarily pulled at the last minute by News Corp Australia before its planned publication on Wednesday, despite it being legally approved. Kaiser believes the publication was delayed to allow for the creation of a "hit piece" article that would discredit the JCA.
"I think it definitely shows that there's a close relationship between Murdoch media and some of the far-right pro-Israel groups in Australia who work very closely hand-in-hand," referring to Australian-born media mogul Rupert Murdoch, whose media empire includes Fox News, The Wall Street Journal and The New York Post in the U.S., The Sun and The Times in the U.K., as well as book publisher HarperCollins.
Kaiser added that these far-right groups are trying to "discredit strong Jewish voices [supportive] of Palestinian human rights," he said.
News Corp Australia has not yet responded to a request for comment but has reportedly denied the allegations and said the delay was part of "normal internal processes".
Abel said that without a conviction by the International Court of Justice, the JCA's use of the word 'genocide' is premature, and that it should be subject to public criticism.
"We find it troubling that the Jewish Council of Australia and indeed some other organizations that purport to be human rights organizations seem to sort of suspend the principles that they hold ordinarily, such as the principle of innocent until proven guilty and the right to a fair trial when it comes to making pronouncements about Israel," she said.
"They're absolutely entitled to exercise their free speech. That's their prerogative. But in the marketplace of ideas, if they can't defend it with hard evidence, then they should expect to be challenged and that's what's happening. There are many human rights lawyers out there who would say that at this stage there is a legal proceeding on foot and a trial has not yet taken place and there has not been a finding of genocide."
The JCA's campaign has garnered over 2,000 signatories to a petition calling on the Australian government to do more in its efforts to hold Israel to account over the devastation in Gaza, which has amounted to over 65,000 Palestinian deaths since October 7. It comes in the wake of a recent UN Human Rights Commission Report that has concluded Israel is committing genocide in Gaza.
Kaiser said that a lack of ruling by the ICJ should not preclude the label of 'genocide'.
"Look at the Holocaust. There was no international ruling until much later in the piece. It's not the right marker to look at in terms of what Australia's obligations are under international law and under the Genocide Convention because there's a duty to prevent. That implies that it's not a matter of waiting years for a ruling to come down."
When asked about the backlash, Kaiser said that "history is not going to look very kindly at all on these institutions".
"I think it shows that they're scared of us and that they're worried about losing control of the community narrative that all Jews support Israel, when in fact we know that a growing number of Jews are definitely speaking [out]," adding that "a lot of people are very uncomfortable with the fact that our legacy Jewish organizations continue to fully support ongoing genocide. I think it's sort of symptomatic of some failing institutions."
Australia's prominent Jewish organizations that are typically supportive of Israel have recently broken ranks to criticise some of the Israeli government's actions. This includes the Zionist Federation of Australia's calls for the Israeli government to expand humanitarian aid in response to reports of famine, and the ECAJ's condemnation of Netanyahu's criticism of Australian Prime Minister Albanese.
Gestopt met lezen. Het blijft bijzonder hoe radicaal linkse en fringe Joodse clubjes tijdens deze oorlog naar voren worden geschoven als ineens een vermeend geluid dat serieus moet worden genomen. Dat zien we ook met een beweging zoals Jewish Voice For Peace (waar nota bene mensen die niet-Joods zijn zich bij kunnen aansluiten) en in Nederland met Erev Rav, een marginale, nietszeggende beweging.quote:The Jewish Council of Australia, a progressive non-Zionist organization co-led by human rights lawyer Sarah Schwartz and historian Dr Max Kaiser ...
Als je het had gelezen had je ook dit gelezen:quote:Op zaterdag 20 september 2025 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gestopt met lezen. Het blijft bijzonder hoe radicaal linkse en fringe Joodse clubjes tijdens deze oorlog naar voren worden geschoven als ineens een vermeend geluid dat serieus moet worden genomen. Dat zien we ook met een beweging zoals Jewish Voice For Peace (waar nota bene mensen die niet-Joods zijn zich bij kunnen aansluiten) en in Nederland met Erev Rav, een marginale, nietszeggende beweging.
quote:"We've never claimed to represent the Jewish community as a whole, and we think that no Jewish organization should because, you know, I didn't vote for Alex Ryvchin; no one did," said Co-Executive Officer of JCA, Dr Max Kaiser. "These organizations have been falsely claiming to represent the whole Jewish community, where in fact they only speak for a small section, which is very pro-Zionist, pro-Israel, pro-genocide."
De alom bekende tactiek om alles en iedereen met enige vorm van kritiek weg te zetten. Nu is het weer het radicaal linkse joodse geluid. Alsof die geen menig mogen hebben en geven.quote:Op zaterdag 20 september 2025 10:51 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je het had gelezen had je ook dit gelezen:
[..]
Dus het is radicaal en fringe om tegen genocide te zijn binnen joodse kringen volgens jou? Tamelijk antisemitisch...quote:Op zaterdag 20 september 2025 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gestopt met lezen. Het blijft bijzonder hoe radicaal linkse en fringe Joodse clubjes tijdens deze oorlog naar voren worden geschoven als ineens een vermeend geluid dat serieus moet worden genomen. Dat zien we ook met een beweging zoals Jewish Voice For Peace (waar nota bene mensen die niet-Joods zijn zich bij kunnen aansluiten) en in Nederland met Erev Rav, een marginale, nietszeggende beweging.
Nee, ik zeg dat dit radicaal linkse en fringe groeperingen zijn. Het woord 'genocide' komt in mijn post niet voor.quote:Op zondag 21 september 2025 13:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus het is radicaal en fringe om tegen genocide te zijn binnen joodse kringen volgens jou? Tamelijk antisemitisch...
quote:Jewish Voice for Peace is an American Jewish anti-Zionist and left-wing advocacy organization. It is critical of Israel's occupation of the Palestinian territories, and supports the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) campaign against Israel.
Bron
quote:Erev Rav is an Antizionist Jewish Collective based in the Netherlands. At this time, more information about our views and activity can be found on our instagram page and on our twitter.
Bron
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |